А есть ли примеры подъёма кундалини?

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Аватара пользователя
Vi
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:58
Откуда: Moscow
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Каков вопрос - таков ответ :)

Сообщение Vi »

Эх Виктор, зазря человека напугали...
А человекам следует знать - что ХО конкретного человека это не более (и не менее) чем ХО человека, будь он хоть Виктор, хоть Сид (Майкл, Рыба, Лаппа), хоть папа Римский или кто там еще может подойти на роль "авторитета"...
коли впустил человек психоделику в жизнь - туда ему и дорога - сам ведь хотел - и ведь получилось - и вместо того чтобы спелые плоды кушать (хорошая крыша летает сама...(с)) - он давай пугаться (и ведь пугают)...
мдя... боль нас пугает, кайф нас пугает, скука нас пугает, работа (в особенности тяжелая) нас тож пугает...
короче спросите Рам Цзы - он знает :)))))
А Виктору спасибо за очередной образчик "неожиданного экстремизма" коих на этой конфе не мало попадается..
и вообще привет Орлангуру и Милтону как главным баламутам :)
а образное мышление оно веселее :)) и продуктивнее... и быстрее...
...эх просил Виктор не благодарить, поэтому не буду - ни за школу, ни за конфу, ни за книгу ;))
Орлангур
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 01:34
Откуда: Пещера Великого Орлангура
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Каков вопрос - таков ответ :)

Сообщение Орлангур »

Vi писал(а):и вообще привет Орлангуру и Милтону как главным баламутам :)
И вам сто лет без геммороя!
Однако сия писанина уважаемого В.С. драконов типа меня огорчает, и как сказал бы Дон Хуан, "он ранит мой дух"!
Из под чалмы факира торчат уши махрового материалиста и встает опять же тот же вопрос: Так что йога (самадхи) или тантрические варианты (Кундалини) бесполезны и из них можно взять лишь то, как здоровье поправлять и стресс снимать, чтоб дальше жить на благо "цивилизации" и "на радость маме"?
Ну вы же классик, сами же напросились на этот "титул"!..
Но согласно классическому Патанджали, йога = самадхи! А вам оно ни к чему... Дык на хрена тогда все!!! "Если бога нет, то тогда какой я к черту капитан?" (Ф.М.Достоевский)
Лучше тогда спокойно пить водку, кушать бифштекс, слушать приятную музыку и любить много ба.., сорри, женщин по принципу "всех не..., но к этому надо стремиться" Подумаешь, загнешься на пару лет ранее, все равно все тлен, надо пользоваться, живем однова и пр. Читайте Хэма и т.д. А то какие-то асаны.
Вопрошающим: никогда не спрашивай, по ком звонит колокол - он звонит всегда о тебе! Чего вопрошать о кундалини и самадхи людей, их не достигших? Даже достигшие не всегда могут выразить, а остальным это просто неведомо. А рассуждения теоретиков настолько далеки от практики... Приминительно к теме хатхи, это как теоретик по асанам (сам ничего сделать не может, но хорошо расскажет любому, что и как нужно выполнять, даже картинки и схемки нарисует... вилами по воде...).
Короче: или ты хочешь познать, что есть самадхи и тогда "неистово" практикуешь, или спрашиваешь всех "знатоков", заглядывая им в глаза: "а это хорошо?.. а можно попробывать?.. а скоро случится?.. а это больно?... "
ТОТ, КТО НЕ МОЖЕТ НАУЧИТЬ ЛЮБВИ К БОГУ, ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЧНЕТ ПУГАТЬ ВАС АДОМ... (Мухтар Хасангаджиев)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сергею

Сообщение Виктор »

Рад, что понравилась практика, но: в связи с упомянутыми обстоятельствами, которые Вы здесь уточнили, надо бы практиковать в основном статику, т.е. - побольше чисто физической нагрузки. Далее - всемерно уходить от ощущений в той самой области, где угодно в теле быть вниманием - только не там, ту область надо заглушить для восприятия.
Теперь о смене способа мышления: конечно грустно! Все это должно происходить на автопилоте,когда возникают затруднения - это симптом разлада.
Запишитьесь-ка ко мне на консультацию, они будут на неделе, днем, по-моему со вторника и с часу дня до трех, чтобы уточнить - перезвоните 1947828, они график делают, я еще не в курсе. К черту эксперименты, все обсудим в разговоре, конфой на наобщаешься в данном случае...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Каков вопрос - таков ответ :)

Сообщение Виктор »

Ну вот, Орлангур, и у Вас получается без брутальности - так значит можем, когда хотим!
По сути: а почему тогда не биться башкой о проблему создания философского камня? Ведь вопрос был тоже в веках сформулирован?
Что ж его никто не ищет, те же ребята сказали: есть!!!
Или эликсир бесссмертия? Или царство Божие на земле? Вон, Кампанелла как упирался неистово - на замок тот, на набережной Тибра, где его резали ижгли двадцать или сколько там лет, даже сейчас глядеть страшно - навевает, а внутри впечатление просто зверское, уж на что я человек непробиваемый в этом плане...
Да, так вот: чем отличается самадхи, которое Патанджали декларировал как цель йоги, от вышеперечисленных целей? Только тем, что устройство человеческое то же самое и это все можно достичь, получить лично?
Можно, но - ЗАЧЕМ? И какой ценгой? Вот Отцы церкви двадцать веков стремятся к Богу - можно достичь обожения, непосредственного контакта, но что для этого нужно - Вы в курсе? Во-первых: быть только вне сроциума. Во-вторых: посвящать этому ВСЕ время, без изъятия. В третьих: сколько искавших умом тронулись, и сколько достигло? Вы в курсе, сколько жостигло? Так я Вам скажу: единицы! Которые и остались в истории в виде чудесных исключений. И на фига нужно это все сегодня обычному человеку, который с жизнью-то справиться толком не может, поскольку недостает здоровья и покоя душевного?
Вот потому я и говорю: экспериментируйте над собой, и с Кундалини, и с самадхи - это Ваше дело, но не смущайте незнающие души "святостью" своей и принципиальностью, а заодно и романтикой этой запредельной, которая есть первейшая отрава. Знакомая песня: коммунисты тоже обещали, и Вы здесь же, с хемовским колоколом, - вся разница, что для Вас он будет из индийской бронзы.
Разберется человек со своим здоровьем, телом и душой отчасти - посредством Хатха-йоги, а тогда уже пусть сам решает, нужна ли ему эта романтика запредельного.
Вы ведь, кстати, тоже теоретик, поскольку не похоже, чтобы самадхи хоть как-то Вас коснулось - больно много желчи, не тот пока этап развития, что и просвечивает в писанине:) Так что не забывайте "Наутилуса" : "Тренируйся лбом об стену..."
А у Сергея проблема простая: тронул то, что не надо трогать вообще, да еще и не вовремя и не так - теперь и расхлебываться...
Вон Вий ближе к совершенству, нежели Вы, и чем ближе - тем косноязычней и страннее, достигнет - поминай, как звали.
А Патанджали написал: самадхи - это хорошо, да?
А я говорю - нет, и это мое непреклонное мнение. Те же злобно упертые, кто роет землю в поисках этого светлого идеала, рано или поздно его достигнут - :"Топор своего дорубится"
И все при этом будет как обычно, сто против одного, что вот так:
Ах, как холодно, ветрено, муторно!
Да и только ли это от ветра? -
Тяжек сон, одеяло полуторно,
боковая стена безответна.
Что сказать ей? Слова разбазарены,
позабыты моменты и сроки.
Не открыты причины испарины,
корни зла, роковые истоки.
Даже тьма не мычит и не телится,
а уж свет - никуда не годится,
потому что любая безделица
забытьем и позором грозится.
Завтра, вместо привычного облика,
ахнет улица сталью излома.
И опустится на плечи облако -
потолком сумасшедшего дома.
Я никого не пугаю - это факт.
Удачи Вам и здоровья, Орлангур!
За это сообщение автора Виктор поблагодарил:
tapas
Рейтинг: 6.25%
 
alanbel
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 17:39

Re: Каков вопрос - таков ответ :)

Сообщение alanbel »

Порой внезапно озаряет на элементарные вещи, о которых уже сто раз тебе говорили, но не доходило как-то. Благодаря этому самадхи-ликбезу, пришла в голову очень простая мысль: любое действие в йоге (и по жизни), производимое под воздействием мотивации достижения, является не йогическим, т.к. противоречит в первую очередь сантоше и в конечном счете ахимсе.
Стремясь достичь самадхи, мы к самадхи в общем-то не приближаемся, поскольку стремлением этим яму-нияму нарушаем.
Читаем у Сида: а) стремиться каждый день хоть чуть-чуть превзойти достижения предыдущего
б) стремиться максимально приблизиться к идеальной форме асаны и т.п.
Но как только мы устремляемся к цели - сантоша нарушена.
.
ВС - таки больше Панатджалец, чем Сид и Лаппа :)))
another
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 20:22
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Каков вопрос - таков ответ :)

Сообщение another »

Виктор писал(а):сценария - и были открыты в древности методом «тыка», либо наблюдениями за случаями спонтанного возникновения, скажем - у шаманов
А не врожденная ли это ориентировка, как темперамент? Может поэтому народ и бродит от бона до йоги Патанджали, и каждый останавливается на ему свойственном, желаемом конце - кому экстаз, кому самадхи, кому пожизненная релаксация.
Орлангур
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 01:34
Откуда: Пещера Великого Орлангура
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Каков вопрос - таков ответ :)

Сообщение Орлангур »

Виктор писал(а):Можно, но - ЗАЧЕМ? И какой ценгой? Во-первых: быть только вне сроциума.
Зачем, решает каждый для себя. Цена высока, но дешево можно купить только дерьмо ил подделку, неужели недолгий рыночный путь так никого этому не научил? И что вы так уцепились за этот социум - вы что президент, царь, пекущийся об отчизне, ли на худой конец профсоюзный лидер? Ла черт с ним, с социумом - вас йога интересует, (вы говорили), или шта? Или это хобби такое, типа спичечные коробки собирать?
Виктор писал(а):Во-вторых: посвящать этому ВСЕ время, без изъятия.
Да, естественно, чтобы получить все, надо отдать все. А вам зачем еще время нужно?
Виктор писал(а):В третьих: сколько искавших умом тронулись, и сколько достигло? Вы в курсе, сколько жостигло? Так я Вам скажу: единицы! Которые и остались в истории в виде чудесных исключений. И на фига нужно это все сегодня обычному человеку, который с жизнью-то справиться толком не может, поскольку недостает здоровья и покоя душевного?
Это хорошо, что вы пересчитали, сэр, всех достигших! Списочек нижайше нельзя на мыло попросить?
А вы хотели гарантированного просветления, как процент в Сбербанке? А то вдруг что ни так... И чо значит фраза - "справиться с жизнью"? Я как-то полагал, что вот например, самадхи - это и есть- справиться с жизнью...
Виктор писал(а):Вы ведь, кстати, тоже теоретик, поскольку не похоже, чтобы самадхи хоть как-то Вас коснулось - больно много желчи, не тот пока этап развития, что и просвечивает в писанине:)
Вон Вий ближе к совершенству, нежели Вы, и чем ближе - тем косноязычней и страннее, достигнет - поминай, как звали.
Глубоко согласен, как только кто достигнет самадхи, по паутине толкаться не будет, а Вий да... движется... успеха ему...
Виктор писал(а):А Патанджали написал: самадхи - это хорошо, да?
А я говорю - нет, и это мое непреклонное мнение.
НО ОБА ВЫ КЛАССИКИ !!!!! :-(((((((,
И ЭТО БОЛЬШЕ ВСЕГО УДИВЛЯЕТ, ПОТРЯСАЕТ и пр...
А стихи вы писать и цитировать ничего так могете, но это ж не совсем йога, хотя вон Сид тоже любит побаловаться рифмоплетством...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Каков вопрос - таков ответ :)

Сообщение Виктор »

Орлангур, я что-то никак не пойму степень Вашй горячности, или Аштанга-виньяса хоть каким-то боком имеет отношение к самадхи? Или Кундалини? Вы ж там спецы по крутизне, по энергетике, уровням, связкам, подвязкам и прочему. Неужли ента самая "Йога-корунта" и про самадхи говорила чего-то?!
Вы меня смущаете право...
Александра
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 19:35
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 1 раз

АВЙ

Сообщение Александра »

Виктор писал(а):Орлангур, я что-то никак не пойму степень Вашй горячности, или Аштанга-виньяса хоть каким-то боком имеет отношение к самадхи? Или Кундалини? Вы ж там спецы по крутизне, по энергетике, уровням, связкам, подвязкам и прочему.
Не, Виктор, вы подождите раньше времени все в одну кучу под одним названием сметать. Типа все что не мое- Аштанга-Виньяса.
Вы вообще в курсе, что у нас еще Аштанга-виньясы как таковой нет, есть только пару кассет, книг и люди которые по ним что-то делают.
Самый опытный практик занимается только 4 года и учить на отрез отказывается.
А Аштанга-виньяса у нас еще в будущем (может быть), что бы без всяких примесей Сида, Лаппы и еще не знаю кого; Аштанга как ее учит Джойс, как она передается от учителя..
Про энергетику в традиции АВЙ говорит непринято, вообще. Делай, сам все прочувствуешь и поймешь.
Никакой крутизны. Ни Джойс, ни Кришнамачарья Кастанеду не читали, подход как у Сарасвати, без путей воина.
Связка- одна, виньяса сурья намаскары а.
Подвязок нету, как и взяких брусков и прочих примочек.
А уровни, в той или иной степени везде есть. Разве в вашей системе нету? Человек пришел и до гроба одно и тоже, простенькие асаны делает?:)))
Виктор писал(а):ента самая "Йога-корунта" и про самадхи говорила чего-то?!
Может и говорила, но Паттабхи прям так сразу не скажет, вначале ни один год к нему нужно поездить, личный контакт установить.:))
А сам он про самадхи говорит немало.
Виктор писал(а):Вы меня смущаете право...
Angol
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 6 апр 2002, 02:01
Откуда: Krasnodar
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вот-вот ! (-)

Сообщение Angol »

"Re: Вот-вот ! (-)"
alanbel писал(а):Порой внезапно озаряет на элементарные вещи, о которых уже сто раз тебе говорили, но не доходило как-то. Благодаря этому самадхи-ликбезу, пришла в голову очень простая мысль: любое действие в йоге (и по жизни), производимое под воздействием мотивации достижения, является не йогическим, т.к. противоречит в первую очередь сантоше и в конечном счете ахимсе.
Стремясь достичь самадхи, мы к самадхи в общем-то не приближаемся, поскольку стремлением этим яму-нияму нарушаем.
Читаем у Сида: а) стремиться каждый день хоть чуть-чуть превзойти достижения предыдущего
б) стремиться максимально приблизиться к идеальной форме асаны и т.п.
Но как только мы устремляемся к цели - сантоша нарушена.
.
ВС - таки больше Панатджалец, чем Сид и Лаппа :)))
слава
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 19:08
Откуда: Чернигов

Re: Каков вопрос - таков ответ :)

Сообщение слава »

Если бы те, кто философствуют о Кундалини, реально пережили хотя бы 1% из того, что приходиться
испытывать при этом, то разговор был бы совсем другим.
Пережили бы тот весь спектр ощущений: от блаженства и полета до страха, ужаса и отвращения.
Если нет при этом страха, и всего того сопутствующего «букета» ощущений и состояний,
как написал, например, Сергей – то это все не то.
А так это все опыт на уровне впечатлений от книг Артура Авалона и Джона Мамфорда.
Книжный это все опыт, не подтвержденный личными переживаниями. Потому и мертвый.
Достаточно даже пообщаться со «счастливчиком», у которого эта штука включилась, и эта встреча запомниться на всю жизнь. Тогда и много слов не надо.
Но вот вопрос о том, нужен ли этот опыт на краю жизни, - это совсем другое дело.
Пока мы здесь, то «узнать» об этом можно только умозрительно.
И каждый сам для себя пусть сделает выводы – без лишних вздохов и ахов.
Как было уже сказано, ясно и четко, что после пробуждения Кундалини отцепиться от всего этого уже будет
никак нельзя, то хотелось бы спросить, нужно ли все это для человека, выбравшего жизнь в социуме?
Или получиться так, что после пробуждения, сама Кундалини выберет самому практикующему жизнь уже вне
социума – в психбольнице (у Джона Мамфорда это состояние описывалось, как крайняя степень психоза).
Единственно, что возможно сделать в этом случае, так это непрестанно работать с телом,
оставаться в социуме и адаптироваться к нему уже в новых условиях,
заниматься чисто человеческой деятельностью, которая и будет частью того, что сможет спасти.
О работе с телом Виктор Сергеевич довольно четко и ясно объясняет - побольше чисто физической нагрузки.
Да и ученики, пришедшие к мастерам, лет 10 только то и делали, что землю копали да воду носили.
После вскапывания огорода, проблемы с Кундалини на время исчезают сами собой.
Но наверное все лучше делать с умом. Так как все вышеприведенное только увеличивает шансы.
http://psy.piter.com/news/?tn=&n=888&p=1 - Нервные клетки восстанавливаются только у умных
слава.
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

Господа, я вам вот что имею сказать...

Сообщение Juzz »

Да что ж так много чести таким мелочам, а?
Да еще так серьезно об этом?
Принцип KISS - знаете? :-)
Raven
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 23:57

И что это за принцип KISS?(0)

Сообщение Raven »

"И что это за принцип KISS?(0)"
Juzz писал(а):Да что ж так много чести таким мелочам, а?
Да еще так серьезно об этом?
Принцип KISS - знаете? :-)
Juzz
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 17 мар 2002, 13:05
Откуда: Киев
Поблагодарили: 3 раза

:-)))

Сообщение Juzz »

Keep It Simple, Stupid!
Игорь Волошин
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 сен 2002, 12:00
Откуда: Запорожье

Кундалини и классическая йога

Сообщение Игорь Волошин »

Здравствуте!

Описание процесса "подьема" Кундалини очень часто совпадает с описанием эфектов происходящих при практики самьямы классической йоги. Например, в книге ССС "Кундалини-Тантра" нижнии чакры названы обителью бессознательного, а процесс прохождения через них Кундалини сопровождается сбросом подавленного материала(самскар),что совпадает с начальными процессами при медитации(согласно ВСБ). В таком случае происходит ли при прохождении классических восьми ступений йоги без применения мудр и бандх автоматическое "подьнятие Кундалини"?
Если нет то есть ли смысл этого подьема, если можно обойтись более безопасными методами классической йоги?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Дело в том, что есть методы просветления быстрые и медленные.
Как правило, исторически первыми всегда были медленные. Пример -буддизм. В Хинаяне - ранней доктрине - которой уже давно нет в самой Индии, нирвана достигалась через архатство, т.е. человек должен был постепенно отказаться от всего и в идеале помереть от голода. Время шло и буддизм эволюционировал, то есть опрощался и упрощался. И в Японии, например, стал амидаизмом. В этой доктрине спасения человек вообще ничего может не делать, сказал "Амидо но буцу" - и Бог все сделает за тебя.
Аналогичный процесс произошел и в йоге. Мало того что ее технологию присвоили и ассимилировали сотни школ, доктрин и сект, они начали эту технологию усовершенствовать. По системе Патанджали нужно работать годы и годы, но ведь людям ВСЕГДА хочется быстрее :)
Вот и нащупали такой психофизиологический сценарий развития событий, который по эффекту эквивалентен, но в десятки или сотни раз быстрее. Это и есть поднятие Кундалини.
Другое дело что в такой же пропорции этот метод и опаснее, ну так кого же это интересует? В Штатах народ деловой, и там когда человек приходит за просветлением в центр Кундалини-йоги, что стоит весьма недешево, то пишет расписку что берет все возможные негативные последствия на себя. И если крыша едет - что совсем не редко - то за дополнительные деньги родственников ее ставят на место (насколько это, конечно, возможно) в находящемся тут же медицинском центре.
Но: если в Кундалини-йоге кроме просветления, часто происходящего в ущерб здоровью, особенно психическому, нет больше ничего, то следование йоге в русле системы Патанджали дает массу сопутствующих позитивных эффектов, например - полное оздоровление тела и психики.
Всех благ!
дон Серхио
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 14:44

Украинский журнал "Yoga", раздел о Кундалини, Шиза

Сообщение дон Серхио »

Купил недавно журнал Yoga ЖУРНАЛ СЛАВЯНСКОГО ДЗЕНА, №003, осень 2005, в коем обнаружил статью о Кундалини.
Андрей Лаппа напрямую утверждает, что он левитировал относительно длительное время в момент подъема Кундалини и это видели несколько свидетелей, читал мысли людей, отвечал на незнакомые темы на уровне человека, который занимается ними десятками лет, максимально информационно ёмко и тп. Сид утверждал, мол действует на уровне кучи нечетных мерностей пространства (идея кош) и тп, практически правитель кармы ;-)
Это дешевый пиар или просто начало шизы? ;-)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Я лично знаком с обеими упомянутыми персонажами с 1989, и хотя последние семь лет реально не встречался, внимательно наблюдаю их эволюцию в пространстве Интернета. Мое ИМХО таково: если в случае с Лаппой это начало шизы, то у Сида - дешевый пиар. И потом не забывайте что если Лаппа сам создал то, что теперь имеет (шизу в том числе), то Сид - это проект, а реальный Андрей Владимрович всего лишь лейбл этого проекта.
Йогоподобной акробатикой теперь никого не удивишь, травмы поджимать начинают и года капают потихоньку... Что-то надо делать парням, поскольку хочется по-прежнему оставаться на гребне волны. Ну и гонят кто во что горазд вместо того, чтобы уйти красиво с подмостков, где травит слабые души цианид народной славы.
Последний раз редактировалось Виктор 29 мар 2006, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
дон Серхио
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 14:44

Сообщение дон Серхио »

Мда, веселуха...
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

M-da...
Ответить