Voyager писал(а): И снова все укладывается в схему патологических доминант в коре (то бишь системе управления организмом), затираемых выделяемыми в ЧВНе в коре эндорфинами, после чего может наступить какое угодно оздоровление.

Всё так, только эндорфины здесь лишнии.

надо хоть как то обосновывать - какие есть основания для такого вывода.

Voyager писал(а):надо хоть как то обосновывать - какие есть основания для такого вывода.

Как удастся отоспаться, обосную :lol:

Тогда не тороплю

Voyager писал(а):Ремарка по эндорфинам. Судя по перечню выше приведенных полезных эффектов – они способны оздоровить практически все.
......
затираемых выделяемыми в ЧВНе в коре эндорфинами, после чего может наступить какое угодно оздоровление.

если исходить из этого, то самыми здоровыми людьми должны быть наркоманы. в облии потребляющие эндорфины растительного происхождения.
:lol:

к сожалению (или к счастью) всё не так просто.
Господь Бог хоть и не злонамерен, но весьма изощрен.
Эндорфины лишь стимул и не более того.
Оздоровление лишь следствие сбалансированности человека - его цельности.
Ведь йога означает единство - цельность человека, его ума и тела а так же цельность (непротиворечивость) их взаимоотношений.

Sadko, не надо топиться с выводами, почитайте сначала хоть что то... Пора бы знать, что при приеме наркотиков накрывается именно производство собственных эндорфинов, а в малых дозах наркотики используют для лечения заболеваний, в которых успешна хатха и иглотерапия. А в больших дозах и от сливочного масла печень отвалиттся.

Вот интересный ролик на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=CP1aIlab ... re=related
Получается, не обязательно ждать, пока "накатит". Можно изначально задавать нужный режим, переключать скорость,если здесь уместна эта ана
логия. Когда -то мне встретилось необычное определение: "Йога-это чуткая жизнь". То есть, сбросив скорость, чутко прислушиваться, как работает машина? Но так как мы все же люди-человеки, то не просто слушать, а С УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!

П.С. Спасибо всем за интересное обсуждение, все таки коллективный разум -великая сила!

Voyager писал(а): почитайте сначала хоть что то...
......

что нибудь читать в данном случае глупо.
Особенно то, что написано по указанной Вами ссылке...
там такая буйная феерия что чОрт ногу сломит... То ли автор шутит так то ли всерьез...
В любом случа лучше читать оригиналы, чем трактовку отдельных лиц с непонятным бэкграундом и намереньями.
8)

Voyager писал(а): Пора бы знать, что при приеме наркотиков накрывается именно производство собственных эндорфинов, а в малых дозах наркотики используют для лечения заболеваний, в которых успешна хатха и иглотерапия. А в больших дозах и от сливочного масла печень отвалиттся.

Вот вот целебность налицо...))))
Только остановиться на малом эффекте при приеме искуственных эндорфинов мало кому удается...
:D

Чем возвелививать лечебные свойства эндорфинов почитайте лучше раздел Минвалеева Там обсуждаются реальные механизмы эффекта от йоги (включая био-химию).

Спорить про физиологию можно много но факт остается один - йога работает на восстановление и оздоровление организма. Наши рассуждения никак на данный факт не влияют.
8) [/quote]

Sadko писал(а): Спорить про физиологию можно много но факт остается один - йога работает на восстановление и оздоровление организма. Наши рассуждения никак на данный факт не влияют.
8)

Бесспорно 8)
Но мне статья, предложенная Voyager понравилась. Популярно, доступно, и на мой некомпетентный взгляд в эндорфиновой теме :) , правдоподобно изложена и объяснена связь между различными практиками, видами спорта и эндорфиновой системой. 8)

Да, ощущение стремности статья дает, процента правды не знаю, но надеюсь - не все же наврано. По крайней мере интересующие моменты можно попробовать перепроверить через другие источники... Хороших научно-популярных обзоров пока не видел, а профессиональные читать бессмысленно.
Относительно форума Минвалеева - что то не встречалось мне ни обсуждение физиологии ЧВНа (на границе перехода в сон происходит выработка эндорфинов), ни иглотерапии (объясняется эндорфинами), ни эффекта плацебо (тоже ими же). Причем у хатхи и иглотерапии подозрительно много успешно излечиваемых отклонений в здоровье одного вида. Заметьте - я не возвеличиваю эндорфины, а обращаю внимание на сей факт. Стоит ли на него обращать внимание - личное дело каждого. Прямых доказательств у меня разумеется нет, и вряд ди будет, но есть просто прорва косвенных намеков. Но все таки, если это кому то не нравится - давайте высказываться более обоснованно. Если что то действительно у Минвалеева на этот счет имеется - просьба дать конкретную ссылку, иначе там утонуть можно.
У Минвалеева действительно обсуждаются реальные эффекты от асан, выполняемых без ЧВНа с некими техническими изюминами, вроде прогиба в кобре с максимальным усилием. Разумеется, при любом экстриме можно зафиксировать много разных новых эффектов, но это нечто иное, чем ЧВН - это физиология ряда физкультурных упражнений суставной гимнастики, выпоняемых в оригинальном стиле.

Если эндорфины - причина, то что является причиной для эндорфинов?

Эндорфины усиленно вырабатыватываются при перевозбужднении мозга, которое можно организовать разными способами - монотонным длительным усилием, мантрой, религиозным экстазом, травмой и пр. Они же выплескиваются при переключении из бодрствования в сон.
Этим можно объяснить - почему у новичков поначалу хатха хорошо идет, а потом тормозится. Пока организм не притерся к нагрузкам эндорфины вырабатываются в асанах, а потом все - пропал эффект. Надо переходить к ЧВНу и осваивать выполнение на границе сна - то есть использовать природный рефлекс, который всегда работает. Наверно еще можно заламывать себе суставы и какое то время балдеть от этого - что, в общем, и используется в оригинальных стилях.

Вояджер, я не понимаю почему эндорфины не проявляют себя в плане эйфории. Т.е. по вашей теории они вырабатываются, а вот то о чём говорится на этом форуме, как мне казалось, говорит о том что никакой эйфории и близко нет. Есть возможность получать эйфорию. Есть то что называли здесь подстёгиванием симпатики. Т.е. будет и бодряк и приподнятое настроение и всё остальное. Но в дальнейшем, если это всё случилось, от этого рекомендуют уходить. Так что ни эйфории нет ни следов от эндорфинов, а оздаравливающий эффект есть. Верить что это от невидимых, неощущаемых эндорфинов в микродозах как то трудно. Их и так мало для нужного эффекта, а тут получается что ещё меньше. Настолько что никакого эмоционального эффекта нет, но зато организму это всё пользительнее чем витамины А,B,C,D, и РР вместе взятые. Как бэ кажется притянутым за уши.
Далее, про выравнивание, я не понял на основе какой информации делается вывод о том что эндорфины как то влияют на участки торможения возбуждения в коре головного мозга. Нет, влиять то влияют, кофе и алкоголь тоже влияют. Непонятно каким образом они выравнивают потенциалы тех участков(привычки, комплексы, психотравмы) которые не поддаются влиянию другой химиии. Непонятно почему катарсис ака сбросы происходят без эндорфинов - эти эффекты характерны не только для йоги и там нет никакого упоминания про эндорфины, даже на уровне приятно-неприятно. Сам процесс скорее неприятен, его ещё называют повторным переживанием(что может быть приятного в повторном переживании тяжёлых ситуаций?). Так что...

galinaG писал(а): И возвращаясь к эндорфинам... голова-гипофиз-эндорфины. Возможно это сильная стимуляция гипофиза и резкий выброс эндорфином (мне не хватает знаний)

Таки да :D

galinaG писал(а):Я знаю состояние "эйфории бегуна", это во много раз сильнее

У меня было состояние всепоглащающего блаженства, когда не остаётся ничего кроме этого чувства и ничего больше и не нужно. Нет желания думать о чём то или делать ещё что то кроме как быть этим чувством. Его хорошо описали в "На игле" : выбирай семью, выбирай работу, выбирай машину... но зачем это всё когда у меня есть героин. И о нём хорошо писали Матсья и Виктор говоря что это переживаемое регулярно и по многу приведёт к своеобразному слабоумию и деградации человека. Как сказал Виктор "Нет памяти и это счастье".

tapas, на все вопросы ответить не могу. Про выравнивание потенциалов сказал глупость - правильнее говорить о выравнивании активности коры. Относительно эйфории - если мышцы достаточно хорошо развиты, чтобы усилие поддержания позы для них было малым, то можно хорошо расслабить все остальное. И тогда (по ощущениям) из области напряженных мышц пойдет кайф, сознание застревает на поддержании этого ощущения, и потом получаешь повышенную дозу саттвы. Можно сбросить это состояние, если несколько поднять тонус расслабленных мышц и перейти в отсутствие ощущений - перейти в область гомеопатического воздействия. Посмотрите вот это
http://aorta2.ru/yoga_pdf/Orlov.pdf
начало третьей лекции

galinaG писал(а):я не употребляю наркотики, это я точно знаю :D а сидеть в лотосе, для меня проще чем сидеть на стуле (так всегда было)

"Нет, я таблетки не люблю. Я ими давлюсь. Мне больше нравится рыбок разводить. Так что я в наркотиках совсем не нуждаюсь. Я и без них вижу жизнь живописной. У меня и справка есть."
© Даун Хаус

Галина, прошу не воспринимать лично, это я вообще вспомнил :D

Дополняя своё предыдущее сообщение, хочу перефразировать изречение о сидхах : "Эндорфины это прекрасные цветы растущие вдоль пути ведущего к самадхи. Но тот кто сходит с этого пути для того чтобы нарвать их, рискует никогда не найти дорогу обратно".

Voyager, спасибо, я прочту эту ссылку.

galinaG писал(а):

tapas писал(а):Галина, прошу не воспринимать лично, это я вообще вспомнил :D

..то есть по существу сказать нечего...может быть тогда лучше молчать

По существу - мне кажется я понял ваши переживания(в лотосе) и понял почему вам помогала пережить тяжёлый период в жизни стойка на голове, т.е. согласен с вашей гипотезой

tapas писал(а):Вояджер, я не понимаю почему эндорфины не проявляют себя в плане эйфории...

Все таки как адвокату эндорфинов мне полагается пословоблудить.
Эндорфины у нас вырабатываются всегда, они в несколько сот раз сильнее морфия, но мы их в повседневной жизни не чувствуем. Даже когда они как то ограничивают боль, все равно их выброс не приводит к эйфории. Думаю - дело в мудрости природы, ограничивающей их колличество до уровня, ниже порога эйфории. Иначе мы бы все занялись членовредительством и просто выродились. Всплески эйфории, если посмотреть, возникают в крайних, проитивоестесственных случаях. Например,возьмем религиозного фанатика. Он занимается самоистязанием, не ест, круглосуточно бубнит одно и то же, и в конце концов подведя свой организм на грань жизни, вдруг озаряется прибытием всех святых, а заодно еще и от болячки какой-нибудь излечивается. Все это сильно смахивает просто на аварийный сброс организмом эндорфинов, чтобы не угробиться окончательно. По моему, аналогично сносит крышу в разных экстремальных практиках - через слом нормальной работы эндорфинной системы. И именно поэтому при систематической практике хатхи правильнее не выходить на грань эйфории. Выполнение без ощущений, по моему, все равно идет с повышенной выработкой эндорфинов, и дает саттву. Просто оздоровительный эффект здесь гомеопатический, с соблюдением ахимсы, без истощения эндорфинной системы, по принципу - вода камень точит, без негатива, который всегда имеется от ударных доз.
А вообще, было бы интересно узнать - насколько Виктору Сергеевичу удается отстраниться от ощущений в силовых, и какие они (если есть)... :)

Voyager, я не считаю оргазм противоестественным случаем. И остается вопрос о том ЧВН и выравнивании активности коры головного мозга.