4-1 Многими средствами даются сиддхи – от рождения, от силы растений, мантрами, тапасом, возникая в самадхи/
То есть, усердная практика йоги дает эффект тот же, что и растительные наркотики. Я бы даже сказал - такой эффект дает практика избыточная с точки зрения просто здорового образа жизни. Организм вырабатывает группу наркотикоподобных веществ, называемых эндорфинами, которые примерно в 200 раз сильнее морфина. И хатха, цигун, дзэн и прочее аналогичное как раз характеризуются усиленной выработкой эндорфинов. Наркотики, как известно, подавляют очаги возбуждения в коре. Поэтому в принципе, по видимому, эндорфины способны очищать кору от патологических доминант, накапливаемых в течение жизни, возвращая ее структуру (через сбросы) в исходное здоровое состояние. Лично мне такое объяснение кажется наиболее соответствующим как эффектам йогатерапии, так и сносу крыши с галюцинациями у переусердствовавших.

логично

Состояние сна также сопровождается выбросом эндорфинов?

Специально этим вопросом не интересовался, так что могу ошибаться,
-но эндорфины работают в связке с адреналином, что позволяет, например, в экстримальных видах спорта до какого-то момента игнорировать боль. По сути, основная функция опиатов и им подобных - блокирование болевых ощущений, в купе с седативным эффектом. Практика асан сопровождается выбросом адреналина?

4-1 Многими средствами даются сиддхи – от рождения, от силы растений, мантрами, тапасом, возникая в самадхи/
То есть, усердная практика йоги дает эффект тот же, что и растительные наркотики.

Здесь говорится именно о сиддхах(не о практике йоги), проявление которых вовсе не обязательно должно быть связано с практикой йоги.
Строго ИМХО.

Voyager писал(а):...Лично мне такое объяснение кажется наиболее соответствующим как эффектам йогатерапии, так и сносу крыши с галюцинациями у переусердствовавших.

Спасибо, интересно. Я немного тоже размышляла о переизбытке таких вот состояний. Не для никого не секрет, что во многих индийских ашрамах для усиления медитационного состояния применяются наркотические средства. Но это уже далеко от терапевтической практики, и на мой взгляд, наносит больше вреда психике, чем пользы.
Здесь слова Ирины(из другой темы) как нельзя лучше подходят:"лекарство от яда отделяет доза" 8)

Эндорфины пока довольно мало изучены (наука здесь на грани некоего прорыва), и блокировка боли - только одно из его свойств. Вопросы по ним такого рода лучше задавать соседям - профессиональным физиологам. Могу только высказать свое ИМХО. Конкретно во сне вряд ли идет усиленная выработка эндорфинов, нечего им там делать. А вот для кувырка из бодрствования в сон вполне может быть такой рефлекторный выброс - для подавления очагов возбуждения коры, мешающих реализации жизненно важной функции - сну. По моему, именно на этом основана как техника практики, предложенная Виктором Сергеевичем, так и, например, йога-нидра. Расслабляясь ментально и физически до состояния, когда начинает срабатывать рефлекс перевода организма в сон, но застревая на этой границе с помощью навыка слежения за репрезентативным ощущением (у ВСБ) или за ощущениями в теле (нидра) организм включает выработку эндорфинов для подавления очагов возбуждения, которые формируются либо асанами, либо ментальной деятельностью слежения.

Режим бодрствования "выключает" другой гормон - мелатонин, царствующий на протяжении всей ночи., который снижает реакцию на стимулы из вне, который обладает мощнейшим антиоксидантным и восстановительным эффектом. Закрывание глаз, с последующим расслаблением увеличивает выработку этого снотворного гормона :D .
В остальном, полностью согласен - дьявол в деталях.

Вся штука в том, что должно работать нечто, НЕ относящееся ко сну. Иначе практика хатхи с ЧВН была бы эквивалентна просто добавочному сну. А это не так. То есть, не мелатонин. Это нечто не может относиться ни ко сну, ни к бодрствованию.. Это нечто временно срабатываюшее на границе сна - у меня кроме эндорфинов, гасящих очаги возбуждения, других вариантов пока нет :) А рассмотрим, например, иглотерапию. Набор успешно ликвидируемых заболеваний практически совпадает с хатхой, за что ее называют "йога для ленивых". Суть - иглами создаются в коре очаги слабого длительного возбуждения, пациент при этом не спит. То есть, выздоровление обеспечивает некая ответная реакция организма на такой искусственный очаг. Опять - все стрелки на подавление эндорфинами такого очага. Важное условие - очаг должен быть длительным и невысокой интенсивности (видимо, чтобы сам не создал доминанту).

Про сон там всё чуть проще. У нас есть так называемая ретикулярная формация. Она что то вроде того что задаёт ритм коре обстреливая её импульсами, приблизительно как задаётся тактовая частота у процессора. Влияя на неё(кофе или седативные) можно влиять на тонус в целом. Что её заставляет соблюдать суточную цикличность я не знаю, но вобщем всё без эндорфинов обходится.

Специально щас порылся в инете и нарыл следующее:
1.
...В момент засыпания из гипофиза выделяются опиоидные гормоны, обладающие наркотическим действием, - эндорфины и энкефалины. Именно поэтому процесс погружения в сон сопровождается приятными ощущениями...
Так что все таки участвуют, и именно в процессе погружения.
2. Про иглотерапию зря распинался в догадках - оказывается там все давно с эндорфинами доказано. Оттуда их впервые и выудили.
3. Желающим сравнить действие эндорфинов с результатами йогатерапии - попробуйте найти отличия.

Функции эндорфинов
1. Собственно гормон счастья:
· Поднимают настроение
· Устраняют боль, усталость
· Повышают трудоспособность
· Являются «музой» для любого творчества
· Нормализуют сон
· Стирают неприятные моменты пережитой трагедии
· Вызывают чувство удовлетворенности и «кайфа»
2. Отвечают за
· Синтез и работу всех гормонов и ферментов
· Контроль всех биохимических процессов на клеточном уровне
· Удаление ядов и шлаков из организма
· Регулировку, слаженность в работе всех органов и систем
3. Отвечают за регенеративные процессы:
· Заживление ран
· Срастание костей
· Восстановление хрящей суставов и межпозвонковых дисков
· Заживление язв
· Очищение сосудов от атеросклеротических бляшек
· Омоложение кожи
· Долголетие
4. Отвечают за состояние иммунитета:
· Противоинтфекционного
i. Бактериального
ii. Вирусного
iii. Противогрибкового
iv. Паразитарного
· Противоаллергического
i. Немедленного типа
ii. аутоиммунного характера
· противоопухолевого
i. клеточного иммунитета
ii. гуморального иммунитета

Нет :D там и кислород учавствует, но помоему мы о другом говорили.

Voyager писал(а):...
3. Желающим сравнить действие эндорфинов с результатами йогатерапии - попробуйте найти отличия...

Да их и не может быть, если практика йоги так тесно связана с выработкой эндорфинов.
И йога-терапия и эндорфины, как Вы заметили, еще мало изучены наукой. Так что возможность всё это проверить пока остаётся только на себе... 8)

Да, сравнивать пока можно только на собственном опыте и общении между практикующими.

tapas, какие бы циклы не были, но при переключении в сон происходит выброс эндорфинов - и именно в этом, по моему, суть техники исполнения с ЧВН.

Почему тогда нас не прёт каждый раз когда мы в ЧВН? Или там так мало эндорфинов что организму полезно а на настрое сказыватся не успевает?
Правда мало/много это не критерий. Нужны эксперементальные данные, потому что иначе это интересная гипотеза, но не более.

Почитайте про них в инете, там не все так просто, они по разному активизируются, есть разновидности ощущений от них, как и, по видимому, последующий эффект. Я не имею профессиональных знаний. У бывшего билдера пока нет ощущений, а у меня (бывшего пловца) конкретно в кайф, особенно в некоторых силовых. Правда в эту струю надо приловчиться попасть. За ентим собственно коврик и расстилал. Виктор Сергеевич настаивает на отсутствии ощущений при выполнении. Видимо это правильно - при этом эффект гомеоиатический, без перегрузки эндорфинами. Но после занятия все равно есть вполне четкая эйфория, даже если выпонять без ощущений.. tapas, не понимаю, как у Вас ЧВНится без этого.
Галина, а Ваш случай соответствует классическому описанию истощения эндорфинной системы и ее реабилитации йогой

Вояджер, как раз без этого и ЧВНится,а с этим получается отлично бодрящий гимнастический комплекс, но никакого ЧВН :lol:

Наверно больше соглашусь с tapas. Хотя мысли Voyager тоже интересны.Когда только начинала по ЙИК (5 лет назад), очень много было всяческих эндорфинно-эйфорических накруток. Иногда прямо отслеживала в заключительной шавасане, как в глубине головы так нежно что-то пульсирует (но не как пульс, пореже) - пыхх... пыххх... :D и такой кайф разливается по телу... может это какой-то необходимый этап в перестройке организма в оптимальный режим? Voyager и tapas , а у вас какой стаж, интересно? У меня сейчас спецэффектов практически нет , исчезли не только мысли, но и дыхание :) Зато никаких пунктиров-провалов, никаких картинок, как прежде, суперясное пустое сознание.но это недавно полявилось-месяц-два, и нерегулярно-надеюсь, пока. И после весь день в районе сердца-как будто ярко горит маленькая ровная свечечка.
Моему ИМХУ кажется, это ближе к йоге, чем драйв от стоячих.Но может оно и не право :D

Про эндорфины.
Как то слишком "понакрутили" про эти эндорфины.
Эндорфин не является абсолютной "таблеткой счастья и здоровья".

Вот что про них пишет википедия:

Функции

Выработка эндорфинов увеличивается в ответ на стресс с целью уменьшения болевых ощущений. Было установлено, что эндорфины выделяются у лабораторных животных, подвергающихся периодическим электрическим ударам в металлической клетке. Кроме того, считается, что эндорфины производятся в организме солдат во время сражения, что позволяет им до определённой степени игнорировать боль. Подобно широко известным искусственным агонистам опиоидных рецепторов (морфин, героин), природные опиоидные пептиды влияют на настроение, из-за чего эндорфины иногда называют «гормонами счастья» [3] [4].

При всем счастье которое они вызывают причиной появления эндорфинов является стресс. (Стресса не надо пугаться, стресс это нормально и обязательно должно быть в жизни главное чтобы не было дистресса - гипертрофированного стресса угнетающего организм).
То есть эндорфины это ответ организма на некий стресс.

Поскольку случаи разные бывают - у кого то эндорфинная депрессия - нехватка эндорфина из-за отсутсвия стимулирующего стресса, у кого то организм сам перестал вырабатывать эндорфины (например у наркоманов с регулярной "практикой"). У кого то еще что то что разбалансировало механизм выделения эндорфинов.
Всё очень сложно если вдаваться в детали каждого случай число которых равно числу населения на земле.

Но если посмотреть на эндорфины используя модель - дрессировщик-животное то возможно многое станет попроще.
Дрессировщик заставляет делать животное (собаку) какие то трюки. Например стоят на задних лапах. Если собака выполнят трюк как надо то дрессировщик дает собаке подкормку - кусочек мяса, сахара или еще что нибудь что любит собака.
Если собака трюк не выполняет то дрессировщик не дает подкормку.

То же самое с эндорфинами. Внутренний дресировщик подкармливает организм при выполнении каких либо действий которые дрессировщик считает правильными. Для тренированных людей, спортсменов эндорфины выделяются при определенных физических нагрузках, у нормальных людей при обычных "человеческих радостях".
То есть само появление удовольствия не является признаком правильности действия, а лишь р еакцией привычек на действия.

Проблема современного человека живущего в городе в стрессе в том что его нервная система перегружена стимулами и организм не справляется с ответной реакцией на них. На человека давит чисто физический стресс, психологический стресс, стресс от СМИ которые вливают в глаза и уши безумное количество рекламы бьющей "прямой наводкой" в мозг по чувствам. Под давлением всех этих факторов мозг не знает как реагировать - что поощрять а что не поощрять выделением эндорфинов. В результате из-за ограниченной способности организма выделять гормоны (включая эндорфины) их производство перегружается и не справляется с разнообразными стимулам, которые зачастую противоречат друг другу.

Имхо йога-нидра помогает расслабиться и отгородиться от действия всех возбуждающих факторов - т.е. отключить мозг от внешнего мира и включить механизм самоупорядочивания чувств. Глубокая релаксация дает время отдохнуть мозгу и после нее он снова способен на адекватную оценку сигналов приходящих извне.
ИМХО сама по себе ЙН не провоцирует производство эндорфинов, а лишь позволяет освободиться от ненужных сигналов-паразитов которые транжирят эндорфиновые ресурсы организма.

Поэтому после ЙН я, например, почувствовал радость простых вещей и появились силы для более эмоционального общения с семьей, больше энергии в работе. Прошло (я надеюсь надолго) состояние "убитости" - когда даже важные и нужные вещи не радовали. Надо дать организму отдохнуть и он сам разберется со всеми проблемами...

ЙН возвращает современному человеку ресурс психических сил и энергии, а уж на что его направлять это дело каждого отдельного индивида. Но имхо весьма важно не дать поймать себя старым привычкам которые привели к перегрузке организма. А тут без работы мозга (а не только работы в асанах) никак не обойтись.

Извиняюсь за излишне подробный и длинный пост.
Всем удачи!
:)

ЁЛКА писал(а): Моему ИМХУ кажется, это ближе к йоге, чем драйв от стоячих.Но может оно и не право :D

Мне кажется Вы правы. В том смысле, к котором я понимаю драйв :) от стоячих или силовых-это больше похоже на драйв от спортивных упражнений.Единственное что, это иногда идет в помощь. Скажем особого расслабления в чатуранге дандасане не достигнуть :) , зато после отъезжаешь в шавасане почти сразу.
Вчера почитала вечером про эндорфины в инете. Интересная конечно тема.Про мю и дельта рецепторы без мед. образования сложновато :)

ЁЛКА писал(а): Voyager и tapas , а у вас какой стаж, интересно?

Небольшой 8)

Sadko, эта статья википедии поверхностно-ознакомительная. Посмотрите, например, еще такое типа научно-популярное http://daofanshu.narod.ru/stati/psix/seminar_endorf.htm

Ёлка, заниматься начал около 3 лет назад, придерживаясь рекомендаций ЙИК - 6 раз в неделю, с утречка по 1,5-2 часа. Систематически перестал заниматься около полугода назад, когда понял, что саттвы выше крыши, а иду на коврик просто за кайфом. Асаны можно делать без ощущений, а можно выйти на кайф (в тех асанах, где есть группы напряженных мышц, поддерживающих позу). Выскажу крамолу – читал мнение, что именно сложная асана, выполняемая с блаженством, обладает максимальным оздоровительным эффектом. Видимо так и есть, если смотреть на однократный эффект. Но систематика сродни наркотической зависимости, как и написано в ЙИК.

Галина, из прочитано застряло – передаю смысл. Пока не удалось медикаментозно воздействовать на эндорфинную систему эффективнее, чем это делают восточные практики. Она оказалась тренируемой, и через это способной восстанавливаться силами самого организма. Так что Ваши занятия хатхой – по видимому 100% попадание в точку.

Ремарка по эндорфинам. Судя по перечню выше приведенных полезных эффектов – они способны оздоровить практически все. Естественно предположить, что они не как то интеллектуально подходят к разным патологиям (это же тупые молекулы), а есть что-то общее у всех патологий, что эндорфины ликвидируют, и наступает оздоровление. И снова все укладывается в схему патологических доминант в коре (то бишь системе управления организмом), затираемых выделяемыми в ЧВНе в коре эндорфинами, после чего может наступить какое угодно оздоровление.