Перевёрнутые асаны

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Кирилл
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 4 апр 2002, 12:15
Откуда: Москва

[Последовательность перевёрнутых]

Сообщение Кирилл »

Последовательность Асан


Не, я не успокоюсь пока не разберусь:
П.Джойс и Шандор дают следующую последовательность: сарвангасана, халасана, ширшасана (в перемежку с рыбами).
Виктор, а зачастую и Сид дают: ширшасана, сарвангасана, халасана.
Кто прав? Какие здесь кроются камни подводные? Почему нужна именно определенная последовательность?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Последовательность асан - разбираемся

Сообщение Виктор »

Кирилл, попробую еще раз объяснить насчет перевернутых поз.
Не знаю, что там дает Шандор и Джойс, но глядите: в Сиршасане и Халасане шейный отдел испытывает сильное воздействие, причем такого характера, что края позвонков и хряши со стороны спины соответственно расходятся и растягиваются, с "фасада" - очень сильно сжимаются. Представьте, что Вы стояли минет десять в Сарвангасане (хотя на самом деле и семи достаточно для хорошего эффекта), потом, после короткой паузы, пять минут Халасаны. И затем - на голову! Остсточные деформации - следы воздействия двухразовой мощной и одинаково ориентированной нагрузки в
структуре шейного отдела исчезают далеко не сразу, примерно через столько минут, сколько в сумме Вы стояли в первых двух позах. Поэтому в данном случае Вы стоите на голове на структуре шейного отдела, "перекошенной" если так можно выразиться, предыдущим воздействием, эффект от которого не ушел в ноль (это подобно переключателю скоростей - есть инерция, не может одно направление вращения МГНОВЕННО смениться противоположным). И вот этот неубранный "хвост" структурного эксценриситета при стойке на голове начинает выравниваться уже под осевой, центральной нагрузкой, что весьма чревато! Понимаете мысль? А вот ПОСЛЕ центральной нагрузки - стойки на голове - а далее Сарвангасаны и Халасаны, остаточное воздействие просто постепенно уходит, поскольку, делая асаны, не связанные с нагрузкой на шею, мы даем возможность этим деформациям постепенно растаять НЕ накладывая разноплановые и мощные структурные следы изменений шейного отдела друг на друга!
сержант Лебядкин
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 27 май 2003, 17:27
Откуда: Ленинградская область
Поблагодарили: 3 раза

Перевёрнутые асаны

Сообщение сержант Лебядкин »

Стопы в перевернутых асанах

Как-то так исторически сложилось, что в Сиршасане и Сарвангасане я вверх тяну пятки, а стопы и пальцы ног отпускаю и расслабляю, вверх их не тяну. Это помогает хорошо расслабиться в асане. Так бы, может, все и было бы дальше, но угодил я тут на занятие к инструктору школы Айенгара (других у нас в городе нет), где мне сказали, что стопы нужно тянуть пальцами вверх. Дома попробовал делать так (тем более что в "Прояснении йоги" я нашел аналогичные инструкции, да и в ЙИК демонстратор в Сарвангасане тянет пальцы вверх), но это мешает как следует расслабить ноги и все остальное.
У меня два вопроса к уважаемым практикующим:
1. Как быть со стопами? Насколько это вообще принципиально?
2. Стоит ли посещать занятия в русле хоть и уважаемой мной, но не совсем привычной школы, в данном случае школы Айенгара, КОГДА НЕТ ДРУГОГО ВЫБОРА? Дело в том, что занятия в группе имеют свои плюсы, как-то дисциплинируют, и все такое. Дома вариться в своем соку надоело. Других групп в городе нет. Хотя я отдаю себе отчет в некоторых особенностях данного стиля :) .
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

1) по мне- так это непринципиально. По личному состоянию и направлению "вектора расслабления".
2) а по собственному настрою. Если вас там что-то напрягает- так зачем оно вам надо? Правда, всегда есть возможность задать интересующие вопросы. Ибо живой инструктор лучше хорошей книги.
Ден
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 21 окт 2002, 12:42
Откуда: Wasserburg aB
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Стопы в перевернутых асанах

Сообщение Ден »

сержант Лебядкин писал(а):1. Как быть со стопами?
сейчас задумался и вспомнил, что в випарита карани (cхоже ведь), лично я не обращаю внимание на стопы вообще - главное чтобы ноги вообще не мешали асане, вниз не стремились ;)
Да и вот недавно нам ещё раз объясняли випарита карани - насколько помню никаких отдельных указаний про стопы вообще не было, просто: "ноги вертикально (пс:перпендикулярно, пардон) полу".
Neo
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 26 мар 2002, 01:37

Re: Стопы в перевернутых асанах

Сообщение Neo »

сержант Лебядкин писал(а):2. Стоит ли посещать занятия в русле хоть и уважаемой мной, но не совсем привычной школы, в данном случае школы Айенгара, КОГДА НЕТ ДРУГОГО ВЫБОРА? Дело в том, что занятия в группе имеют свои плюсы, как-то дисциплинируют, и все такое. Дома вариться в своем соку надоело. Других групп в городе нет. Хотя я отдаю себе отчет в некоторых особенностях данного стиля :) .
Проблема знакомая.

Во-первых, следуя их инструкциям, нужно вдвойне внимательно следить за ощущениями, чтобы не нанести себе травм. Для преподавателей другой школы ты - непривычный субъект с непривычным телом. Поэтому могут и не уследить.

Во-вторых, если ты достаточно сильный практик, но вы занимаетесь в совсем разных руслах, то тебя всё равно через нек. время вежливо попросят не сбивать ход класса :) Хоть ты и супер-старательно будешь следовать всем инструкциям. Что и будет сигналом, что вы не уживаетесь :)

В-третьих (ИМХО), если основа есть, то тяни пятки хоть вверх, хоть вниз :) . В нашем Айенгар-центре на это никогда внимания не обращали, я всегда вверх тянул пятки, но сейчас посмотрел, в Йога Дипике действительно Айенгар наоборот, тянет вверх носки.
Lana
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 06:15

Re: Стопы в перевернутых асанах

Сообщение Lana »

сержант Лебядкин писал(а):
1. Как быть со стопами? Насколько это вообще принципиально?
Думаю, что нужно поступать так, чтобы данная асана была удобной именно для Вас, а не для инструктора.
2. Стоит ли посещать занятия в русле хоть и уважаемой мной, но не совсем привычной школы, в данном случае школы Айенгара, КОГДА НЕТ ДРУГОГО ВЫБОРА? Дело в том, что занятия в группе имеют свои плюсы, как-то дисциплинируют, и все такое. Дома вариться в своем соку надоело. Других групп в городе нет. Хотя я отдаю себе отчет в некоторых особенностях данного стиля .
А с инструктором договориться можно относительно удобного для Вас выпонения конкретной асаны? И в остальном, подумайте и составьте список плюсов и минусов посещения для Вас таких занятий, а дальше все просто, если плюсов меньше, то все понятно...К чему посещать такие занятия, в которых лично для Вас больше минусов?
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение maxxx »

Вы уж извините, но тот инструктор что Вам такое порассказал, к Айенгару имеет уж очень слабое отношение.
Вообще-то, во всех (почти) перевернутых позах согласно Айенгару (по крайней мере его теперешним представлениям) стопы должны находится в положении тадасаны, а именно:
1. Пальцы ног максимально раздвинуты и вытянуты
2. Подушечка большого пальца и пятка тянутся вверх
3. Внешний край стопы тянется на себя.
То есть в принципе если Вас из сиршасаны взять и перевернуть, ВЫ примерно должны стать на полную стопу (в тадасану).
Вообще у Айенгара положению стоп придается колоссальное значение, поэтому то что Вам рассказали (или то как Вы это поняли) с точки зрения методики Айенгара довольно безграмотно.
Успехов
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

лично я делаю так, как будто стопы стоят на потолке
т.е. действительно как будто в тадасане перевернуть.
не хочу вступать в полемику, но мне так больше нравится
почему? лучше кости ног открыты, проходимость как возникает....

если для кого то это бред, то прошу вас, профильруйте, нету смысла обсуждать...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Для Я: тот же Айенгар когда-то говорил нам: "Хорошая книга лучше плохого учителя".
По поводу стоп: как уже неоднократно отмечалось, обращение внимания в асанах на детализацию формы - даже под предлогом улучшения ее правильности - только НАПРЯГАЕТ сознание, не давая ему расслабиться. Н-да... Обязательно кому-то надо что-то куда-то тянуть, без этого счастья нет.
Спросили и Ходжи Насреддина: - Ходжа, когда хоронят правоверного, то где правильней идти: перед погребальными носилками, или после? Хожда сказал: - Наплевать, лишь бы не на носилках!
В Сиршасане ДОЛЖНЫ БЫТЬ: полный покой, отсутствие ощущаемой работы, полное удобство и невесомость. Все прочее - в рамках здравого смысла. То, что говорит уважаемый maxxx - избыточно и не нужно. Представьте, что вы передвигаетесь по улицке не шагая прямо, а еще вращаясь при этом вокруг своей оси... Это так необходимо?
Всех благ!
Сергей Штаркер
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 19 май 2002, 12:42
Откуда: Торонто
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Сергей Штаркер »

Кстати, насчет Сиршасаны - может кому интересно будет. Я ее с закрытыми глазами делаю. Некоторое время назад попробовал устремить взор в сторону третьего глаза, то бишь в пол. Сразу возникла "ось", легкость и ощущение перевернутости почти что пропало. :roll: - ага, вот так, только с закрытыми глазами.
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

я делаю так - пока выстраиваюсь в асану - да, ступни как бы "ставлю" на потолок, ловлю равновесие, а потом все отпускаю.
ступни, конечно, несколько меняют свое положение, но это уже не принципиально.

т.е. ессно стоять и все время там чего напрягать не надо.

просто войти, выстроить асану правильно (ну так как каждый для себя решил правильно), поймать равновесие и оставить все.
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

Виктор, согласен полностью и с Вами и с Б.К.С.Айенгаром, и уточняю, что я имел ввиду "хороший инструктор лучше хорошей книги".
Хотя, конечно, и это высказывание спорно по причине своей субъективной относительности :)
Рома
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 1 окт 2002, 17:57

Сообщение Рома »

А вот, не хотелось начинать новую тему, а тут как раз почти в САБЖ.
Как в Сиршасане разные йоги распределяют вес между головой и локтями? Вроде, если весь вес на голове, а локти только для равновесия, то лучше с расслаблением, но зато шея быстро начинает чувствоваться.
D.Powidloff
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 11 мар 2002, 11:42
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение D.Powidloff »

Леша писал(а):... просто войти, выстроить асану правильно (ну так как каждый для себя решил правильно), поймать равновесие и оставить все.
Виктор писал(а):... В Сиршасане ДОЛЖНЫ БЫТЬ: полный покой, отсутствие ощущаемой работы, полное удобство и невесомость. Все прочее - в рамках здравого смысла.
Что тут еще скажешь! Полностью солидарен.
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

с сиршасаной не все просто.

в идеале выходит так, что нагрузка долна быть только на голову и шею, а руки
как бы так слегка придерживают... и ты весь такой релаксированный...

НО!!!!!! - ЭТО ШЕЯ КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ!
Если у вас не ТАКАЯ ШЕЯ, ТО ВЫ ЕЕ ПРОСТО СВЕРНЕТЕ! И сплющите...

и потом всякие шейно-позвоночные болячки... Спросите любого знакомого остеопата, он вам
расскажет....



ПОЭТОМУ - начинающие делают все наоборот - НИКАКОЙ НАГРУЗКИ НА ШЕЮ И ГОЛОВУ, А ВСЯ НАГРУКА
НА РУКАХ И ПЛЕЧАХ.

Т.е. вы как бы в сиршасане можете в любой момент на сантиметр оторвать голову от пола.
т.е. голова пола как бы едва касается.


!!!! ГОСПОДА! Ей богу я это не придумал. ЭТо опыт. Особенно для дам с избыточным весом. Или мужчин под
сорок тоже не легеньких...

Особенно для уже не юнных. Поставить на голову любого человека я берусь за три дня
без всяки стеночек. Это просто. НО! - зачем стоять на голове, чтоб потом долго
лечить шею? А на шее, позвольте напомнить, голова сидить... И некоторые считают,
что мы ей думаем -)

Если вы физику в школе изучали, то посчитайте какое давление придется на шейные межпосзвонковые диски
если ваш вес 70 кг. Да вы их просто расплющите в раз.

Елки, я знаю, что тут меня многие осудят -)
но скажу -

если вы начали заниматься йогой только что, в В ПЕРВЫЙ ГОД ДАЖЕ НЕ ДУМАЙТЕ СТОЯТЬ НА ГОЛОВЕ!
ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО У ВАС ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЕГКО ВЫХОДИТ!

Вот так.
И то позволит вам избежать проблем с шеей через ПЯТЬ ЛЕТ. Вы поняли? То, что вы себе свернете в
первый год, то вылезет у вас через пять лет. А потом еще десять лет вы это будете лечить.
И это не я придумал.

Стойте в положении /\, когда голова на полу и ноги на полу, и вы постепенно ногами
к голове подходите. ЭТО ПОЗВОЛИТ ДОЗИРОВАТЬ НАГРУЗКУ НА ШЕЮ И ПОСТЕПЕННО ЕЕ УКРЕПИТЬ.
Очень, очень постепенно.
Далее вы начинаете отывать ноги от пола, но не выпрямляете их. И это тоже два-три
месяца так.
Потом вы встаете на голову, НО! - собственно на голову и шею нагрузки минимум, а все на
плечах и руках!

И далее В ТЕЧЕНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ вы увеличиваете нагрузку на шею до пропорции
33-33-33 процента между правым, левым локтями и головой.
И тоолько ЛЕТ ЧЕРЕЗ 10 РЕГУЛЯРНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ СИРШАСАНЫ ВЫ МОЖЕТЕ ПЕРЕЙТИ
НА ПОСТЕПЕННЫЙ ПЕРЕНОС ВЕСА ТЕЛА НА ГОЛОВУ И ОСВОБОЖДАТЬ РУКИ.

И не надо приводить в пример г-нов Бойко, Айенгара, Сидерского и прочих.

Для начала сравните их шеи и свою. И подумайте, дорога ли вам своя шея или нет.

И вспомните сколько лет они занимаются (и не по полчаса в день, как многие в лучшем случае....)
и сколько вы занимаетесь...

Но конечно понятно, что все учатся только на своих ошибках....
Но хочется предупредить и поделиться....
За это сообщение автора Леша поблагодарили (всего 2):
dd_Pasha, Sandra
Рейтинг: 12.5%
 
Сергей, г. Иркутск
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 10 дек 2003, 06:24
Откуда: г. Иркутск
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

стопы в перевернутых асанах

Сообщение Сергей, г. Иркутск »

Кстати насчет Сарвангасаны. Допустимо ли чтобы ноги отклонялись от вертикального положения. Когда я полностью расслабляюсь в сарвангасане, то ноги отклоняются в сторону головы где то градусов на 20-30. Если напрягать задние мышцы бедер, то не удается расслабиться. Кто может что нибудь сказать по этому поводу?
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

не видя вас можно сильно ошибиться
но могу предположить, что у вас пока что еще
не очень эластичен верхний отдел позвоночника
т.е. в идеале вы стоите так, что шея у вас по 90 град
к грудному отделу, и при этом на шею и голову упора нет
и все там расслаблено
упор только на плечи
НО так сделать можно далеко не сразу...


поэтому делайте как делается

входите в асану (попробуйте разные варинаты входа)
выстройте ее как можете
и расслабляйтесь
а куда ноги пойдут дело третье...
Dinozavr
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 10 сен 2003, 10:43
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Dinozavr »

Леша писал(а):с сиршасаной не все просто.
Лёша, а у меня вот такая беда. Занимаюсь я йогой полтора года. Вначале у Ориона учился Сиршасане локтевой, потом у Полосенко стоял на голове и кистях, время выдержки до минуты, и это мне нравилось, и организм говорл что это хорошо :) А потом решил как-то встать на локти по старой памяти, с отвучки, и шея затрещала, позвоночник хрустнул... дальше печально... месяц лечился... Теперь вот опять, очень осторожно, встаю на кистях и на голове... до минуты.

Может такое быть, что с запущеной шеей на кистях рук стоится, а на локтях нет? на локтях получается нагрузка на шею больше, и под углом к позвоночнику. Разумно ли поделать еще годик на кистях, не насилуя организм, коль он так требует?

P.S. Занимаюсь я в группе первого года, так что инструктор говорит пока вообще не делать, а организм ощутимо ее требует. Именно сиршасаны, не сарвангасаны и ничего иного.
С уважением, -- Андрей (Динозавр)
maxxx
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 18 дек 2003, 00:26
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение maxxx »

Dinozavr писал(а):Лёша, а у меня вот такая беда...
Извините за непрошенный, быть может, совет, но какой смысл в разделении опоры на "кистевую" и "локтевую"? ИМХО естественным в данной асане является равномерное распределение веса на все предплечье (как и, например, в вариантах пинче маюрасаны). Для этого предплечья предварительно как бы выворачиваются немного вовнутрь (т.е. ладонями вверх), а потом формируется замок (это и плечи кстати помогает раскрыть).
Ответить