Воздержание (Брахмачарья). Традиции, эффекты, этика

[Vi]

Зы Фен Чу много чего говорил :) вам, ворОнам виднее.
Я не Зы Фен Чу и опираюсь на собственный опыт...
Хотя Мантэк опять же кричал что может любого мужика научить - даже йогом быть не надо :))
...
Что ж Виктор то молчит :( по поводу...
Как то стремно дискуссию разводить да краски расписывать пока сенсей свое веское слово не скажет... :))

[Виктор]

Господа, мне кажется, что секс как явление существовал задолго до классической йоги. Одновременно с такими базовыми человеческими потребностями, как еда и питье, сон, движение, дыхание. Это вид коммуникации, обеспечивающий продолжение жизни рода человеческого. Как и во всех проявлениях мы здесь имеем спектр возможного - от минимума до максимума - это я как об атрибутике, так и о параметрах процесса. Все мы разные, то, что для одного норма - для другого гроб с музыкой. Поэтому о чем разговор? Ну да, практика йоги и в этом смысле делает твои персональные возможности максимально реализуемыми, но выше головы не прыгнешь:)) Да и зачем? Все эти ухищрения Тантры и китайцев по-моему - ерунда. Есть еда, как обеспечение жизни, а есть гурманство, да и римляне древние жрали, извините за выражение до такой степени, что совали два пальца в рот, чтобы потом снова можно было жрать. То же и в сексе: если все в порядке - не надо ничего придумывать и делать суету вокруг дивана, нездоровая какая-то она, надрывная по-моему.
Снова та же тема: как сделать лучше. Как лучше есть, спать, пить, ходить, дышать, заниматься сексом, думать... Лучше - чего?
Измышления все это. А йогу можно привязать к чему угодно, хоть к столоверчению, как и любую неоднозначную вещь.
Отсюда резюме: будет у Вас классическая йога - будет и классический секс, то есть без - проблем. Как сказал бы великий и ужасный Орлангур: - Че вам еще надо в натуре?!

[Raven]

> Зы Фен Чу много чего говорил :) вам, ворОнам виднее.
Хамит ещё ,нечисть.
> Я не Зы Фен Чу и опираюсь на собственный опыт...
Куда нам с Зы Фен Чу до таких гигантов как Vi.:)
> Хотя Мантэк опять же кричал что может любого мужика научить
> - даже йогом быть не надо :))
Цигунщиком надо.
> ...
> Что ж Виктор то молчит :( по поводу...
> Как то стремно дискуссию разводить да краски расписывать
> пока сенсей свое веское слово не скажет... :))
А он то причём тут?
Ты вместе с ним что ли этот опыт то получал который так красочно описываешь?:)))))

[Old Hippie]

Уважаемые,
К сожалению, не первый раз и не только на этой конфе приходиться наталкиваться на ваши, мягко говоря, пикировки. Может быть, есть какая-то возможность не загружать конфы выяснением ваших, судя по всему, непростых отношений?

[Raven]

А я чё?
Я ни чё.
Он сам начинает.:))

[St-George]

До объединения этот текст был первым сообщением темы
"Брахмачарья в реальной жизни"


Уважаемые господа практики, даже невооруженным глазом видно, что участники этого форума весьма и весьма отличаются по тому, какое место они готовы уделить йоге в своей жизни. Есть практикующие йога-фитнесс, для которых йога заканчивается в те минуты, когда они поднимаются с коврика после приятно расслабляющей шавасаны. Есть почитатели "классической йоги", (видимо, имеется ввиду классический набор хатха-йоги) забывающие о том, что классически хатха- служит лишь подготовительной ступенью для других разделов (раджа-, крия-, кундалини-йоги, вамачары и т.п.). Те и другие предпочитают жить, не отказывая себе во многих радостях жизни, доступных простым смертным.

Но есть, к моему великому счастью, люди, понимающие, что йога приносит успех в той мере, в какой человеку удается подчинить ей всю свою жизнь без остатка. Мой вопрос адресован именно к ним.
Меня интересует, как, живя в миру (а не в уединенных Гималаях вблизи ледяной горной речки), реализовать брахмачарью. Под брахмачарьей (обращенностью к Брахману) я понимаю, во-первых, освобождение ума от мыслей о чувственных удовольствиях, включая сексуальные мысли, влечения и т.п. А во-вторых - обретение контроля, хотя бы в какой-то мере, над сексуальной энергией и над семенем. Есть ли у кого-либо реальные успехи в том и другом направлениях? Как их достичь?

Прошу прощения за то, что мой вопрос отчасти повторяет предыдущую дискуссию о тантрическом сексе. Но разве тантрический секс -единственное средство для достижения брахмачарьи, и средство ли?

Если кто-то не хотел бы выносить свое сообщение на общий форум, мои мэйл и аська указаны в профиле (мэйл регулярно проверяется).

С уважением ко всем высказывающимся

___________________

utthito brahma jijnasa

[Зеддикус]

Джорж, спасибо за классный и интересный вопрос. Сам частенько задаюсь им.
Что побудило Вас задать его?
//Но есть, к моему великому счастью, люди, понимающие, что йога приносит успех в той мере, в какой человеку удается подчинить ей всю свою жизнь без остатка. Мой вопрос адресован именно к ним. // 8O
Вряд ли данный вопрос адресован ко мне, уж слишком пафосно и серьезно звучит предыдущее предложение. И кто в конце концов может с уверенностью и без лицемерия сказать, что он подчинил всю жизнь без остатка йоге? Даже если кто так и скажет не будет ли это прямым доказательством того, что человек этот слишком заморочен? Да и если посвящать чему то все без остатка – то йоге ли?
Тем не менее моя версия ответа:
Незадолго до прочтения вопроса я как раз попрактиковал асаны, и наверное (?) получил таки удовольствие (хотя и не помню этого), прочитал – получил удовольствие, потом выпил кофе с молоком – опять блин удовольствие. Теперь вот пишу ответ. Наверное уже завтра буду страдать за сегодня.
Мы живем в 3-х мерном мире, мы (пока еще) обусловленные и ограниченные существа и пока мы таковые, наверное мы обречены получать удовольствия. :(
Во-первых мне понравилось Ваше определение брахмачарьи – обращенность к Брахману и освобождение ума от мыслей о чувственных удовольствиях (и наверное от привязанностей к этим удовольствиям). Здесь ответ напрашивается сам собой – когда ум обращен к Брахману - он свободен от желаний чувственных удовольствий.
Далее. Один из путей ухода от чувственных удовольствий – крутая сознательная аскеза. Но как такую аскезу реализовать будучи в Миру? Пробовал – не получилось. Для этого надоть уходить из мира.
На мой взгляд вся Бхагават-Гита в конечном счете посвящена ответу на Ваш вопрос. Там даются реальные техники для жизни в Миру. Перечитайте.
Еще. Разотождествление с Получающим удовольствие. Непривязанность к эго и удовольствиям. Но сказать себе – я ХАЧУ быть разотождествленным и непривязанным мало. Пытаться каждую секунду практиковать это конечно можно, но скорее задолбешься окончательно и может случится обратное – вырастет саморефлексия и та же привязанность к эго-телу. И потом, кто этот я, который ХОЧЕТ?
Так как же заполучить желанную отрешенность/отреченность?
Имхо йога дает весь необходимый набор интсрументов для этого. Правильно практикуемая йога учит сознание этому, независимо от наших желаний. При этом можно жить в Миру, адекватно действовать и ждать того момента, когда ты наконец то по-настоящему изменишься. Уже навсегда. Помните в сутрах – и упованием на Ишвару?
И вообще - пусть удовольствия получает кто-то другой(вопрошающий, желающий или кто-то еще ). А мы останемся зимовать :D
Богу - богово, а кесарю - кесарево.
Прошу прощения у участников форума за мутноватость выражений этого несчатного и обусловленного сознания :D
Наверное крутым и действенным методом является тантра. Не мог бы уважаемый Калидаса разъяснить позицию тантризма по данному вопросу?

[dimka]

:arrow: Вот ссылка на подобную дискуссию:
www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=392&start=80


:arrow:
w-ww.hathavideo.com/?aid=15110674
w-ww.hathavideo.com/?aid=15110626
-А.Сидерский отвечает на вопросы подобной тематики.

[Калидаса]

Вообще-то именно в этом и состоит тантрический подход - трансформировать "омрачения" в йогу. Грубо говоря, на что падаешь, от того и отталкиваешься. ИМХО, воспринимать брахмачарью, как однозначный отказ от желаний - примитивно, как я уже говорил, тут срабатыват общеиндийское ханжество, накладывая отпечаток на все культурное наследие индуизма - с одной стороны - Кама-сутра, Ананга-ранга, храмы Каджурахо, Йони-тантра и принципы Свеччхачары - с другой - Ману Дхармашастра, отрицание очевидного и стыдливые пассажи типа "сексу у нас нет..." - ну это мы уже проходили, верно?
А выливается это вот во что - снаружи - все прилично и благообразно, Ахимса-Яма-Нияма, Брахмачарья и "сплошное воздержание" :), а на деле - закрытые вамачарские практики в храме Джагганатха, скрытые оргии вайшнавов Сахаджия и Панчаратра, майтхуна для "внутреннего круга" у респектабельного Свами Саччиданады Ганапати и у последователей Шри Видьи, педофилия и гомосексуализм у Сатья Саи Бабы, "святой" Нимкароли Баба, щупающий своих симпатичных учениц-американок...
Ладно, простите за отклонение от темы... Да, классическая тантра - по всем источникам - утверждает тождество Йоги и Бхоги (удовольствия). Главный момент - ОСОЗНАННОСТЬ. Пребывание в моменте "здесь и сейчас", Бхава-Бхавана. Кроме этого, важна изначальная мотивация - не "я делаю садхану, потому что это доставляет мне удовольствие" - это духовный онанизм, а "я испытываю удовольствие, и делаю из этого садхану". Чисто технические и "энергетические" моменты так же имеют место, но они вторичны, это не суть практик, а просто метод - Упайа.
Сохранение семени - Дакшиначара (тантра "правой руки") - приветствует это, Вамачара (Тантра "левой руки") - не поощряет, считая это стяжательством и духовным эгоизмом. Для Вамачары вообще, и для школ Кали-Кула и Махачина-крама характерно именно жертвование семени, оно "подностися" в процессе Йони-пуджи наравне с другими "упачарами" (подношениями). Да, на уровне Дивйа (Высший, или Богоподобный) все это принимает форму внутренней работы, и "единение красного и белого" понимается именно как соединение Шивы и Шакти в Сахасраре. Но до этого еще всем, извините, прыгать и прыгать :D ...
Отказ от секса не должен быть "вратой", аскезой, к нему приходят закономерно и логично, желание к "внешним" женщинам уходит само собой, приходит желание соединения с "собственной женщиной" (внутренней Шакти). Но этот процесс должен быть ЕСТЕСТВЕННЫМ! Насильственное воздержание будит "внутренних демонов", приводит к поллюциям, ночным кошмарам и дневным терзаниям, а заканчивается - как у отца Сергия - крахом и шараханьем топором по рукам :D ...
Так что, пока не ИЗЖИЛИ свои желания в процессе их ПЕРЕЖИВАНИЯ - добро пожаловать в тантрическую садхану!
Превращайте ВСЕ в садхану!
Сарва мангалам!
Калидасананданатха Каула.

[dimka]

Здравствуйте Калидаса!
А кроме как Осознанность, какой-нибудь практический совет у Вас есть, как дойти до момента когда: "желание к "внешним" женщинам уходит само собой" ?
Или так по жизни ждать когда оно(желание) "естественно" исчерпается?
И Кто Она такая -"собственной женщиной" (внутренней Шакти)?

[Kolada]

М-м-да...
Надоело уже, честно говоря, выглядеть идиотом, как бы упорно старающимся изображать из себя того , до кого (как выразился г-н Калидаса)

еще всем, извините, прыгать и прыгать...

Но ведь действительно, на все поставленные вопросы были даны ответы в теме Тантрический Секс. Именно подозревая, что есть люди ВСЕ-ТАКИ искренне интересующиеся вопросом, а не только желающие спорить и доказывать свою правоту на основании каких-то там цитат и текстов, но не имеющих судя по рассуждениям никаких реальных практических результатов, я там и высказывался. Нисколько не строя иллюзий насчет того, что большинству присутствующих это понравится. Как так? Никто не знает, ни у кого не получается, а тут какой-то никому не известный болван лезет со своими якобы откровениями? - Понятно, что тут может быть, кроме раздражения...
Ладно, еще раз повторю: ДА, можно. В реальных городских (но лучше сельских) условиях. Потерять интерес ко внешним женщинам. И не эякулировать. И , если уж очень надо - (при наличии жены, скажем) - иметь половой акт неограниченной продолжительности без семяизвержения. И т.п.
Если есть желание узнать больше отвечу на мыло. Участвовать в "дискусиях" надоело, к тому же уезжаю в деревню. Заниматься фитнес -тантрайогой в русской бане. Она там у меня имеется... :lol: :D

[pupsik]

Внутренняя женщина это Кундалини видимо....

Думаю самый простой и действенный совет для тех кто хочет чего нибудь достичь - это написано в любой книге по йоге - "....регулярно делай свою садхану и неочем не думай и не мечтай... все придет само собой в свое время..."

[Калидаса]

Уважаемый pupsik совершенно прав. ВСЕ желания действительно уходят сами собой, естественым образом, в процессе нормальной регулярной садханы. А какая она у Вас - йогическая, тантрическая, откровенно вамачарская - это уже ВАШИ потребности и предпочтения. Если у Вас нет никакой потребности в сексе - зачем Вам "сексуальные практики"? А вот если есть...
Я не совсем понимаю, почему на меня ополчился уважаемый Kolada - я ведь, по многим пунктам, ни в чем ему не противоречу, скорее, предлагаю как бы ЕЩЕ ОДИН , новый взгляд на ту же проблему. Я вовсе не против "даосского секса" без семяизвержения, если у Вас это выходит - и слава Богу, сам практиковал это с 1989 года по 1998, потом - год полного воздержания. Другой вопрос - НУЖНО ли это , и является ли это залогом успешных практик? Особенно, если сексуальные желания до конца не изжиты? О чем не упоминает г-н Kolada - какие существуют ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ от подобных практик - либо он не так уж давно их практикует, либо сознательно умалчивает... или кто-то думает, что Нейданьшу - даосская "внутренняя алхимия" - безопасней Кундалини Йоги?
Не лучше ли, все-таки, превратить секс (если осталась в нем потребность) в еще один инструмент совершенствования? Именно такой подход - ТАНТРИЧЕСКИЙ.
Я ведь тоже не с бухты-барахты ушел в Тантру и Йогу, имея десятилетний опыт даосских практик и Ци-гун (правда, г-н Kolada мой опыт отрицает - ему, очевидно, виднее...).
Внутренняя женщина - да, это Кундалини-Кубджика... Шакти Деви Кали Ма...
Ладно,
Dixi.
Успехов всем в садхане!
калидасананданатха Каула.

[Seryoga]

Вопрос St.Georga конечно не по мне, но позволю себе высказаться, с надеждой "может кто поправит".
Брахмачарья, по йоге Патанджали это - воздержание. Поэтому при достаточном уровне подготовки, предполагаю, что имеет смысл следовать рекомендациям Шивананды в этом вопросе. Делов то всего ничего :"ни о чем таком не думай, стой на голове(лучше с лотосом, да с языком к верхнему небу) по три часа в сутки и станешь урдхваретом".
В плане ни о чем таком не думай я целых два года жил без всяких эякуляций, но не из-за своей продвинутости, а из-за того, что предмет моих сексуальных вожделений мне отказывала, а я думал : "вот накоплю воздержанием энергии, умолять меня о сексе будешь". В результате ниче хорошего не вышло.
Теперь опять к Шивананде, имхо, его рекомендации выполнимы только как результат многолетней практики, а пока не понимаешь роль семени в теле, то лучше, не отказываясь от секса, делать свой комплекс упражнений, лелея мечту, что продвинувшись в нем поймешь и урдхварету и остальные йоги.
Предполагаю, что йогасекс в том, что им надо заниматься совершенно безнапряжно, как асанами, тогда и семя сдержать можно элементом Мула-Бандхи, перекрывающем семенной жидкости вход в уретру.
Поэтому у меня вопрос к знающим такую задержку. А она безвредна?

[Виктор]

Нет, такая задержка далеко не безвредна, поскольку природе наплевать на всякую философию и соображения ума. Она не для того обеспечивала жизнь со всем спектром сопутствующих процессов, чтобы потом эту жизнь и этот спектр уродовали бессмысленные соображения Эго. Эякуляция должна быть не менее раза в месяц, - это в среднем, - если это не так, то вступает в силу принцип "Что не задействовано систематически - атрофируется"
Всех благ и побольше элементарного здравого смысла!

[OM]

В плане ни о чем таком не думай я целых два года жил без всяких эякуляций

Да прям так уж и без эякуляций. А поллюции уже не считаются? :)

Предполагаю, что йогасекс в том, что им надо заниматься совершенно безнапряжно, как асанами, тогда и семя сдержать можно элементом Мула-Бандхи, перекрывающем семенной жидкости вход в уретру.

Ага, безнапряженно... Только партнершу привязать придется :D Ей то то твои "безнапряженные" движения не очень интересны, она возьмет инициативы в свои руки и... :D
А семя таки да можно сдержать мула-бандхой, если соответствующие мышцы очень мощные. После этого остается некоторая напряженность в области простаты, но она потом постепенно уходит. Можно, как рекомендует Мантак, размассировать.

Нет, такая задержка далеко не безвредна, поскольку природе наплевать на всякую философию и соображения ума. Эякуляция должна быть не менее раза в месяц, - это в среднем

Особенно радует, что природе наплевать на "ученых", указывающих, сколько раз надо эякулировать, что кушать, с какой ноги вставать и т.д.

Если уж строго следовать природе, то секс предназначен исключительно для размножения. А мы тут чего, секс для удовольствия обсуждаем??? В печку его, в огонь, это же против природы!!! :D :D :D

[марат]

:? Брахмачарий это тот кто растворился в Брахмане.Это не только соблюдение чистоты в половом отношении,но чистыми должны быть рот ,уши ,глаза,руки.Нужно смотреть на хорошее,слушать хорошее,говорить мягко и ласково со всеми.Делать дела угодные Господу.Если можешь-будь монахом -тогда основными позами в твоей практике должны стать перевернутые позы/стойка на голове,руках,лопатках,плуг,випаритакарани/,пранаяма -задержка на видохе с мулабандхой-причем ее нужно практиковать и при любом возникновении сэкс-желания,как можно чаще медетировать на своего Ишвару.Если хочешь-можешь стать победителем смерти и практиковать задержку эякуляции с последующей техникой перераспределения семени/куча литературы на эту тему/-хотя этому пути могут следовать/"...истинные герои...-Шри Сатьянанда Сарасвати сказал/Но тот кто живет с одной женой ,соблюдает заповеди,регулярно очищается-в Кали -Югу имеет преемущества-ему не нужно бороться со своими желаниями как монаху-/Большинство из 18 бессмертных учителей были грихастки\Второй вопрос .Почему пропустили клевету на Ганапати Сатчитананду-являющимся воплощением Дататрейи?И на Бхагавана Шри Сатья Саи Бабу-Аватара Кали-Юги.Я видел как Ганапати Сатчит Ананда совершал пуджу стоя в яме наполненным пламенем и огонь его не брал/как огонь не взял и Мать Ситу из-за Ее чистоты/Пуджа была Шиве и Парвати на Махашиваратри.Много раз был у Бхагавана Шри Сатья Саи Бабы в Путтапарти и в Вайтфиелде-везде воспевают имена Богов ,занимаются садханой.

[Калидаса]

Я прошу прощения у Вас, уважаемый Марат, а заодно у все присутствующих, если я невольно оскорбил Вашу веру и религиозные чувства. Я вовсе не собирался "клеветать" на уважаемых Гуру, которые являются Святыми общеиндийского (и не только) значения, и многоми признаются, как Аватары Господа Вишну. Я пытался сказать о другом - о том, что даже рядом с таким значительными фигурами возникают различные злоупотребления (скандал по поводу фактов педофилии в Ашараме у Сатья Саи Бабы в свое время освещался в прессе). Что касается наличия эзотерических практик Вамачары в Традиции Шри Видья и в Традиции Даттатрейи - в этом нет ничего кощунственного, другой вопрос, что это - закрытые практики, их не афишируют и о них вообще не распространяются. Как я уже говорил, замалчивание самого факта наличия в Традиции Вамачарских и Агхорических практик - вообще нормальное для Индии явление.
Еще раз прошу прощения,
с уважением,
Калидасананданатха Каула.

[марат]

:) Уважаемый КАЛИДАСА-извините что не понял Вас.Желаю всего хорошего-ОМ ШРИ КАЛИ НАМАХ ШИВАЙЯ!

[Вредитель]

Решил как-то ежик реально просветлиться и перестать пукать.
Сказано-сделано. Идет по лесу важный такой и все повторяет про себя:
-Я не пукну, я не пукну...
Простые смертные зайчики-белочки пукают, а он нет.
Вдруг как пукнет...
-Это не я - пробормотал сконфуженный ежик.