Иногда всё начинается именно с зарядки (самодисциплины и действия), а метафизика и философия приходят потом. Для йоги это особенно верно, так как йога без практики - чистое словоблудие.atry писал(а): Зарядка по утрам тоже оказалась Путём только вот никто не удосужился накрутить возле этого какой-нибудь глубокой метафизики и философии.
А. Н. Зубков и А. П. Очаповский .
С уважением,
Игорь.
Игорь.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
йога и есть практика. Словоблудие это метафизика накрученная вокруг неё, что с успехом доказывается многообразием разнообразных философоских и мистических течений в Индии в основе имеющих примерно одну и ту же практику.
_________________
Bayonet pwnage!
См. ответвление:
"Сходства и различия индийских психотехник и их теорий"
_________________
Bayonet pwnage!
См. ответвление:
"Сходства и различия индийских психотехник и их теорий"
Мне кажется, что йога, при всём моём к ней уважении, всё-таки технология. Практический способ резко повысить возможности организма (и разума). А вот для чего их повышать - вопрос совершенно другой. И именно при ответе на этот второй вопрос и возникают разночтения.atry писал(а):йога и есть практика. Словоблудие это метафизика накрученная вокруг неё, что с успехом доказывается многообразием разнообразных философоских и мистических течений в Индии в основе имеющих примерно одну и ту же практику.
Лично я применял йогу чисто утилитарно: научившись всяким необычным вещам и достигнув в них определённых успехов, я столкнулся с тем, что моё тело физически не справляется с теми "энергетическими" нагрузками, которые мне приходилось испытывать. Опасаясь за здоровье (которого было, тем не менее, много) я и занялся йогической практикой. Уже потом, когда я начитался всяких книг на эту тему, я понял и то, чему научился, и то, чему ещё можно научиться, и то, что вообще в этой йогической жизни бывает.
С уважением,
Игорь.
Игорь.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Согласен. Трудно возразить против очевидности.И именно при ответе на этот второй вопрос и возникают разночтения.
Будете смеяться, но абсолютно аналогично. Единственная разница, что я мало что понял и начитавшись книг выяснил , что писавшие их понимали не намного больше. Но тут уже, как вы выразились ранее, поле для разночтений особенно широко.Лично я применял йогу чисто утилитарно: научившись всяким необычным вещам
Цитата из заявления Сидерского. Хочется присвоить ЭТОМУ заголовок "Назад к Кастанеде"
Ведь "это" призвано как можно более прямым путем привести осознание в точку безмолвного знания, откуда оно – осознание – без опасения потерять себя может наблюдать за отмиранием личности со всеми ее психоэмоциональными потрохами и "человеческими штучками" – желаниями, эмоциями и прочими виртуальными соплями. Сразу скажу откровенно – там – в этой точке – мало кто будет чуствовать себя уютно и тепло. Более того, угодив "туда", поначалу вообще с трудом понимаешь – а на хрен все это нужно, и вообще, что мы все здесь делаем...
"Это" – прямой путь к разрушению человеческой формы и уничтожению иллюзии двойственности.
Полный текст пока ещё здесь http://www.sidersky.kiev.ua/index.html :D
-
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:39
- Откуда: Крым, Симферополь
- Поблагодарили: 2 раза
Все, ясно.Федор писал(а):2Vald :"Гриву шактивардхак нужно было...
...просто неэтично.
Чего-чего, а этого как раз очень много.atry писал(а):Осталось написать методику , которая снимала бы с этого Пути. Ради всеобщей гармонии и соблюдения баланса. :lol:
В том-то все и дело, что с виду нагрузка при занятиях "по Зубкову" - на уровне физкультурной гимнастикой по радио в обеденное время, в ССР передавали в 11 часов дня, а эффект, грубо говоря, как после 10 километров.atry писал(а):
Лёгкость по Зубкову. :) Ещё после лыж такое бывает. Пробежишь пять или десять километров и потом когда отдохнёшь тоже лёгкость чувствуешь необычайную. :lol:.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Насколько я понял в ней речь идёт о изометрической нагрузке. Изометрия такая штука, что даёт очень неслабую нагрузку как на мышцы так и на сердечно-сосудистую систему. Хотя с виду вроде бы человек штангу не тягает. Я занимался в далёком детстве изометрией правда не по Зубкову и до сих пор помню книжный рассказ про знаменитого атлета начала 20-го века , который развил себе мускулатуру исключительно изометрическими упражнениями.что с виду нагрузка при занятиях "по Зубкову"
http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=993
Так что методика Зубкова работает так как и должна работать.
-
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: 18 мар 2002, 13:30
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 30 раз
2Vald:А я,на Ваше загадочное-) "Все,ясно",отвечу.
Средняя температура по травмпункту-это статистика.-)А крутить шеей по самоучителю..-"Расслабив мышцы шеи и лица, сделайте резкий поворот головы влево до отказа,затем такой же резкий поворот головы вправо.."-конкретное указание конкретному читателю с конкретной шеей.Опять-же Rider-"требование к ТБ только одно: строго выполнять то, что написано в том объёме и темпе, который рекомендован."
п.с.алыверды-)-"..шея после 20 дней практикования Сарпасаны была бы более готова"(с)Vald.20 дней практики динамической бхуджангасаны(сарпасаны-по Зубкову-Очаповскому) по самоучителю и шея к экстриму готова.Все,ясно.-)
п.п.с.замечу,что я отнюдь не против методики "Зубкова-Очаповского".на вкус и цвет..-не вопрос.я против средней температуры по больн..по библиотеке-).
Средняя температура по травмпункту-это статистика.-)А крутить шеей по самоучителю..-"Расслабив мышцы шеи и лица, сделайте резкий поворот головы влево до отказа,затем такой же резкий поворот головы вправо.."-конкретное указание конкретному читателю с конкретной шеей.Опять-же Rider-"требование к ТБ только одно: строго выполнять то, что написано в том объёме и темпе, который рекомендован."
п.с.алыверды-)-"..шея после 20 дней практикования Сарпасаны была бы более готова"(с)Vald.20 дней практики динамической бхуджангасаны(сарпасаны-по Зубкову-Очаповскому) по самоучителю и шея к экстриму готова.Все,ясно.-)
п.п.с.замечу,что я отнюдь не против методики "Зубкова-Очаповского".на вкус и цвет..-не вопрос.я против средней температуры по больн..по библиотеке-).
Школа А. Сидерского
Да... Я не ожидал такой реакции на свой вопрос. Разразилась целая баталия.
В итог всего сказанного отвечу:
Спорить об объективности и точности ощущений бессмысленно - каждый руководствуется собственными ощущениями и опытом т.е у КАЖДОГО свой взгляд на йогу. Тем не менее спасибо всем за составление более объективного мнения
В итог всего сказанного отвечу:
Спорить об объективности и точности ощущений бессмысленно - каждый руководствуется собственными ощущениями и опытом т.е у КАЖДОГО свой взгляд на йогу. Тем не менее спасибо всем за составление более объективного мнения
Идет экскурсия по Аду. Подходят к котлу, на крышку, которого навалена огромная куча камней.
- Здесь у нас Евреи варятся. Если хоть один вылезет, вытащит всех остальных.
Идут дальше, подходят к котлу вообще без крышки.
- А здесь у нас Русские варятся в собственном соку. Даже, если одному удастся выкарабкаться, оставшиеся сами его обратно затащат.
- Здесь у нас Евреи варятся. Если хоть один вылезет, вытащит всех остальных.
Идут дальше, подходят к котлу вообще без крышки.
- А здесь у нас Русские варятся в собственном соку. Даже, если одному удастся выкарабкаться, оставшиеся сами его обратно затащат.
-
- Сообщения: 296
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:39
- Откуда: Крым, Симферополь
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Школа А. Сидерского
Отличный вывод. Поэтому-то я и прекратил полемику.TonchiK писал(а): Спорить об объективности и точности ощущений бессмысленно - каждый руководствуется собственными ощущениями и опытом т.е у КАЖДОГО свой взгляд на йогу. Тем не менее спасибо всем за составление более объективного мнения
Очень верно, это про нас.Kom писал(а):...
Все, больше по вышеуказанным вопросам спорить не буду, но хотелось бы высказать одну реплику на следующую цитату:
Не знаю, Виктор Сергеевич, какой смысл Вы вложили в эти слова, но подозреваю, исходя из общего контекста Вашего мнения об Очаповском - негативный. Мне кажется, в том, что он эволюционировал и стал бхактом - ничего плохого нет. Кто знает, может нам всем еще только предстоит пройти этот путь. Во всяком случае, во многих текстах по йоге указывается, что бхакти-йога - это высшая йога (сразу предупреждаю возможные выпады против себя - я сам бхактой не являюсь и ею не занимаюсь). К бхакти-йоге нужно еще суметь прийти. И то, что он изменился, уже хорошо, он не остался на месте в совем состоянии сознания, и это - уже можно отнести к каким-то результатм йоги. Я знаю людей, которые по 20-30 лет занимаются, как они выражаются - йогой, а на самом деле, просто набором асан, еще опубликованных автором, по-момему Вороновым, точно не помню, в 60-х годах в журнале "Наука и жизнь", а по состоянию сознания находятся на обычном обыденном уровне, хотя здоровье лучше - чем у их сверстников. Хорошо, что Вы хоть в отношении Очаповского употребили слово "эволюционировал", а не "деградировал". ИМХО. Извиняйте, если что не так.Виктор писал(а):Господа, долго я молчал, но все-таки выскажусь, зная Очаповского лично уже лет пятнадцать как минимум и наблюдая его эволюцию вплоть до сегодняшнего дня.
Прежде всего он - бхакта по убеждениям и философии.
А. Н. Зубков и А. П. Очаповский .
Про А. П. Очаповского
Уважаемые Виктор Борисович и посетители сайта!
Спасибо вам за ваш сайт, за ценные вопросы и ответы!
У меня вопрос: встречались ли Вы лично когда-нибудь с А. Очаповским (он вроде как йог еще с советских времен)? Пару лет назад пыталась было заниматься по его руководству, но не понравился избыток динамических практик. Никаким ЧВН там и не пахло... :) Параллельно с этим постоянно искала в сети интересующую информацию, пока не пришла на ваш сайт. С тех пор около года занимаюсь по ЙИК, правда, не так регулярно, как хотелось бы. Но думаю, что это - моё и навсегда.
Просто интересно, где сейчас Очаповский? Обучает ли йоге? (В его курсе, скачанном когда-то из сети, была масса интересных пассажей, типа проповеди раздельного питания по Шелтону. Или например: "Асаны следует делать лицом на восток. Тот, кто выполняет асаны лицом на север, хочет стать богом". И тому подобное).
Какое у вас мнение о его концепции йоги?
Уважаемые Виктор Борисович и посетители сайта!
Спасибо вам за ваш сайт, за ценные вопросы и ответы!
У меня вопрос: встречались ли Вы лично когда-нибудь с А. Очаповским (он вроде как йог еще с советских времен)? Пару лет назад пыталась было заниматься по его руководству, но не понравился избыток динамических практик. Никаким ЧВН там и не пахло... :) Параллельно с этим постоянно искала в сети интересующую информацию, пока не пришла на ваш сайт. С тех пор около года занимаюсь по ЙИК, правда, не так регулярно, как хотелось бы. Но думаю, что это - моё и навсегда.
Просто интересно, где сейчас Очаповский? Обучает ли йоге? (В его курсе, скачанном когда-то из сети, была масса интересных пассажей, типа проповеди раздельного питания по Шелтону. Или например: "Асаны следует делать лицом на восток. Тот, кто выполняет асаны лицом на север, хочет стать богом". И тому подобное).
Какое у вас мнение о его концепции йоги?
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Добрый день, уважаемая Сова!
С Очаповским я встречался несколько раз, впервые - еще лет 15 назад или больше... Сейчас соображу... Да, последний раз я виделся с ним на семинаре в Старателе (это испытательный полигон систем залпового огны под Нижним Тагилом), а проводил семинар В.Ю.Свендровский и было это в 1994, фото остались совместных занятий и газетная статья, как-нибудь доберусь и выставлю.
Что до его подхода, да - много динамики и шибко он верующий. А я не люблю этой елейности специфической... На самом деле его подход - чистая эклектика, почерпнутая им еще у А.Зубкова, с которым они даже книжку когда-то вместе выпустили. Со сведениями самого общего характера о йоге.
В настоящее время он в Москве, наставник по йоге Ю.Н.Гущина, владельца "Гута-банка", но я понимаю так, что тот поймал Очаповского на крючок и тот не в состоянии теперь от него сбежать. А может его такая ситуация и устраивает - не знаю.
Примерно так.
С Очаповским я встречался несколько раз, впервые - еще лет 15 назад или больше... Сейчас соображу... Да, последний раз я виделся с ним на семинаре в Старателе (это испытательный полигон систем залпового огны под Нижним Тагилом), а проводил семинар В.Ю.Свендровский и было это в 1994, фото остались совместных занятий и газетная статья, как-нибудь доберусь и выставлю.
Что до его подхода, да - много динамики и шибко он верующий. А я не люблю этой елейности специфической... На самом деле его подход - чистая эклектика, почерпнутая им еще у А.Зубкова, с которым они даже книжку когда-то вместе выпустили. Со сведениями самого общего характера о йоге.
В настоящее время он в Москве, наставник по йоге Ю.Н.Гущина, владельца "Гута-банка", но я понимаю так, что тот поймал Очаповского на крючок и тот не в состоянии теперь от него сбежать. А может его такая ситуация и устраивает - не знаю.
Примерно так.
Понятно, "жив курилка"...
"Специфическая елейность" - точнее не скажешь.
Спасибо, Виктор!
А что, если практиковать асаны лицом на север - можно и правда, того...? :) Это подробно указывают классики? А то у большинства народа жилплощадь такая, что "не до жиру"... В 2002 г. вышла книга "Йога для женщин", одна из авторов - Патрисия Сперри (дама эта иногда "светится" в Yoga Journal); так вот там улыбнуло: "Для занятий найдите у себя дома место, где вы без помех можете вытянуться во весь рост в любую сторону..." Не нашла. 8O Так что пока приходится того... - на север...
"Специфическая елейность" - точнее не скажешь.
Спасибо, Виктор!
А что, если практиковать асаны лицом на север - можно и правда, того...? :) Это подробно указывают классики? А то у большинства народа жилплощадь такая, что "не до жиру"... В 2002 г. вышла книга "Йога для женщин", одна из авторов - Патрисия Сперри (дама эта иногда "светится" в Yoga Journal); так вот там улыбнуло: "Для занятий найдите у себя дома место, где вы без помех можете вытянуться во весь рост в любую сторону..." Не нашла. 8O Так что пока приходится того... - на север...
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Более того, Смит, если организм функционирует безупречно, то человеку вообще по фигу, происходит ли что с погодой и куда он ориентирован в пространстве. Собственно, когда приходит автономность от внешних условий - это один из признаков качественной практики йоги.
Помню когда я пришел в свое НИИ в 1978, он располагался на пр-те Вернадского, 29, стекляшка такая в 20 с лишним этажей. Мастерская наша была на 16-ом, модуль в бригаде, куда меня определили, выходил на Парк победы и пространство между Вернадского и Мичуринским. Возник вопрос с местом. Мне говорят: - Понимаешь, место есть только одно свободное, в углу, но там сидеть нельзя, кто ни пробовал - болеет постоянно...
Да? - говорю - ну, я тогда попробую... И классно сидел там с 1978 по 1993 год. И, что характерно, не болел :D
Помню когда я пришел в свое НИИ в 1978, он располагался на пр-те Вернадского, 29, стекляшка такая в 20 с лишним этажей. Мастерская наша была на 16-ом, модуль в бригаде, куда меня определили, выходил на Парк победы и пространство между Вернадского и Мичуринским. Возник вопрос с местом. Мне говорят: - Понимаешь, место есть только одно свободное, в углу, но там сидеть нельзя, кто ни пробовал - болеет постоянно...
Да? - говорю - ну, я тогда попробую... И классно сидел там с 1978 по 1993 год. И, что характерно, не болел :D
Последний раз редактировалось Виктор 19 сен 2007, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 3249
- Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
- Откуда: Калуга / St. Louis
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 765 раз
- Контактная информация:
Динамики даже не много, а почти всё динамика, потому как асаны на задержке дыхания статикой трудно назвать. Добросовестно отзанимавшись по его системе весьма продолжительное время, я пришёл к тому, что в асане оставаться удобно и хочется продолжать, но увы--задержка закончилась :lol: И вообще, такой ортодоксальный подход в построении комплекса и рекомендации выполнять его до конца жизни несколько настораживают. 8O Пособие по йоге было издано ещё в 80-х и в том же виде переиздано в 2001. Читаешь--и замечаешь как автор старается обойти щепетильные моменты, дабы советская цензура позволила публикацию. :? Почему за 20 лет нельзя было найти время чтобы выпустить новую редакцию, тем более что автору есть что добавить--как он утверждает в предисловии, он бы внёс значительные изменения и дополнения... были бы средства. Но что меня убило--это книга о йоге, выставленная на его сайте, целиком посвящённая рекламе NEWAYS 8O Понятно, что всем нужны деньги, но продавать то, чему ты так предан... Боже упаси от таких бхакт.Виктор писал(а):Что до его подхода, да - много динамики и шибко он верующий. А я не люблю этой елейности специфической... На самом деле его подход - чистая эклектика, почерпнутая им еще у А.Зубкова, с которым они даже книжку когда-то вместе выпустили. Со сведениями самого общего характера о йоге.
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 20:18
- Откуда: Санкт-Петербург
Виктор Сергеевич, пытался сопоставить месячный цикл занятий у Айенгаровцев: первая неделя - "асаны стоя", вторая "наклоны" и скручивания, третия- "Сурья-нам-р" и "прогибы", 4-я "раскрытие таза" и "подготовка к пранаяме".
Оказалось, это не стыкуется вовсе изменение нагрузочности(скажем "прогибы") со сменой месячного лунного цикла ("полнолуние"- новолуние")?
Что за хрень на ваше понимание?
Лично у меня, после каждого занятия, при хорошей проработке тазобедренных суставов, всёже постоянно возникало ощущение логической и естественной не доделанности "чего-то" ( всегда не приятные ощущения в спине) не хватка легкости в позвоночнике?
Оказалось, это не стыкуется вовсе изменение нагрузочности(скажем "прогибы") со сменой месячного лунного цикла ("полнолуние"- новолуние")?
Что за хрень на ваше понимание?
Лично у меня, после каждого занятия, при хорошей проработке тазобедренных суставов, всёже постоянно возникало ощущение логической и естественной не доделанности "чего-то" ( всегда не приятные ощущения в спине) не хватка легкости в позвоночнике?
Последний раз редактировалось M.Tirullahy 25 ноя 2007, 15:47, всего редактировалось 1 раз.
"Memento mori (не думай о мгновениях свысока)".