Письмо московскому другу

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

"трепыхания червячка" и прочие моральные опускания
Я ж не виноват , что именно так это выглядит. Если бы snc проявил недюжинные способности я бы написал моральное поднимание "Могучий змей сжал в своих объятиях картонный домик аргументов и раздавил его"
И это Павел, будьте последовательны , уж если упрекнули в несоблюдении правил, то соблюдайте их сами. Может мою нежную психику коробят ваши манеры давать мне негативные эмоциональные оценки. :wink:
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Сообщение Шевченко »

А что говорят по этому поводу древние тексты? По моему это:
Иша-упанишада
12. В кромешную тьму входят те,
Кто почитает асамбхути.
Как бы в еще более кромешную тьму [входят] те,
Кто упивается самбхути.

Асамбхути (букв. "невозникновение") – неразличимое, неявное. Самбхути – различимое, явное, мир явлений.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Здесь могла быть Ваша реклама.
Последний раз редактировалось Караван / Andreyk 12 окт 2007, 00:45, всего редактировалось 1 раз.
Много полезного есть в архивах.
Sum Proxy
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 18:04

Сообщение Sum Proxy »

Ну раз по-другому не выходит, давайте продолжим "разбор полетов".
На мой взгляд основная проблема этого форума в том, что не обозначив своего однозначной позиции человек просто не может высказываться не рискуя оказаться неправильно понятым.
Вот возьмем к примеру snc (простите подлеца, перехожу на личности) - для меня совершенно очевидно, что человек мыслит, мыслит самостоятельно и не боится подвергать сомнению высказанное другими мнение, если для этого есть основания. А основания для этого на мой взгляд есть и на мой взгляд достаточно весомые.
Когда человека лишают возможности сомневаться, его лишают тем самым возможности думать и это приводит к самым печальным последствиям. snc, насколько я могу заключить из его сообщений практикует по ЙИК и придерживается подхода изложенного в книге, но подвергает сомнению (критике) все разборки которые возникают на почве несоответствий того что изложено там с тем что есть помимо этого. Причем разборки эти зачастую оказываются спровоцированы не критиками ЙИК, а НАОБОРОТ - сторонниками. Именно это и заставляет сомневаться, поскольку выглядит как профанация практической действенности того что в ЙИК изложено.
Я не намерен распространяться насчет того как я отношусь нечистоплотности в споре и в высказываемых мыслях, а отношусь я резко отрицательно независимо от того кем это говорится. Не намерен распространяться в своем отношении к тому как на мой взгляд следует практиковать йогу, поскольку считаю, что каждый должен разобраться в этом САМ, через свои собственные шишки и упор делаю на наличие мозгов у человека, которые если есть рано или поздно подскажут в чем и где он партачит и могут поспособствовать исправлению сделанных ошибок (что неоднократно подтверждено на известных мне примеракх), а если нет, то неважно что и сколько ему долбить.
Как когда-то высказался на эту тему С. Кьеркегор: шансов быть действительно верующим больше у того, кто не крещен, чем у того, кто крещен, потому что у того, кто крещен, есть знание о том, что он верующий, то есть существует в голове стереотип, который, как мы убедились, от жизни неотличим, он отличим только изнутри.
Поэтому ИМХО основная и возможно единственная ошибка которую совершала (совершает) церковь в том, что она пытается ЗАСТАВИТЬ человека поверить, вместо того, чтобы дать ему возможность убедиться в чем-то, что ему на какой-то момент недоступно на собственном опыте и сделать это добровольно.
Совершенно аналогичный перенос я вижу и здесь: если человек пришел на реалйогу, то он ДОЛЖЕН свято верить в единственную ИСТИНУ, и сомневаться, подвергать сомнению не имеет права. Так вот это тупик, господа.

Разумеется ИМХО.
А.Смит
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 19:39
Поблагодарили: 34 раза

Сообщение А.Смит »

Павел писал(а):...если человек пришел на реалйогу, то он ДОЛЖЕН свято верить в единственную ИСТИНУ, и сомневаться, подвергать сомнению не имеет права. Так вот это тупик, господа.

Разумеется ИМХО.
Ну не знаю, Павел. Я Вас понимаю, но... вот пришел я на реалйогу и ничего никому не должен. Если у меня есть дельный вопрос, то ответ скорее всего тоже будет дельный. А если тема спорная, то спор может быть бесконечным, а что на реалйоге есть свои ястребы, так они везде есть, и что с ними связываться? ну клюнули, так промолчи, если видишь дурную бесконечность разборов. А так, указывать другим, чего они должны не указывать другим... :) Мы же все умные и строем ходить по любому не будем.
Чистота идеалов всегда провозглашается, и это правильно, а получается так как всегда - неидеально. И что хорошего может быть в чистом виде? Только хороший вопрос, а это конечно редкость и большой праздник.
33 раза ИМХО.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

джонс писал(а):а ещё прикольно, что сайт Новикова рекламируется на этом форуме, вон его банер маячит внизу, а мы всё двойные стандарты, двойные стандарты.....
Джонс, пережитки – неизбежная вещь. Пример - памятники.


Идущий ниже разбор – лишь повторение и новые формулировки того, что уже было написано в этой теме.


Павел, как Вы заметили, в этой теме я всё пишу чётко: что, как, почему. Если во время полемики в словах (мыслях) человека нет чёткости, серьёзные вещи с ним обсуждать нецелесообразно.
Павел писал(а):Ваш "анализ" Крючкотвор, болезненно до рези в глазах напоминает мне "разборы полетов", которыми некогда так увлекался Сергей Агапкин, когда еще присутствовал на этом форуме. Вещь сама по себе конечно занятная, но читать все эти возлияния написанные человеком который занимается йогой (?) по меньшей мере странно, а по большей - просто мерзко.
Агапкин, как и все мы, пользуется русским языком. Что, кто-то из-за него должен прекратить говорить по-русски? Или продажные суды – повод отменить правосудие как таковое? Если у Вас есть конкретные возражения, пишите, нет – пожалуйста, не шатайте тему. Вам мерзко от правды? Так кто ж в этом виноват?
Павел писал(а):
На конференциях портала Realyoga запрещены :

- заявления провокационного характера, содержащие оскорбительные высказывания в адрес других участников (в том числе негативную характеристику личных качеств собеседника), оценку степени их развития, а также ненормативную лексику.
Свободное общение на разные темы
... Фиоритуры, злобность и личные выпады не приветствуются.
Это называется двойные стандарты, atry.
Небольшое дополнение к тому, что ответил Вам Atry. Кого Вы упрекаете в двойных стандартах? Модератора? Радуйтесь, что он вообще тут с нами возится. Или Вам досталось от правил? Ваши сообщения не стирают, а Вы ещё чем-то недовольны.
Запрещено обсуждение действий модератора.
Прошу обратить внимание: эта цитата в том или ином виде присутствует на каждом форуме. Ваша укоризна – сама по себе нарушение правил.
Павел писал(а):Логику нужно уметь отстоять не на словах, а на деле.
А на деле остаются одни эмоции переходящие в провокации и оскорбления.
И смысла в итоге - чуть.
«Какой типаж!»
Павел писал(а): Логику нужно уметь отстоять не на словах, а на деле.
А что же я по Вашему делаю? Или Вы призываете к насилию?
Павел писал(а): А на деле остаются одни эмоции переходящие в провокации и оскорбления.
И смысла в итоге - чуть.
Эмоции начинаются там, где пропадает стройность мысли, и начинаются голословные выкрики. Я свои утверждения обосновываю. Вы же - кликушествуете, Павел. Начнём с цитат – приводите, где я не прав?

Может мне тоже опуститься на одну ступень с Вашим методом оппонирования и заявить, что Вы соратник Агапкина и обманываете людей? Нет - я не буду такого утверждать, т.к. у меня нет информации на этот счёт, и я это признаю. А вот то, что Вы блещете своей неграмотностью в вопросах логики, и ныряете в мутную воду эмоций – это точно (см. доказательство).
Павел писал(а): А если говорить не притчами, а по-существу, то я не вижу никакой позитивной разницы, atry между Вашими манерами оппонировать собеседнику и скажем манерами Агапкина. Вы говорите разные вещи по сути и я в данном случае не говорю о том, чьи взгляды мне ближе, но все эти "трепыхания червячка" и прочие моральные опускания, стоят немного и расчитаны по всей видимости на эмоции глубоко интеллектуальной публики.
Вот Вам другое сравнение, только, в отличие от приведённой Вами притчи, оно сейчас весьма кстати (доказательство этого можете прочесть в текущей теме).

Кто вылез из-под ножа хирурга с восстановленным здоровьем, любое поведение спасителя (справедливо) находит ангельским. И наоборот: если человек Агапкин и морочит людей, то никакие черты характера сами по себе от статуса шарлатана его не избавят.

Вот Ваш главный двойной стандарт: пусть никто никого не сравнивает с червячком. Пусть те, кто калечит людей, продолжают своё дело, а мы добренькие, хорошенькие, чистенькие и никого не обижаем. Павел, Вы же вроде здравомыслящий человек – неужели это только видимость? Искренне надеюсь, что Вы поторопились с выводами...

snc писал(а):1. претензия к грамматике и орфографии (к формулировке темы Дмитрием на yogin.ru) на мой взгляд существенным возражением считаться не может, так как отосится к форме, а не к содержанию (Крючкотвор и сам допускает описки и орфографические ошибки, да и все мы не без греха, особенно в пылу дискуссии :)). Однако Крючкотвор обратил на этот момент внимание в первую очередь. Это конечно сразу же формирует у читающего определённый настрой, однако не слишком красиво выглядит как дискуссионный приём.
Моя претензия – к вредоносной формулировке, которая провозглашает «Кундалини йогу В.Шевченко». Но для Вас, snc, это действительно несущественно. Напомню, Вы сами признали, что чувство собственного достоинства у Вас отсутствует:
snc писал(а): Посмотрите как ловко Сергей Агапкин объединил в третьем вопросе ("Ничего не делать, это милейшие люди! Я и сам не прочь назвать собеседника дебилом...") два так, что либо третий пункт не выберешь, либо признаешь, что ты не только спокойно относишься к тому, что кто-то назовёт тебя дебилом, но и одобряешь это и сам непрочь так обозвать другого.
Следовательно, до достоинства других Вам нет дела. Так что тут Вы, как обычно, не правы. А если у Вас есть конкретные претензии к моим текстам, дерзайте (последнее предложение я написал только для красного словца, т.к. уже не верю, что Вы в данный период времени способны на что-то толковое).
snc писал(а):2. рекомедованная для оценки программы подготовки педагогов, Дмитрием страница http://yoga108.com/teach/ содержит упоминания о Сидерском без оговорок о том, что Сидерский - это фуфло, а следовательно весь yogin.ru - его "подельники", а следовательно - ничему хорошему научить не могут. Cобственно всё, к чему сводится упоминание о Сидерском на этой странице - это: "ознакомительные занятия по другим ведущим современным стилям йоги - Шивананда йоге, Трай йоге, Шэдоу-йоге Шандора Ремета, направлениям отечественных авторов - А.Лаппы и А.Сидерского" и к тому, что некоторые из упомянутой на этой странице педагогов (не Агапкин или кто-либо из yogin'цев :)) посещали его тренинги-интенсивы. И из этого делается вывод "... о причастности, потворстве (Сидерскому) и т.п. со стороны воротил с виртуальной станицы yogin.ru ... а коли так, доверия им нет, и - точка" (орфография оригинала сохранена :))?. Очень "содержательный" аргумент :). Кстати, вот страница (одна из многих) в инете, найденная простым поиском по условию наличия в тексте двух фамилий - Бойко и Сидерский, где вместе упоминаются ВСБ и СИД http://all-yoga.boom.ru/autoritet.html . Не следует ли мне из этого сделать вывод, что Бойко - сподвижник Сидерского или наоборот :).
Вы поосторожнее с утверждениями о сохранении орфографии оригинала: в процитированных Вами отрывках моего текста орфография безукоризненна. Поэтому Ваш значок улыбки – лишь декорация к тексту. «Она до сих пор улыбается»

А по сути Вы опять (снова) ничего не поняли. Если Вы не нашли разницы между зазывным текстом организации, которая на основании его берётся взимать с людей деньги и обучать травмоопасным навыкам, и обычной информационно-развлекательной страницей, где могут соседствовать хоть «Архипелаг Гулаг» с «Майн Кампф», значит, Вы либо нечестны, либо пока не способны. А ведь речь идёт о совсем несложных вещах… В любом случае, обсуждать с Вами что-либо серьёзное после этого нецелесообразно.
snc писал(а):3. Агапкин и Ко заявляют о лечении, не имея при этом гос.сертификата. Вопрос: а терапия, о которой говорят все преподаватели йоги - это не лечение? А если да, то у кого из них есть гос.сертификат на занятия врачебной практикой?
Крючкотвор писал(а):Йога позволяет достичь ряда положительных эффектов в отношении тела и духа, стабильность и безопасность воздействий обеспечивается выполнением конкретных правил, проф. исполнение подразумевает ЧВН - такова принципиальная и оправданная схема её работы. Т.о. не претендуя на замену или альтернативу медицине, она ставит для себя столь же высокие нормы ответственности, как и медицина.
Опять-таки, если Вы не нашли эти строки, задавая свой вопрос, значит, Вы либо нечестны, либо пока не способны. А ведь речь идёт о совсем несложных вещах…
snc писал(а):3. Агапкин выдаёт сертификаты и упрекает тех, у кого их нет. В чём упрекает? Если прочитать исходные материалы, то упрекаем таки мы с Шевченко, правда пытаясь свои упрёки аргументировать, а Агапкин и другие всего-лишь защищаются, приводя свои аргументы.
Упрёк может применяться (если говорить шахматными терминами) как в игре белыми, так и в игре чёрными. Если Вы не нашли этот довод, задавая свой вопрос, значит, Вы либо нечестны, либо пока не способны. А ведь речь идёт о совсем несложных вещах…
snc писал(а): 4. То, что делает Агапкин - банальная иерархия - пирамида. Крючкотвор, Вы забыли упомянуть сетевой маркетинг :). Ну вообще-то любая система обучения - это "банальная иерархия". Ты учишся у учителя, затем можешь передать свои знания другому. В чём беда? В том, что иерархию можно использовать и для обмана? Да - можно, но это не значит, что любой, кто строит иерархию - обманщик. На этом основании можно записать в обманщики всех школьных и вузовских учителей, да и нас с Вами. Мы приходим на этот форум как новички и задаём вопросы, но проходит время и на какие-то вопросы только что пришедших уже мы даём ответы - "найди чайника и научи его тому, что знаешь сам, хотя сам не знаешь практически ничего. И вместо одного болвана будет два.." :).
Snc, я ведь написал, об иерархии какого типа ведётся речь – о пирамиде. Что в последние 15 лет называется пирамидой в контексте общественных взаимоотношений, знает каждый российский гражданин трудоспособного возраста, живущий не на острове Буяне.
snc писал(а): 5. Агапкин использует англоязычные термины. Опять придирки к форме. Да, мне тоже не нравится использование малопонятных терминов, однако мне не нравится и "восточная" терминология :). На вкус и цвет ...
Речь идёт не о том, что нравится, а о том, что воду не ищут в огне; навыки прыжков с шестом не ищут в клубе, где обучают игре в городки. Даже если Вы читаете книгу о йоге, написанную американцем, начинать усвоение материала с одевания ковбойской шляпы в обязательном порядке (согласно Агапкину, аджастмент лежит в основе практики йоги), по меньшей мере, глупо.
snc писал(а):6. излагается собственная модель воздействия йоги на человека. После этого Агапкин и Ко обвиняются в "стремлении к частностям" и "плачевных последствиях работы". Вот я читал, перечитывал этот текст, но так и не понял, как из модели, описанной Крючкотвором, следует, что а) Агапкин с ней не согласен б) что он стермится к частностям и в) что результаты его работы плачевны.
Собственная?..
Сергей Агапкин писал(а): Кстати о травматизме - явление это негативное, но неизбежное при групповых занятиях.
Опять-таки, если Вы не нашли эти строки, задавая свой вопрос, значит, Вы либо нечестны, либо пока не способны. А ведь речь идёт о совсем несложных вещах…
snc писал(а): На этом я позволю себе остановиться. Для себя я сделал следующий вывод:
После всего, что Вы написали в двух упомянутых темах, каким бы ни был Ваш вывод, он… является Вашим правом.

Snc, будьте добры, прекратите наполнять эту тему своими метаниями. Ваши ошибки Вас не учат, поэтому Вы не поможете словоблудием ни йогинцам, ни себе.

P.S. (Двумя минутами позднее) Павел, прочёл Ваше последнее сообщение: каждому человеку нужно здоровье, и в этом мы все одинаковые - ничего не попишешь.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Павел, в принципе присоединюсь к тому , что сказал Крючкотовор.
Либо возражайте, либо молчите. А делать что-то среднее, всё сводя к туманным эмоциям это действительно кликушество.
Sum Proxy
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 18:04

Сообщение Sum Proxy »

Мне увы - скучно и жалко времени, так что оставляю вас наедине в вашем едком дыму.
snc
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 15:35
Откуда: Москва

Сообщение snc »

Хорошо, ув. Крючкотвор, раз Вы так упорно посылаете меня с этого форума куда подальше, то я ухожу (пока :)).

P.S. одно моё жизненное наблюдение, только для информации, а не для обсуждения: человек, который считает себя умнее других как правило (в этом) ... не прав :). Сколько я живу и общаюсь с людьми, а дураков не встречал (может мне везёт?).
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

snc, вам было бы полезнее не обижаться а проанализировать ситуацию и найти свои ошибки. На них как известно можно учиться.
Тем более, что ничего смертельного в самих ошибках не было.
snc
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 15:35
Откуда: Москва

Сообщение snc »

atry писал(а):snc, вам было бы полезнее не обижаться а проанализировать ситуацию и найти свои ошибки. На них как известно можно учиться. Тем более, что ничего смертельного в самих ошибках не было.
Atry, вне всякого сомнения я так и поступлю, однако Вы уж не серчайте, если и после этого по некоторым вопросам я останусь при своём мнении :wink:.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

дык лишь бы не в ущерб самому себе :)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Ну, вот, здешнюю полемику заметил (конечно, случайно) на своем Йогине Сергей Агапкин. Ясно, отреагировал в присущей ему манере... Раз пошла такая пьянка, рассмотрим его утверждения повнимательнее, чтобы понять что за ними скрывается.
Вот сентенция первая: "Всем известно, в первую очередь Виктору, что я там (то есть на Реалйоге - В.Б.) забанен и ответить не могу. Посему попытки Виктора... говорят о нем, как о человеке не с лучшей стороны"
Некоторое время назад я написал несколько фраз на Йогине (кому интересно – может проверить периодичность моего появления там, а также объем и адрес высказываний) в одной или двух темах, отнюдь НЕ на форуме Сергея.
Однако он возник мгновенно, как чертик из табакерки, с газетной фразой "Янки - гоу хоум", и в нашей короткой, но бурной личной переписке высказался так: "Посему оставайтесь у себя, а на Йогине сообщения ваши излишни. Виктор, у Вас есть Реалйога - пишите на ней. Если сейчас мои рекомендации носят характер пожеланий - то в случае необходимости я могу и ребром поставить вопрос о Вашем забанивании на Йогине. Понимаю, что по этому поводу Вы хай поднимете - но мне без разницы. Пока Вам просто указывают на дверь, будете ломиться - выведут с милицией".
То есть - он считает своей вотчиной весь Йогин, но это еще ладно, однако какая разница между тем, что он на Реалйоге забанен, а на меня после первого же появления на Йогине, даже НЕ на своем форуме набросился как цепной пес? Я по простоте душевной думал, что Йогин все-таки принадлежит Диме, и, собственно, с Сергеем общаться там никак не собирался, но вот поди ж ты - сразу он меня там засек и начал с упоением пинать, что в общем для людей, имевших с ним дело, не открытие...
Ну что же, дабы на пушечный выстрел не пересекаться я с большим удовольствием никогда более не появлюсь на Йогине, пусть хозяйствует самолично. Как там у Высоцкого: «...В заповеднике (вот в каком забыл), правит бал Козел не по-прежнему: он с волками жил - и по-волчьи взвыл,- и орет теперь по- медвежьему».
Пассаж второй: «Почитал писания Крючкотвора и понял, что релаксация не всё лечит. Почитал людей, которые на полном серьёзе с ним согласились и подумал, что судя по всему проблема не в релаксации, а в людях, которых она притягивает. С этими людьми спорить бесполезно, это зомби».
Текст высказывания построен с целью максимально унизить, оскорбить и уязвить. Что для Агапкина симптоматично и всегда является главной сверхзадачей, как говорится - одна, но пламенная страсть. Поскольку подобное поведение его наблюдаю давно и во множестве случаев, то данные клинические проявления уже не трогают. И тех, в чей адрес он плюнул ядом, советую не реагировать. А просто пожалеть беднягу.
С Крючкотвором почему Сергей полемизировать не стал? Потому что себе дороже. Если лиса на может достать виноград, она всем говорит, что он – зеленый и невкусный, и потому вовсе ей, лисе, не нужен. Это все детский сад, но тоже симптоматично.
Пусть все идет, как идет. Сергей любит бить людей словами (а может и не только) - что поделать... Он просто не в курсе, что
"Слова имеют значение, равное скорости звука,
умножить на силу мысли и разделить на время подумать.
Неизъяснимо величественно, например, слово «С-сука!»,
произнесенное сразу в ответ на «Т-твоюмать!»
Очень хороши «Сам говно!», «Пошел ты!..»,
по-своему недурно «Только для белых!»,
но лучше – «Бей жидов (армян, негров, желтых,
рыжих, голубых)!», вообще: «Бей их!»
Впечатляют «Всегда готовы!», «Ура!» и «Нате!».
«Разве я пастырь?..» сильней, чем «Где брат твой, Авель?..»
И уж совсем никуда «Боже, почто оставил?..»:
вялая мысль и слишком велик знаменатель".
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Александр Новиков писал(а): Предлагаемая мною начинающим программа ориентирован на оздоровление
Статическое удержание до момента сильного жжения и распирания + еще 10-30 сек
Ссылка: http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?p= ... 8%FF#23080 .
Копия: http://ifolder.ru/3581760 .
(Спасибо Atry за ссылку!)
Сергей Агапкин писал(а): Кстати о травматизме - явление это негативное, но неизбежное при групповых занятиях. Чрезмерно ретивые ученики, неучтённые заболевания, случайность - всё это источники травм.
Я не знаю ни одной школы, где бы их не было...
Ссылка: http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?p= ... C%E5#22900 .
Копия: http://ifolder.ru/3397502 .
Александр Новиков писал(а):И мы таки можно сказать "объеденились" вокруг Сергея Агапкина, т.к. на мой взгляд не было вокруг кого объединяться, а сейчас может и есть, но многия стали ДУМАТЬ именно благодаря СА и этому форуму.
Ссылка: http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?p= ... 3%E3#23093 .
Копия: http://ifolder.ru/3747334 .

Прочтя нижеследующее сообщение, можно ещё раз убедиться, кто такой Агапкин, как он думает, что он думает. А в приведённых словах Новикова сомневаться не приходится: после того, как люди благодаря ему и Агапкину теряют здоровье, деньги и время, они волей-неволей начинают «ДУМАТЬ».
Сергей Агапкин писал(а): Должен сказать что термин полемика в случае с реалйогой неприменим. Всем известно, в первую очередь Виктору, что я там забанен и ответить не могу. Поэтому адепты релаксации могут бесноваться там сколько угодно без риска получить сдачи. Посему попытки Виктора, который сам меня и забанил, подогреть ситуацию фразой "До того замечать было не с руки, потому как возразить нечего" говорят о нём как о человеке не с лучшей стороны. Что в общем для людей, имевших с ним дело, не открытие...
Закрываю полемику... Почитал писания крючкотвора и понял, что релаксация не всё лечит. Почитал людей, которые на полном серьёзе с ним согласились и подумал, что судя по всему проблема не в релаксации, а в людях, которых она притягивает.
С этими людьми спорить бесполезно, это зомби. А с Виктором бессмыленно, потому что он и так всё знает, только от своих слов откзаться статус не позволяет...
Ссылка: http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?p= ... 0%E5#23201 .
Копия: http://ifolder.ru/3730787 .

Продолжим аналогии с судом, куда Агапкину давно следовало бы пойти с повинной: ни для кого не секрет, что перед судейским решением не важно, чьи слова стихли последними. Важно, кто и что сказал. Поэтому Агапкину резонно отвечать только до тех пор, пока содержание смысла в его высказываниях не упадёт ниже одной мысли (хотя бы даже ложной или лживой) за одно сообщение. Когда кроме ругани он уже ни на что не окажется способен - а этот момент уже почти настал - письменные возражения будут только заслонять первозданную сущность его текстов.

В любом случае, достаточно почитать книгу "Йога: искусство коммуникации", форум realyoga.ru, ознакомиться с yogin.ru, и, не беря ничего на веру, спокойно подумать: что пишут? Задать себе вопрос: как и по каким признакам можно проверить правдивость тех или иных слов? Внимательно проинспектировав всё это (или хотя бы часть), понять, что к чему, совсем не сложно. Кстати, образ человека или явления очень удобно составлять именно по тому, за что и как его критикуют…
Сергей Агапкин писал(а): Должен сказать что термин полемика в случае с реалйогой неприменим.
Сергей Агапкин писал(а):Закрываю полемику...
«Стой там, иди сюда»…
Вас настолько захлёстывает злоба, что Вы уже не можете написать одного абзаца, не противореча себе?
Сергей Агапкин в Пн Сен 03, 2007 2:55 pm писал(а):на мой вкус - словоблудие не лучшая замена словам.
Сергей Агапкин в Сб Сен 01, 2007 4:44 pm писал(а):переход на личности - удел людей недалёких, вся аргументация которых состоит из ругательств и междометий.
Сергей Агапкин в Пт Окт 12, 2007 8:03 am писал(а): С этими людьми спорить бесполезно, это зомби.
Сергей Агапкин писал(а): Должен сказать что термин полемика в случае с реалйогой неприменим. Всем известно, в первую очередь Виктору, что я там забанен и ответить не могу. Поэтому адепты релаксации могут бесноваться там сколько угодно без риска получить сдачи.
Вот это да…
Не ожидал, что Агапкин полезет доставать из мусорного бачка этот мыслительный пустоцвет. Напомню, первым его сюда под видом свежих, полных резона доводов пытался принести snc. Что ж, очень показательно. Выходит, кроме того, что Агапкин непорядочен (см. доказательство в текущей теме), ему ещё и туго соображается. Впрочем, если вдуматься, ничего удивительного. С повышением интеллекта некоторые всё же начинают понимать, что обман и помыкание здоровьем других – это не только легко, но и унизительно.

Напомню, Вы создали у себя тему с провокационным названием (ссылка: http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3018 ; копия: http://ifolder.ru/3397502 ) и что есть силы накинулись в ней на добряка Шевченко. Учитывая его веру в справедливость и то, какими тактичными были первые возражения с форума realyoga.ru, Вас не смущало в развитии ситуации ни одно обстоятельство. Ни одно – странно, не правда ли?… Пока Вы могли топить людей в своей демагогии, Вы были довольны и самоуверенны, но как только Вас взяли за жабры жёсткими вопросами, вдруг оказалось, что всё с самого начала было по отношению к Вам нечестно. «Взялся за гуж - не говори, что не дюж»…

После этого Ваши слова, которые я привожу в следующей цитате, предстают в своём истинном свете.
Сергей Агапкин писал(а): Посему попытки Виктора, который сам меня и забанил, подогреть ситуацию фразой "До того замечать было не с руки, потому как возразить нечего" говорят о нём как о человеке не с лучшей стороны. Что в общем для людей, имевших с ним дело, не открытие...
Чувствуя, что Ваши бесчестные дела всплывают на поверхность, Вы сбились на откровенную ругань.

Итак, пока Вы могли лгать на заданную тему у себя на форуме, у Вас клавиатура не остывала. Когда лгать стало нечего, Вы заявляете, что Вам уже неудобно делать это у себя, а удобно на форуме realyoga.ru. Агапкин, даже если поменять слово «лгать» на слово «возражать», какая разница, где размещён Ваш текст?

Ну, и чтобы у Вас больше не возникало желания лгать о том, что Вам не дают свободу слова, приведу пример. Когда МИД (к примеру) России намерен опубликовать одобрение, осуждение или что-то ещё в отношении (к примеру) Канады, то никто не стремится попасть в Канаду и развешивать листовки или ломиться на тамошнее ТВ. Заявления публикуются через информационные агентства - свои и независимые.
Самое главное – было бы что сказать, а уж за опубликованием-то дело не постоит...

Кстати, Агапкин… Ваши сообщения, на которые здесь отвечают, уже почти месяц выставлены на всеобщее обозрение - целиком…

Обсуждается Ваша профессиональная компетенция, идёт разговор о здоровье многих людей, а Вы лжёте раз за разом. От Вас этой ложью уже за версту разит…
Сергей Агапкин писал(а):Почитал писания крючкотвора и понял, что релаксация не всё лечит.
Правильно, Агапкин. Жаль, правда, что данная фраза - Ваше язвительное предположение, а не собственный опыт практики йоги. Впрочем, речь сейчас - о другом. Релаксация ухаживает за личностью, раскрывает её (когда нужно, восстанавливает), но не даёт новую. И уж тем более она не может сформировать у нормального человека симпатию к мошенникам вроде Вас. Напротив, более качественное функционирование мозга позволяет быстрее и чётче отличать их (Вас) от честных людей.
Сергей Агапкин писал(а):Поэтому адепты релаксации могут бесноваться там сколько угодно без риска получить сдачи.
Логика не приемлет эмоций. Она холодна и бесстрастна. Всё, что пишется против Вас в текущей теме – голая логика. А вот Ваши ругательства, бездоказательные заявления и попытки уйти от ответа – это как раз и есть первый признак бешенства. Согласны?
Сергей Агапкин писал(а): А с Виктором бессмыленно, потому что он и так всё знает, только от своих слов откзаться статус не позволяет...
Если бы Вы доказали свою правоту, оправдались, то всё остальное потеряло бы значение. Хотели бы признать Ваши слова или не хотели, позволял бы статус или не позволял – возражать было бы уже бесполезно. Посмотрите, ВСБ свои методы тысячу раз доказал, а если кто-то при этом не присутствовал, обоснования, подтверждения и результаты всегда доступны. А вот Вы даже не попытались написать что-то логичное, правдивое… Вместо этого только лжёте и огрызаетесь. При этом обвинения Вам предъявлены вполне конкретные…

- Агапкин, вы признаёте, что занимаетесь мошенничеством?
- Нет!
- Докажите.
- Вы не позволяете мне сидеть на Вашем кресле! Это бесполезно! Беснуйтесь сколько угодно! Да вам статус не позволит отказаться от своих слов! Вокруг вас - зомби!

Сергей Агапкин писал(а): С этими людьми спорить бесполезно, это зомби.
Естественно, если один человек считает, что 2+2=4 (или что Агапкин мошенник), то, согласно Повидлову - это сторонник «юридическо-патологической морали», а если такого мнения придерживается много людей, значит, они уже, по Вашим словам, зомби. Ну что же, мотив Вашего трепета перед ответом понятен.

Слушайте, подучите арифметику. Или убедитесь в ней сами, на опыте (только, пожалуйста, не надо махать бумажкой о среднем образовании и визиткой инструктора-деструктора). Тогда поймёте, какой Вы на самом деле непорядочный человек и, может, даже раскаетесь. Хотя - о чём это я? Чтобы шарлатан без необходимости признался в своём обмане? - для этого, как минимум, летом должен снег выпасть.

В самом деле: не ожидать же, что обманщик обрадуется разоблачению и начнёт горячо за него благодарить? Разумеется, он будет ругаться, говорить, что всё это ерунда, а отвечать он не будет потому, что... хм… о! – у него голова болит… Кроме того, подорожал сахар, доша поссорилась с Большой Медведицей, и, конечно же, его ответа не достойны.

Не стоит забывать, что Агапкин - это прежде всего человек, и только потом - мошенник: он тоже хочет кушать...
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Talifa
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 08:26
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 289 раз

Сообщение Talifa »

Сергей Агапкин писал(а):Что в общем для людей, имевших с ним дело, не открытие...
Как же вам не стыдно. И как это в вас язык повернулся за всех сказать?

Крюкотвор, спасибо.
Последний раз редактировалось Talifa 17 окт 2007, 04:53, всего редактировалось 3 раза.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Сколько можно наступать на одни и те же грабли?
Может быть накал страстей стоит немного приглушить?
крючкотвор кропал:
Не стоит забывать, что Агапкин - это прежде всего человек, и только потом - мошенник: он тоже хочет кушать...
Г. крючкотвор, ваше творение дурно пахнет. Если вам это не понятно, можно продолжить в личке.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Kom писал(а):
Вы Сергей в этих лбдях видели то, что могли увидеть.
Не смог пройти мимо не подышав на шедевр.
В ЭТИХ ЛБДЯХ!
Интересно, как этот шедевр будет в именительном падеже? ЛБДИ?
А в единственном числе? ЛБЯДЬ?
Ссылка: http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?p= ... F%F5#21851 .
Копия: http://ifolder.ru/3765752 .

«Не смог пройти мимо не подышав на шедевр»… Знаете, как называется такая черта характера? Недержание внимания.
Kom писал(а): Может быть накал страстей стоит немного приглушить?
В ответе Агапкину Крючкотвор писал(а): Логика не приемлет эмоций. Она холодна и бесстрастна. Всё, что пишется против Вас в текущей теме – голая логика.
Kom, пожалуйста, читайте внимательнее и больше не пустословьте.
Kom писал(а): Г. крючкотвор, ваше творение дурно пахнет.
Если во время сидения перед компьютером Ваш нос посещают дурные запахи, значит, Вы забыли о гигиене (помещения, рабочего места, тела, ума – нужное подчеркнуть).
Kom писал(а): Если вам это не понятно, можно продолжить в личке.
Вы здесь решили написать намерение о намерении написать мне ЛиС? Ваш письменный мандраж никакой ценности в этой теме не имеет.

Вообще говоря, сварливо-бессмысленные сообщения вроде того, что написал Kom, стоит удалять. Ввиду отсутствия аргументов (даже формальных) оправдать Агапкина, Новикова и пр. они не способны. А если кто-то считает, что удаление таких текстиков всё же обедняет позицию упомянутых граждан, то их (текстики) целесообразно коллекционировать в новой отдельной теме – они говорят сами за себя.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Так!
Господа, если Вы не хотите, чтобы тема была закрыта, давайте снижать обороты.
Я убедительно прошу об этом всех, имея в виду также и себя :D
Ответить