Йога и гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь (ГЭРБ)
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Ув, dimas проявления хемофилии тоже не радуют.
А правильная практика йоги в случае данного товарища может помочь не как ОФП, а как полноценная терапия, позволяющая устранить причину заболевания и его повторные рецидивы. Он и сам уже пришел к точно такому же выводу. Естественно это не отрицает лечения медикаментами в случае острых состояний. Эффективность йоги по части снятия функциональных расстройств для нынешней медицины недостижима. Причем одновременно и по причине отсутствия необходимых знаний и по причинам экономическим. Мы все время говорим об идеальных врачах и идеальных внешних условиях для больного, а в реальности идеальные врачи встречаются очень редко а уж если начать приводить случаи из жизни , то вам вобще придется себе харакири делать, чтобы сохранить лицо. ;)
А правильная практика йоги в случае данного товарища может помочь не как ОФП, а как полноценная терапия, позволяющая устранить причину заболевания и его повторные рецидивы. Он и сам уже пришел к точно такому же выводу. Естественно это не отрицает лечения медикаментами в случае острых состояний. Эффективность йоги по части снятия функциональных расстройств для нынешней медицины недостижима. Причем одновременно и по причине отсутствия необходимых знаний и по причинам экономическим. Мы все время говорим об идеальных врачах и идеальных внешних условиях для больного, а в реальности идеальные врачи встречаются очень редко а уж если начать приводить случаи из жизни , то вам вобще придется себе харакири делать, чтобы сохранить лицо. ;)
Забавное заявление, особенно, если учесть ранее выдвигавшееся мнение, что этиология возникновения заболевания истинному йогину вроде как и не важна вовсе. Какой-то, простите, гегель получается! Оф. медицина не годится по причине того, что якобы не вникает в причины, и по этой же самой причине годится йога, с помощью которой кое-кто надеется натренировать неподдающуюся тренировке розетку кардии, причем делать это намеревается при помощи дыхательной гимнастики, т.е. увеличивая процент содержания СО2 и снижая тонус гладкой мускулатуры.atry писал(а):правильная практика йоги в случае данного товарища может помочь не как ОФП, а как полноценная терапия, позволяющая устранить причину заболевания и его повторные рецидивы.
К чему это выяснять? Это как-то касается обсуждаемой темы?atry писал(а):dimas, вы сами йогой занимались/занимаетесь?
Ув. atry, единственное, что мне удалось обнаружить - сообщение, которое закросспостил топикстартерatry писал(а):А что касается эффективности залезьте в отчеты о практике йоги на портале и почитайте.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... ght=#53066
более ничего про эффективность йоги при ГРЭБ найти, увы, не удалось.
прям неудобно как-то. Поднял проблему и исчез. Включаюсь в дискуссию. но посколько споры ваши вечны, а проблема моя насущна … краткое резюме на данный момент:
Димас, спасибо за прокинетики. Я уже сам думал, что неплохо бы продлить курс. Вы развили эту уверенность.
С другой стороны согласен, что первопричина ослабления нейромышечного аппарата непонятна. И после восстановления тонуса, через некоторое время будет рецидив. Кстати йога в данном случае возможно тоже не убирает первопричину, а только укрепляет гладкую мускулатуру на время ее проведения. Но таблетки я целую жизнь пить не хочу. А йогу пожалуйста.
По этой причине Атри, не могли бы Вы вместо бесплодных дискуссий, назначить мне комплекс дыхательных упражнений. А я их поделаю и посмотрю, хуже или лучше мне становится. А то спор пока не о чем идет. Вроде йога помагает, а никто не пишет пока, что он лично избавился от ГЭРБ с помощью йоги и какие упражнения при этом делал.
Кстати, Димас, дыхательные упражнения бывают разные. В частности гипервентиляция легких (холотропное дыхание) ведет наоборот у вымыванию СО2 из крови. Так что Ваш пример как минимум некорректен, потому что это часть, но не целое. Если бы все дыхательные упражнения вели к снижению тонуса гладкой мускулатуры ... их бы в йоге думаю не осталось бы за те сотни лет. А по поводу Вашего скепсиса в отношении традиционных систем, хочется сказать, что даже с точки зрения системного научного подхода их сложно переоценить, потому что срок их испытания как правило многократно превышает срок испытаний медикаментозных методов лечения. А соответственно хорошо проверены как показания, так и противопоказания. А кроме того, йога, как и другая физкультура - не инструмент лечения отдельных заболеваний, а норма существования организма. Точнее попытка ее как-то поддерживать. В естественных условиях количество болезней должно быть минимальным, так как организмы на эти условия рассчитаны. Я уверен, что у любой из болезней намного больше факторов риска, и при этом они достаточно одинаковы. Если бы люди постоянно находились на свежем воздухе, если не отравленную пищу, двигались, не нервничали - это уже было бы лечение и пищевода и желудка. Но поскольку мы себе такого позволить не можем, йога пытается залатать дыры нашего способа жизни. И соответственно уменьшает показатели факторов риска.
Димас, спасибо за прокинетики. Я уже сам думал, что неплохо бы продлить курс. Вы развили эту уверенность.
С другой стороны согласен, что первопричина ослабления нейромышечного аппарата непонятна. И после восстановления тонуса, через некоторое время будет рецидив. Кстати йога в данном случае возможно тоже не убирает первопричину, а только укрепляет гладкую мускулатуру на время ее проведения. Но таблетки я целую жизнь пить не хочу. А йогу пожалуйста.
По этой причине Атри, не могли бы Вы вместо бесплодных дискуссий, назначить мне комплекс дыхательных упражнений. А я их поделаю и посмотрю, хуже или лучше мне становится. А то спор пока не о чем идет. Вроде йога помагает, а никто не пишет пока, что он лично избавился от ГЭРБ с помощью йоги и какие упражнения при этом делал.
Кстати, Димас, дыхательные упражнения бывают разные. В частности гипервентиляция легких (холотропное дыхание) ведет наоборот у вымыванию СО2 из крови. Так что Ваш пример как минимум некорректен, потому что это часть, но не целое. Если бы все дыхательные упражнения вели к снижению тонуса гладкой мускулатуры ... их бы в йоге думаю не осталось бы за те сотни лет. А по поводу Вашего скепсиса в отношении традиционных систем, хочется сказать, что даже с точки зрения системного научного подхода их сложно переоценить, потому что срок их испытания как правило многократно превышает срок испытаний медикаментозных методов лечения. А соответственно хорошо проверены как показания, так и противопоказания. А кроме того, йога, как и другая физкультура - не инструмент лечения отдельных заболеваний, а норма существования организма. Точнее попытка ее как-то поддерживать. В естественных условиях количество болезней должно быть минимальным, так как организмы на эти условия рассчитаны. Я уверен, что у любой из болезней намного больше факторов риска, и при этом они достаточно одинаковы. Если бы люди постоянно находились на свежем воздухе, если не отравленную пищу, двигались, не нервничали - это уже было бы лечение и пищевода и желудка. Но поскольку мы себе такого позволить не можем, йога пытается залатать дыры нашего способа жизни. И соответственно уменьшает показатели факторов риска.
Только, пожалуйста, воздержитесь от соблазна самостоятельно возобновить курс, ведь не известно чем руководствовался лечащий врач. Возможно просто перестраховался т.к. в отличие от других средств, нет доказательств безопасности длительного применения мотилиума, а возможно были и другие причины.led писал(а):Я уже сам думал, что неплохо бы продлить курс. Вы развили эту уверенность.
Вроде бы, кому-то от чего-то помогает, означает ли это, что именно Вам помогут именно эти упражнения?led писал(а):Вроде йога помагает, а никто не пишет пока, что он лично избавился от ГЭРБ с помощью йоги и какие упражнения при этом делал.
Странно, что здравая мысль отказаться от наклонов и перевернутых поз не вызвала ни у кого отторжения, а высказанные сомнения относительно действительно небезопасных дыхательных практик послужили красной тряпочкой.
Возможно, но прежде, чем приступить к дыхательным практикам, все же просмотрите соседнюю ветку http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... c&start=60led писал(а):В частности гипервентиляция легких (холотропное дыхание) ведет наоборот у вымыванию СО2 из крови. Так что Ваш пример как минимум некорректен, потому что это часть, но не целое.
Именно эту мысль я и пытаюсь донести оппонирующей стороне на протяжении всего обсуждения. Йога, как гимнастика, как вид физической активности не нуждается в обелении в моих глазах, я и сам веду довольно активный образ жизни.led писал(а):А кроме того, йога, как и другая физкультура - не инструмент лечения отдельных заболеваний, а норма существования организма. Точнее попытка ее как-то поддерживать.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Действительно обсуждать эффективность йоги с человеком, который её считает разновидностью ОФП ни к чему.К чему это выяснять? Это как-то касается обсуждаемой темы?
Led, я не врач и не йоготерапевт и ничего назначать вам не могу. Но уверен, что вы в состоянии найти на сайте всю необходимую вам для занятий информацию самостоятельно.не могли бы Вы вместо бесплодных дискуссий, назначить мне комплекс дыхательных упражнений. А я их поделаю и посмотрю
означает непонимание йоги, как психотехники, ведущей при правильном применении к системному оздоровлению всего организма.Йога, как гимнастика, как вид физической активности
Согласен, ни к чему, особенно при отсутствии убедительных доводов, поэтому лучше закончить, иначе мы еще чего доброго в полемическом задоре коснемся чакры Манипуры, якобы находящейся в астральном теле и подпитывающей энергией желудочно-кишечный тракт, а обсуждать эту чушь на полном серьезе мне не хотелось бы, тогда как для вдумчивого читателя инфы достаточно и не составит труда разобраться что к чему.atry писал(а):..обсуждать эффективность йоги с человеком, который её считает разновидностью ОФП ни к чему.
Димас, при всем моем уважении к медецине и ее представителям, вы заканчиваете спор некорректно. А к тому же еще и пытаетесь оставить последнее слово за собой. Я конечно, согласен, что оппонент тоже не идеал вежливости, но как минимум читать такое неприятно. Я кстати тоже не поклонник чакр. Но давайте все-таки не путать полную эзотерику с йогой. Если во времена первых йогов не было данных по физиологии человека, то нет их вины в том, что они использовали модели. Ну вам станет легче, если вместо медитации на такую-то чакру кто-то будет писать - концентрация внимания на сердце? К тому же есть данные, что они несколько не совпадают. Эффективность любых прикладных вещей определяется результатом. Есть наверное причины, по которым народ ищет спасения в йоге, голодании и прочем. А наша медицина далеко не безгрешна. Сейчас она признает, что температура - защитный механизм. Так а кто мне теперь возместит ущерб за поломанный ненаркотическими анальгетиками энтот самый механизьм? Я молчу про рекомендации диетологов по моему детскому питанию. Мой организм, прошедший миллионы лет эволюции оказывается идиот и не знает, чем ему питаться. А умные дядьки, все посчитали и сказали - давайте ему вареные кашки. А то что дите плачет и отворачивается - так это с непривычки, это пройдет, вместе с человеком. И вот какой воистину философский вопрос меня волнует. А как бы сложилась моя жизнь, если бы в принципе не было официальной доктрины, если я не мазал битые колени йодом, а предоставлял бы это своей имунке. И пусть закаляется. Блин я не понимаю как звери в природе выживают без докторов. Ни разу ни на пленке, ни в жизни не видел больную животину. Они наверное стестняются показывать, что им больно.
Не уверен - довелось бы мне с Вами теперь пообщаться, жизнь без антисептиков представить не сложно, жутковатая картина.led писал(а):А как бы сложилась моя жизнь, если бы в принципе не было официальной доктрины, если я не мазал битые колени йодом, а предоставлял бы это своей имунке. И пусть закаляется.
Ув. led, по секрету сообщаю - животные болеют и умирают от болезней, не думал, что такие прописные истины для кого-то явятся откровением!led писал(а):Блин я не понимаю как звери в природе выживают без докторов. Ни разу ни на пленке, ни в жизни не видел больную животину. Они наверное стестняются показывать, что им больно.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
- Откуда: Маленькая страна
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 544 раза
Led,у зверей в природе один врач - естественный отбор. Представляете, как бы сложилась ваша жизнь, если бы он работал и среди людей?Какое бы чудесное, красивое и здоровое тело досталось бы Вашему "Я"? А если б досталось не красивое и не здоровое, то... сами знаете.Так что выбирайте, что лучше - ест. отбор или прививки с таблетками. Но есть и срединный путь, и как известно, он всегда лучший, золотая середина.В моем случае это йога и еще кое что, за что здесь могут побить.Таблетки для меня просто смерть - противно, горько, зависимо, дорого и т. д. когда я вижу, как здешние старики принимают по 7-8 и больше таблеток 3 раза в день на десерт, сразу вспоминаю Задорнова " ...по радио передали, что продолжительность ЭТОЙ жизни увеличилась на 5 лет" :evil: Меня наверно можно занести в книгу рекордов за то, что вырастив двоих детей, я только раз купила сиропчик "ненаркотических анальгетиков" (вот, оказывается, как это называется! :lol: ) я дала пару ложек и через год выбросила так и не использовав.А когда моя двухнедельная дочка вдруг закашляла как взрослый мужик, я выбросила что там прописала врач, и стала делать на крошечную спинку горчичники - конечно, очень, осторожно, через марлечку, и понедолгу, и через несколько дней все прошло. Вместо того чтоб палить с пушки по воробьям,надо чуть помочь организму самому разобраться с проблемой.Зато самая большая температура, которую я видела у своих детей - это 38.4, и то пару раз за год и на один день. Но зато насмотрелась на других детей , в том числе и врачишьих (есть такое слово? :) ), у которых от дуновения ветерка темп. взлетает до 40 и днями не сбивается.
Заканчивая, хочу сказать, что я тоже не отрицаю достижения медицины, иногда хожу к врачам и пользуюсь современной аппаратурой, чтоб проверить как там все крутится -вертится, но Природе, йоге доверяю больше.
Заканчивая, хочу сказать, что я тоже не отрицаю достижения медицины, иногда хожу к врачам и пользуюсь современной аппаратурой, чтоб проверить как там все крутится -вертится, но Природе, йоге доверяю больше.
Ув. ЁЛКА, самолечение это одна из самых больших глупостей, которую может себе позволить человек, ибо плата за нее - само здоровье. Можно в принципе самому чинить компьютер, автомобиль, бытовые приборы, обувь и пр. в крайнем случае всегда можно после этого обратиться к специалисту, или можно купить новое, но здоровье-то не купишь! Наши предки обходились без медицины, полагаясь на голод, травки, Природу и т.п. и жили при этом счастливо до самой старости, которая наступала у них примерно к тридцати годам.
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 3462#63462 там как раз про прививки животных.ЁЛКА писал(а):...а культурные ходят к врачам , получают таблетки и прививки...
Ув. atry, я живу не в России, но все одно не могу никак взять в толк - есть конкретный больной, с конкретным заболеванием, которое, кстати говоря лечится амбулаторно, Вы, руководствуясь принципом "кому-то от чего-то, случается, помогает - может быть поможет и теперь" присоветовали ему дыхательную йогу, так вот при чем тут ваши больницы?atry писал(а):dimas, вы давно в наши больницы заходили в последний раз?
Меня давно интересует вопрос, может кто знает ответ.Ув.Димас, животные болеют,но выздоравливают
Почему здоровый организм заболевает, а больной и ослабленный выздоравливает. Т.е. здоровому организму не хватает сил побороть начальные симптомы болезни, а больной организм справляется с набравшей силу болезнью.
-
- Преподаватель Школы
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
- Откуда: Маленькая страна
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 544 раза
Ув. Димас, вот и я о том же! Или там, где Вы живете, уже лекарства и визиты к врачам бесплатные? Люди думают, что купив самую распоследнюю таблетку или попав к самому крутому спецу, они решат свои проблемы! как говорит одна мамаша-врач - по крайней мере мою дочь наблюдает самый крупный в этой области специалист! Вот где глупость-то, на мой домохозяйский взгляд, уж извините за резкость!dimas писал(а):но здоровье-то не купишь!
вместо того чтоб ребенка закалять, искать альтернативные , природные методы, его чуть ли не с рождения пичкают антибиотиками, всякой химической передовой ерундой ,сбив всю природную защиту, мучаясь сами и мучая невинное дитя, которое уже несколько раз было на грани жизни и смерти, но которое" наблюдается у самого известного специалиста"!
И это сейчас чуть ли не поголовное явление! скоро общество не вынесет груза своих же ослабших и залеченных членов, :lol: -(вышел каламбур, сегодня на форуме просто первое апреля какое-то!) включая и самих врачей! но не будем о грустном!
Ув. Kom, дело в том, что оперировать такими понятиями, как "хватает сил" и "болезнь набрала силу" здесь не совсем уместно. Такими категориями оперируют целители в популярной литературе, научная же медицина давно уже изжила в себе проявления витализма. Было время (19 в.), когда любой не до конца изученный процесс, протекающий в организме считался действием некой живительной силы. Отсюда и тянутся корни у различных кугутных "умозаключений", например, мол голодая, организм отдыхает, не тратит "силу" на пищеварение и направляет ее ("силу") на борьбу с болезнью. На самом деле, если выражаться опять же популярно, то первые симптомы заболевания это и есть признак "борьбы" организма с заболеванием, т.е. больного трясет и температура повышается не потому, что "болезнь набрала силу", а потому, что посредством дрожи т.е. мышечных сокращений осуществляется термогенез.Kom писал(а):...здоровому организму не хватает сил побороть начальные симптомы болезни, а больной организм справляется с набравшей силу болезнью.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Нет, dimas. Это принципиально. Термогенез посредством дрожи осуществляется потому, что "болезнь набрала силу" И ничего с этим не поделать. Только мракобесы могут утверждать обратное. Ибо что есть сила болезни, как не её проявления у больного? (Делаю жест рукой и незаметно поправляю тунику) Граждане Рима!!!! .... Простите это я уже о своём.т.е. больного трясет и температура повышается не потому, что "болезнь набрала силу", а потому, что посредством дрожи т.е. мышечных сокращений осуществляется термогенез.