Йоги! А кто Ваш Бог?

[yog_86]

Vovka, Сталина сделала тираном логика нахождения у власти. В этом смысле тот же самый Ельцин ничуть ему не уступит в тиранстве. Короче не надо судить Сталина, по статьям в журнале "Огонёк" конца 80-х начала 90-х. Из политиков 20-века в России это пожалуй единственная сильная фигура.

Чем так силен Сталин по вашему? Если судить по его делам о нем, то уважение к нему теряется, скорее отвращение. Он все равно что маньяк уничтожал людей! Он может быть верил в безумную идею коммунизма для людей в будущем... но ради этого уничтажал тех же людей. А может не ради коммунизма, а для чего то еще, нам нормальным людям непонятного? Может он просто чекнутый человек? Гитлера когда то тоже восхваляли немцы и радостно аплодировали ему у власти, его тоже сделала негодяем "логика нахождения у власти"? Сталин обычный убийца.

[Виктор]

Чем меньше морально-этических ограничений - тем больше сила. Вспомните директивы Ленина, в частности - Артабекову: "Сжечь Баку дотла..." Или "Расстреливать, расстреливать и расстреливать..."
Большевики чем были сильны? Идеей! Только во имя высшей идеи можно проводить геноцид своего народа, заключать любые союзы, хоть с чертом, чтобы потом, при подходящих обстоятельствах предавать и продавать все и вся... И - любой ценой удерживать диктатуру кучки мерзавцев, назвыая это диктатурой пролетариата.

[Атри]

Чем так силен Сталин по вашему?

тем что он укрепил государство и вывел его на одно из первых мест в мире. Цена вопроса это другой разговор.

[vovka]

Цена имеет значение. Хорош тот генерал, который побеждает врага не силой, но тактикой. Грош цена тому государству, которое строится на костях, крови и убийствах.

[Атри]

vovka, не пытайтесь судить то время с позиций современности. Неизвестно где бы вы сейчас были и были бы вообще, если бы эта цена не была заплачена предыдущими поколениями. Сами вот станьте генералом и победите тактикой а потом болтайте.

[vovka]

атри, так я не пойму а Ты сам с какой позиции судишь, Ты типа большой специалист в области политологии? за "болтовню" ответишь, в натуре :D

[Атри]

Я сам сужу со своей позиции. Мог бы судить с твоей , судил бы с твоей.

[Караван / Andreyk]

атри, так я не пойму а Ты сам с какой позиции судишь, Ты типа большой специалист в области политологии? за "болтовню" ответишь, в натуре :D

:D

[Mykola]

Возвращаясь от разборок к теме.

МОЛИТВА СЕБЕ
Размышляя над опытами экспериментальной саморегуляции, начинаешь по-новому понимать некоторые заслуженные, старинные факты.
Что делает верующий человек, молящийся о здоровье, о вдохновении, об удаче? Не производит ли он невольно ту же самую «раскачку» подсознания? Не занимается ли самовнушением, притом в поэтической, веками отработанной форме?
Он полагается на могущественную внешнюю силу, в существование которой верит, не подозревая, что сила эта находится в нем самом. Себя он привык считать существом довольно ничтожным. Он просит чуда у существа сверхъестественного – и получит его от себя. Духовная сторона ритуала, конечно, не исчерпывается физиологией.

В.Леви "Искусство быть собой"

Видимо для того в йоге и существует Ишвара Пранидхана--учитывая его (Ишвары) пассивность и отстранённость от материального мира. Только вот интересно: может ли быть искренне верующим человек, который осознаёт условность своей веры, её сущность как инструмента концентрации, мобилизации собственных возможностей? :?: Или он должен обязательно пребывать в блаженном неведении для того чтобы этот инструмент работал? :?

Извиняюсь перед верующими, если такой подход выглядит кощунственно. Давайте не будем обсуждать насколько это верно\неверно в принципе, а поговорим о чисто практической стороне дела: применимо ли это и при каких условиях. :idea:

[Ёршъ]

Извиняюсь перед верующими, если такой подход выглядит кощунственно. Давайте не будем обсуждать насколько это верно\неверно в принципе, а поговорим о чисто практической стороне дела: применимо ли это и при каких условиях. :idea:

Микола, здесь два момента. Во-первых, Леви априори считает возможность получения помощи исключительно от внутренних ресурсов, в отсутствие внешних сил. Для дальнейших выводов основываться только на этом предположении некорректно с т.з. того-же скептицизма.
Во-вторых, Леви ограничил молитву молитвой о себе, забывая, что значительная доля молитв есть прошение о других, причем о тех, кто вообще не знает, что о них молятся, зачастую не верующих. И знаешь - ведь срабатывает, по-крайней мере это утверждение, ИМХО, не более спорно, чем утверждение Леви о "чуде для себя". Но поскольку это мое "срабатывает" тоже есть факт на форуме необъективный, его тоже нельзя использовать для дальнейших рассуждений. Я предлагаю быть последовательным и говорить Б, если сказано А. И соответственно отвергать А, отвергая Б. (А - молитвенная помощь себе, Б - молитвенная помощь другим).
Кроме того, даже по-отношению к себе, как объяснить самовнушением вещи, вне физиологии - когда независимые от тебя внешние обстоятельства складываются самым благоприятным, зачастую невероятным образом.
На мой взгляд, имеет место быть и самовнушение и воздействие извне. Их следует различать. Как работает Ишвара Пранидхана - наверняка не знаю, но догадываюсь, что механизм несколько иной, нежели в том-же христианстве. Более пантеистичный. А пантеистичность в некоторой степени может предполагать и обращение к себе, в т.ч.

[Mykola]

Во-первых, Леви априори считает возможность получения помощи исключительно от внутренних ресурсов, в отсутствие внешних сил. Для дальнейших выводов основываться только на этом предположении некорректно с т.з. того-же скептицизма.

Согласен. Поскольку ни наличие ни отсутствие Бога не доказано определённо, справедливо рассматривать оба варианта как возможные.

Во-вторых, Леви ограничил молитву молитвой о себе, забывая, что значительная доля молитв есть прошение о других, причем о тех, кто вообще не знает, что о них молятся, зачастую не верующих. И знаешь - ведь срабатывает, по-крайней мере это утверждение, ИМХО, не более спорно, чем утверждение Леви о "чуде для себя". Но поскольку это мое "срабатывает" тоже есть факт на форуме необъективный, его тоже нельзя использовать для дальнейших рассуждений.

:D Логично. В общем, я думаю не стоит в очередной раз затевать спор, тем более, что вы возможно правы в вопросе существования Творца. Мне просто хотелось обсудить возникшую у меня идею, по случайному совпадению нашедшую выражение у Леви. Своего рода пища для ума, которой я делюсь с другими участниками.

Религиозная вера, как и йога, ИМХО--явление эмпирическое (по крайней мере таковым должно быть). Замечаешь, что действуют какие-то необъяснимые силы, находишь этому более-менее подходящее объяснение (что скорее всего будет упрощённой моделью реальности) и живёшь, согласуясь с этим подходом. Если он работает (скажем в 80-90% случаев) и облегчает жизнь себе и окружающим--то можно считать это личным критерием истинности. Можно чувствовать чакры и работать с ними, получая для себя пользу, несмотря на то, что ни один прибор их не найдёт. Можно верить в Бога и получать соответствующие бенефиты, несмотря на недоказуемость Его существования. Проблемы возникают, когда личный опыт начинает претендовать на универсальность. :x Представляете, какие бы начались астральные войны, если бы йоги поспорили о точном анатомическом расположении чакр. А о Боге спорят в продолжение всей истории человечества, и каждый до сих пор уверен, что его модель высшей реальности--единственно верная. И даже не его модель, а придуманная кем-то когда-то и и принятая его семьёй или этнической группой. Печально это всё... :roll:

[Ёршъ]

Если он работает (скажем в 80-90% случаев) и облегчает жизнь себе и окружающим--то можно считать это личным критерием истинности. Можно чувствовать чакры и работать с ними, получая для себя пользу, несмотря на то, что ни один прибор их не найдёт. Можно верить в Бога и получать соответствующие бенефиты, несмотря на недоказуемость Его существования. Проблемы возникают, когда личный опыт начинает претендовать на универсальность. :x Представляете, какие бы начались астральные войны, если бы йоги поспорили о точном анатомическом расположении чакр. А о Боге спорят в продолжение всей истории человечества, и каждый до сих пор уверен, что его модель высшей реальности--единственно верная. И даже не его модель, а придуманная кем-то когда-то и и принятая его семьёй или этнической группой. Печально это всё... :roll:

Микола, спасибо за понимание. Это всего лишь личный выбор. Не больше, но и не меньше.
Не хочу привязываться к конкретике, лишь повторюсь - к самовнушению все не сводится.

[Атри]

лишь повторюсь - к самовнушению все не сводится.

вот и я про то же.

[Александрр]

Если под Творцом здесь подразумевается БОГ, то вопрос- он один или богов много как считали в Греции?

[Атри]

а что это меняет?

[Александрр]

а что это меняет?

Если он один, то в его ведении всё, если их много, то зоны ответсвенности каждого разные.

[Атри]

А если их двое, то зоны ответственности поделены строго пополам. Ну ну.

[Александрр]

А если их двое, то зоны ответственности поделены строго пополам. Ну ну.

Как вариант, Да, но!!!!

Они могут быть и неравнозначны по исполняемым функциям и территории ответственности.

Так что вариантов масса и определенность с ИХ количеством надо уточнять.

[Атри]

мне это напоминает подсчитывание количества ангелов , помещающихся на булавочной головке

[homin]

Йога - индивидуальная религя для каждого!?


Вопрос.
Не возникает ли у Вас ощущения, что Йога - это универсальная "религия" - такой себе "универсальный опиум - обезболивающие, " - который все таки професионально работает на 95% .
Я имею ввиду что: если у Вас проблемы с физическим здоровья - рецепт Йога, проблемы с психикой - рецепт Йога, нет счастья в жизни - рецепт Йога, и т.д.
При этом очень часто оперируют терминами - типа "ослиная работа - но результат отличный", или "до конца не ясно как это работает - но результат на лицо".
Такая себе Магия. А человеку как известно всегда очень хочется получить что-то магическое - выпил таблеточку и болезнь пропала; Слил воск - и хворь отошла.

ИМХО. У меня периодически возникает ощущения, что есть тут какойто коктейль - элементов НЛП с эффектом Плацебо и т.д. , где сначала тебе говорят: "Это универсальное средство, которое решит все твои проблемы. Потом добавляют: - как правильно делать тело и сознание тебе само подскажет, только регулярно занимайся и больше ни очем не думай". В своей статье о Нидре ВСБ в принципе четко заявляет, что самопрограмирование Возможно, но чревато последствиями и примеры существуют... ну а в случае с йогой, человек который начал заниматься йогой с какой-то целью, уже этот Код "самопрограмирование" себе ввел в ПОД-подзсознание (префикс ПОД - сознательно употребил дважды)

____________________
Сразу хочу предупредить любителей критики, что никого ни в чем не обвиняю. Сам вопрос задан с чисто познавательно-публицистической целью.

А также приглашаю всех проголосовать, (формочка сверху над темой - кто не знает) - не будьте просто зрителями, поделитесь своим мнением , это очень важно, а то опять проголосуют 10 человек и выборка будет не репрезентативна, но кто на это посмотрит, воспримут только результат. КОРОЧЕ - НЕ БУДЬ ....(****)... ПРОГОЛОСУЙ.
_________________
когда не хватает ума, спроси у разума...


Йога - это "современный опиум для народа" - Да или нет? (полный вопрос смотри в теме).
Да 0% [ 0 ]
Нет 27% [ 8 ]
И да и нет 24% [ 7 ]
Не понял вопроса 6% [ 2 ]
Дурацкий вопрос! 41% [ 12 ]
Всего голосов : 29
Опрос закрыт.