Йоги! А кто Ваш Бог?

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.

Случись так, что сошлись в поле добры молодцы разных вероисповеданий, а вам надо выбрать непременно за кого биться.

Опрос закончился 16 фев 2012, 22:10

за Атеистов
8
27%
за Буддистов
7
23%
за Католиков
1
3%
за Православных христиан
10
33%
за Протестантов
0
Голосов нет
за Индуистов
0
Голосов нет
за Иудеев
0
Голосов нет
за Мусульман
0
Голосов нет
за Сатанистов
0
Голосов нет
за Язычников
4
13%
 
Всего голосов: 30

Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Законы природы соответствуют логике придуманных человечеством законов, а значит ей обладает и создавшая их первопричина.
Это по принципу - ветер дует от того, что деревья качаясь его создают. Может все-таки логика, сформировавшаяся в мире с определенными законами, соответствует этим самым законам? Вот если мы бы прилетели из одной далекой галактики где все иначе, высадились бы и тут бац все соответствует нашей логике, вот тогда можно было бы рассматривать это как гипотезу.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Атри писал(а):Может все-таки логика, сформировавшаяся в мире с определенными законами, соответствует этим самым законам?
Только в какой то степени.
Развитие науки привело к появлению неформальной, многозначных и т.п. и т.д. логик.
Наше знание о законах этого мира ограничено.
Логика больше соотвествует законам языка, чем законам мира.
via negativa
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Развитие науки привело к появлению неформальной, многозначных и т.п. и т.д. логик
Так они и не соответствуют "законам природы" в контексте изначальной цитаты.
Логика больше соотвествует законам языка, чем законам мира
Язык не формируется в вакууме у сферических коней. Он полностью соответствует ( в базисе) "законам природы".
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Атри писал(а): Язык не формируется в вакууме у сферических коней. Он полностью соответствует ( в базисе) "законам природы".
Насчет вакуума это вы в точку. И очень часто именно так и бывает.

Насчет базиса, так сказать матрицы языка - думаю тут есть масса допусков.
Что такое закон природы - это известная на сегодняшний день связь причины и следствия. Как завтра будет наука объяснять эти явления и как формулировать законы - никому неизвестно.
Базисные научные предпосылки так же меняются.
Язык сам по себе законам не соотвествует.
Он соотвествует опыту взаимодействия социума с природой и себе подобными.
via negativa
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Что такое закон природы - это известная на сегодняшний день связь причины и следствия
Замеченная, но не обязательно объясненная.
Как завтра будет наука объяснять эти явления и как формулировать законы - никому неизвестно.
А это и не важно. Связь причины и следствия от этого не поменяется.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Атри писал(а):
А это и не важно. Связь причины и следствия от этого не поменяется.
Атри, только в определенных условиях!
Конечный перечень данных условий мы можем и не знать.
via negativa
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Ну вот поменялось все радикально в науке за 300 лет. Сильно изменился базис языка? Ветер дует, деревья качаются, Солнце всходит и заходит. А Земля вращается или Бог Аполлон в колеснице скачет по небу совершенно не важно для языка. Природные явления от этого не меняются. Законы природы это другими словами некий порядок вещей и явлений. Объяснение этого порядка меняется. Порядок (в масштабе человеческой жизни) неизменен.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Атри, дело в том, что мир существует в развитии.
Наше знание о нем - то же в развитии.
Если вы рассматриваете схему языка как готовую модель мира - это ваше право.

А я могу сказать, я знаю что ничего не знаю.
Или чем больше я знаю - тем знаю меньше. Так как вопросов становится только больше.

Если для Вас все известно и определено - Вы просто счастливый человек!
via negativa
Bhoga
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:46
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Bhoga »

А я верю, что Бог есть. Только искать его нужно не снаружи, путь к нему внутри.
Классическая йога - хорошая практика в этом смысле.
Мир един.
Что такое коллективный разум (допустим у муравьёв)? Каждый муравей имеет "выход" на него (наверное внутри).
Как работает механизм интуиции? Мир един, душа - это Бог, коммуникация с душой и есть источник интуиции.

Изменения в подсознании влияют на события в жизни. В эзотерике работа этого механизма объясняется неадекватно.
Simuljakr
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 15:47

Сообщение Simuljakr »

Может, и в оффтопик, но не могу не добавить - существует и мнение о двух природах или двух началах в человеке. Одно - от "здесь", другое - "не от этого мира" (не обязательно "с небес" и т.п. :) ). И многие наблюдения вроде это мнение подтверждают. Достаточно, например, посмотреть труды Олдоса Хаксли... Возникают такого рода мысли: то, что здесь называют "вера" - не что иное, как "память" о законах и правилах другого мира? И может, поэтому вера так часто расходится со знанием и опытом?
Bhoga
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:46
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Bhoga »

Интересный пример коммуникации с бессознательным - предсказания Ванги.

Что предсказала Ванга человечеству с 2008 по 3797 год
Опубликованы самые полные предсказания знаменитой прорицательницы прошлого века.
2008 – покушение на четырех глав правительств. Конфликт в Индостане. Это явится одной из причин третьей мировой войны.
2010 – начало третьей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется, как обычная, затем будет применено сначала ядерное оружие, потом химическое оружие.
2011 – в результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев. – большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и другими кожными заболеваниями (следствие химической войны).
2016 – Европа почти безлюдна.
2018 – новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров. – немного изменится орбита Земли.
2025 – Европа все еще мало заселена.
2028 – создание нового источника ядерной энергии (вероятно, это контролируемая термоядерная энергия). Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере. – полярные льды тают, повышается уровень Мирового океана.
2043 – мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане.
2046 – выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения. – во время нападения на мусульманский Рим США применяют новый вид оружия – климатический. Резкое похолодание. – бесклассовое общество (коммунизм).
2084 – восстановление природы. – новая болезнь – старение за несколько секунд.
2097 – быстрое старение побеждено.
2100 – искусственное Солнце освещает темную сторону Земли.
2111 – люди становятся киборгами (живыми роботами).
2123 – войны между малыми государствами. Державы не вмешиваются.
2125 – в Венгрии получат сигнал из космоса (опять все вспомнят о Ванге).
2130 – колонии под водой (с помощью советов инопланетян).
2164 – животных превращают в полулюдей.
2167 – новая ЄAa70 – большая засуха.
2183 – колония на Марсе становится ядерной державой и требует независимости от Земли.
2187 – удастся остановить извержение двух крупных вулканов.
2195 – морские колонии полностью обеспечены энергией и пищей.
2196 – полное смешение европейцев и азиатов.
2201 – на Солнце замедляются ядерные процессы. Холодает.
2221 – в поисках внеземной жизни человечество вступает в контакт с чем-то ужасным. – космический корабль занес на Землю новую страшную болезнь.
2262 – постепенно меняются орбиты планет. Марсу угрожает комета. – заново рассчитаны изменившиеся физические константы.
2273 – смешение черной, белой и желтой рас. Новые расы.
2279 – энергия из ничего (вероятно, из вакуума иди из черных дыр).
2288 – путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами. – Солнце остывает. Предпринимаются попытки зажечь его снова.
2296 – Мощные вспышки на Солнце. Изменяются силы притяжения. Начинают падать старые космические станции и спутники.
2299 – во Франции – партизанское движение против ислама.
2302 – открыты новые важные законы и тайны Вселенной.
2304 – открыта тайна Луны.
2341 – нечто страшное приближается к Земле из космоса.
2354 – авария на одном из искусственных солнц приводит к засухе. – Великий голод.
2378 – новая быстро растущая раса.
2480 – столкнутся два искусственных солнца. Земля в сумерках.
3005 – война на Марсе. Нарушаются траектории планет.
3010 – комета протаранит Луну. Вокруг Земли – пояс из камней и пыли. – к этому времени на Земле погибнет все живое, но человечество сможет заложить основы для новой жизни в другой звездной системе.

http://soft-teleport.ru/2008/02/18/chto ... tvu-s.html
Последний раз редактировалось Bhoga 4 мар 2009, 20:26, всего редактировалось 1 раз.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Атри, вот Матсье попался один из последних случаев научных парадоксов:
Матсья писал(а): Вот немного из другой оперы, но природа ведь едина...
Физикам из Японии впервые удалось на практике наблюдать один из парадоксов квантовой механики - так называемый парадокс Харди. Статья исследователей с изложением результатов появилась в журнале New Journal of Physics.
В своей работе 1992 года физик Люсьен Харди (Lucien Hardy) показал, что, зная текущее состояние квантовой системы, невозможно судить о ее прошлом. Для этого он построил мысленный эксперимент с участием электрона и позитрона (антиэлектрона), один из вероятных исходов которого приводил к противоречивым данным о траектории движения этих частиц.
http://www.lenta.ru/news/2009/03/04/hardy/
А вы говорите - язык.
Тут физики сталкиваются с вещами, необъяснимыми.
Давайте, напрягите Ваш ум и сделайте гипотезу исходя из базисной структуры языка.
via negativa
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Атри, дело в том, что мир существует в развитии.
Если говорить о природе то временные масштабы этого развития несколько отличаются от человеческих мерок.
Наше знание о нем - то же в развитии.

Согласен. Ну и что? Мы же вроде о языке говорим и о том как он связан с логикой.
Если вы рассматриваете схему языка как готовую модель мира - это ваше право.
Не модель а описание тогда уж. А так не понял чему это возражает.
Да в той эмпирике, которая не менялась со времен появления человека можно считать язык готовым описанием этого эмпирического опыта. И что?
Если для Вас все известно и определено - Вы просто счастливый человек!
Что значит все? Мы о чем говорили изначально Сразу обо всем? И я уже замучился конкретные примеры приводить в ответ на твой поток сознания. Ну открыл Нильс Бор квантовую физику в 20-х годах И чего? Логика мышления сразу у всех поменялась и язык сильно изменился?
А вы говорите - язык.
Тут физики сталкиваются с вещами, необъяснимыми.
Давайте, напрягите Ваш ум и сделайте гипотезу исходя из базисной структуры языка.
Ну все, раз такое дело меняю структуру языка и логику.

оЛеГ =(+-8) квантовый осел(mc2- E') !!!
Последний раз редактировалось Атри 4 мар 2009, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Атри писал(а): Что значит все? Мы о чем говорили изначально Сразу обо всем? И я уже замучился конкретные примеры приводить в ответ на твой поток сознания. Ну открыл Нильс Бор квантовую физику в 20-х годах И чего? Логика мышления сразу у всех поменялась и язык сильно изменился?
Атри.
Если вы говорите о роли логики в жизни общества, то она ничтожна.
Язык. Это по своей сути прорыв человека из лона природы.
Но это и его крест.
via negativa
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Экзистенциальная сущность бытия данная нам в эсхатологическом контексте. Согласен. Олег, поделитесь травой. Я тоже хочу такого же безумия.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

Атри писал(а): Да в той эмпирике, которая не менялась со времен появления человека можно считать язык готовым описанием этого эмпирического опыта. И что?
Если бы язык действительно был готовым описанием эмпирического опыта, то нафига развитие (наука и т.п.)?

Очень много из эмпирического опыта невозможно достоверно передать с помощью языка. Наиболее наглядный близкий нам пример - йога.
via negativa
Simuljakr
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 15:47

Сообщение Simuljakr »

Всегда интересовался вопросом о корнях веры. Может, кто-нибудь посоветует толковую литературу по теме? В смысле, вера как психологический феномен. Еще интересна тема физиологии процессов, связанных с религиозными переживаниями. Или это уже в другой форум?
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

В вере (и не только) есть два подхода:
1.Верующий (практикующий) у которого есть религиозный опыт ,подтверждающий его веру.(наличие бога..).
2.Стороннего наблюдателя , который пытается понять (тщетно) веруизвне, и его опыт наблюдателя опровергает веру верующего(бога нет).
Похоже как верующий плавает в реке, а неверующий смотрит с берега
Эти два опыта - разные, не пересекаются, им друг друга не понять , будто они говорят на разных языках.

"...И одной головой обладая
Никогда не войти в обе двери.
Если верим,то верим не зная,
Если знаем, то знаем не веря.
Никогда этот спор бесконечный не решат сего мира умы:
Если верим- сильны бесконечно,
Если знаем-ничтожно слабы."
(из песни Макаревича)
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Если бы язык действительно был готовым описанием эмпирического опыта, то нафига развитие (наука и т.п.)?
Да, кстати, меня это тоже интересует А нафига? И еще интересно обратное. Пусть язык не готовое не описание и к эмпирике вобще не имеет отношения. Нафига развитие?

Очень много из эмпирического опыта невозможно достоверно передать с помощью языка. Наиболее наглядный близкий нам пример - йога
Ну и пусть. То что невозможно передать языком соответственно не языком и передают или придумывают другой язык (формулы). Это ничему не возражает. Ну невозможно и невозможно. Да и фиг с ним. У тебя, Олег, мысль все время скачет, ты забываешь с чего началась беседа и о чем мы вобще беседуем. Вот это вот беда неорганизованного и подверженного эмоциям мышления.
Simuljakr
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 15:47

Сообщение Simuljakr »

Простите, Calceteiro, не согласен.
Если то, что вы написали о вере
В вере (и не только) есть два подхода...
касалось моего вопроса (может, и не к месту высказанного), то скажу так: не стоит делить изначально единого человека. Это как если человеческий мозг разрезать на две половины, и заставить функционировать по отдельности. Не может не быть взаимосвязей между такими аспектами, как "вера" и "знание". Потому и спрашиваю. Может, кто тоже интересовался, ответит.
Если же это не о том, извиняюсь и прошу не беспокоиться.
С уважением. :)
Ответить