Озеро и небо [философские этюды]

"Отовсюду обо всем или мировой экран", - как говорил Бендер о своих снах.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Ершъ писал(а):Накопал кое-что совсем рядом :)
Ну есть теперь над чем работать. :D

Спасибо за отдельные выделения.
1.Для начала хотелось бы коснуться атеизма. Насколько я понимаю вопрос стоит приблизительно так:-"Зачем было нужно создавать атеистическую концепцию мироздания?" Можно ли с помощью подобной модели решить все насущьные вопросы?
Лично мне кажется что основные причины в древности были такие же как и сейчас. Есть люди, которые с удовольствием делают упражнения, но от размышлений закисают.
Есть люди, которые в принципе смеются над религиозными теориями и предпочтениями. Есть просто дуболомы, которым нужна логическая стройность, без физических и умственных нагрузок. Ну и подобное......
Т.Е. сама идея атеистической модели вполне понятна. Следовательно аксиома звучит так-"Бога нет. Нет личности, которая переживает за своё творение и может изменить ход вещей."
По этому пункту есть спорные моменты?
Яман
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 мар 2004, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Яман »

Andreyk писал(а):1.Пракрити играет вместе с сознанием. При наличии Пуруши. Так получается.
Просто игра пракрити без сознания (и Пуруши) невозможна.
Да, в санкхье так получается. Это два аспекта единого сущего.
Как стакан: смотрим сверху - видим круг, смотрим с боку - видим прямоугольник. С извечных времен пуруша и пракрити вместе.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Andreyk писал(а): "Бога нет. Нет личности, которая переживает за своё творение и может изменить ход вещей."
По этому пункту есть спорные моменты?
Для классической санкхьи это бесспорно.
Но лично я, как православный ортодокс, с этим категорически не согласен 8)
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

а я вобще не согласен. Со всем не согласен. Ерунду пишут какую-то. :D
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Яман писал(а):Да, в санкхье так получается. Это два аспекта единого сущего.
Как стакан: смотрим сверху - видим круг, смотрим с боку - видим прямоугольник. С извечных времен пуруша и пракрити вместе.
Я понимаю Вас. Т.е. то, что Вы говорили и до этого мне было понятно. Поэтому в диалог я и не вступал. С Вами. Зачем? Наверное можно было бы рядом в реальности молча пить зелёный чай. :D
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Ершъ писал(а): Но лично я, как православный ортодокс, с этим категорически не согласен 8)
Да Ершъ. Это было очевидно. Т.Е. я знал об этом изначально. И знал, что тема будет бесконечно конфликтной. С моей точки зрения для верующих и практикующих Йогу это не есть хорошо.
С моей точки зрения нужно искать компромисс внутри себя. Каждому.
Верующий может разговаривать с атеистами на тему философии санькхья. Без напряжения. Достаточно не упоминать религиозные моменты (вера без обоснования).
Атеист ничего не может сказать на религиозную тему, ибо всё, что он будет говорить не содержит искренности, а значит не истинно. Это можно улавливать даже в интернете. (ну ясен пень, что не всегда).

Но разговаривать с атеистами на атеистические темы, подсознательно осуждая их за атеистичность - это значит потенциально взрывать ситуацию, не соблюдая заповедь "не убий" (принцип ненасилия).

Что я могу теперь сказать от себя?
Аксиома "Бога нет" или "Бог есть" - это принципиальный момент.
Это вопрос организации молитвы. Практический вопрос.
Для верующего он более лёгок. Ибо можно просто молиться, прося чего-то.
Атеисту сложней. Слова не будут иметь смысла. Т.Е. халява не пройдет. Если атеист будет ждать результат от словесной формы, то он будет зря терять время. Ему нужно будет поработать, подумать, что бы получить результат от своих желаний. Ему придется изучить механизм молитвы, научно обосновать весь спектр процессов, происходящих при удовлетворении МИРОЗДАНИЕМ индивидуальных запросов отдельной личности.
Методология научного подхода к исполнению желаний в полном объеме отражена в сутрах Патанджали. А менеджмент, политика, психология - это уже более поздние частности. Слишком ущербные и однобокие. :D
Не нужно злить атеистов верующему человеку. И атеистам не мешало бы поизучать научный подход к верующим, для достижения собственного равновесия.
Вот такое имхо.

P.S. От Санкьхьи до Бога один шаг. Самый трудный. Никому не помешает разобраться в этом досконально.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Андрейка, прочел я Ваше последнее сообщение и не понял, что Вы хотели сказать: какие-то бесконечные конфликты, осуждение атеистов, мрак какой-то. Где вы все это увидели? Я даже не хочу ПЫТАТЬСЯ понять Ваше последнее сообщение, дабы не создавать своим субъективным пониманием очередных химер. И к чему Вы вновь поднимаете тему Б-га?
Постараюсь объяснить. Философия санкхьи мне очень симпатична, и была таковой еще задолго до моего воцерковления. Но это всего лишь описание, схема, не стоит придавать этому значения более того, которое оно несет. Атеист вполне может с удовольствием смотреть на Сикстинскую Мадонну или православные иконы. А верующий вполне может делать асаны и читать великих философов.
Яман
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 мар 2004, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Яман »

Andreyk писал(а): Наверное можно было бы рядом в реальности молча пить зелёный чай. :D
:)
Andreyk писал(а):От Санкьхьи до Бога один шаг. Самый трудный. Никому не помешает разобраться в этом досконально.
Теоретический переход от концепции санкхьи к монотеизму может быть очень прост - достаточно представить, что Пуруша один для всех существ всех времен. Тогда ЧВН - это и будет прекращение страстей, своей воли и в конечном счете обОжение личности.
Впрочем, санкхья - всего лишь одна из множества теорий, и она не обязана соответствовать реальности.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Яман, а почему Вы не назвались, скажем, ником "Якши"?
Хотя есть ведь такая пословица: "Якши, яман - клади в карман!", в смысле что есть - то есть. И - никакого дуализма :D
Яман
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 мар 2004, 23:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Яман »

Виктор писал(а):Яман, а почему Вы не назвались, скажем, ником "Якши"?
Хотя есть ведь такая пословица: "Якши, яман - клади в карман!", в смысле что есть - то есть. И - никакого дуализма :D
:)
А че-то сразу не подумал.. Ладно, щас зарегистрируюсь, будет вам якши :)
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Ершъ писал(а):Андрейка, прочел я Ваше последнее сообщение и не понял, что Вы хотели сказать:
И это замечательно!!! 8)

Молиться на распятие и философствовать на атеистические темы трудно. Дуализм однако. :twisted:
Мастерство к человеку приходит, когда он искренне ОДНО дело делает.
ИМХО
Не гоните волну на сайте. В будущем.Пожалуйста. :oops:
Удачной практики! Всем.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Яман писал(а): Тогда ЧВН - это и будет прекращение страстей, своей воли и в конечном счете обОжение личности.
Красота ЧВН в практике. В том, что все переходы и изменения с человеком происходят естественным путем, без соприкосновения личностей в борьбе. Нравится - сел на коврик и что-то происходит. В молчании. А уж ПОТОМ!
Так хочется об этом поговорить. :twisted:
Не нравится. Не сел на коврик. Вопросы возникают. Про Индию и её чудесный, плодовитый на теории народ. :P :wink:
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

И - главное - изменения эти происходят и без борьбы с самим собой, что очень немаловажно...
Майкл
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 18:10
Контактная информация:

Сообщение Майкл »

А можно, дорогие сэры, я тоже вклинюсь в вашу дисскусию?
Хоть я, честно говоря, не осилил все буквы, только две последние страницы.

Чтобы говорить о философии йоги, надо понять сначала зачем.
В философии, как известно, занимаются краеугольными вещами, типа как из ничего из полного покоя получился кипучий и энергичный мир, что послужило началом. Можно ли познать начало, можно ли познать мир. И что в нем человек.

Мое лично видение, что хоть формально все сходится в монизму, на самом деле дуальность нашего мира рулит.

В монизме мир начинается с единого брахмана, потом он сам в себе создает двойственность, как результат того, что абсолютная реальность принимает относительную иллюзорную форму. И для устранения иллюзорности эту форму надо стереть и вернуться к изначальному единому абсолюту вне мира.

В санкхье есть две реальности: дух и материя. Когда материя начинается разворачиваться, она влияет на дух и омрачает его, он теряет себя.
Вопрос в том как дух может опять себя найти. И может ли ему помочь в этом человеческий ум (будхи).
На первый вопрос ответ - да, может. Для этого фарш надо провернуть назад и убрать карму, т.е. деятельность материи.
С умом хуже. Ум можно повернуть так, чтобы он своими колебаниями не мешал духу вернуться к своей первичной форме. Такой ум при котором дух обретает себя называется саттва, чистый ум.

Поскольку я живу в мире, мне понятно, что мир дуален. И с этим даже монисты не поспорят. А то, что он в абсолюте придет к абсолюту, меня не греет.
Хорошо, что йога Патанджали основана на дуальности, там есть с чем общаться. Иначе получиться что все майя и заблуждение.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Майкл писал(а): А можно, дорогие сэры, я тоже вклинюсь в вашу дисскусию?
Не знаю (зашуганно и шепотом), если только Андрейка разрешит. он здесь командует. у него спрашивай.
Майкл писал(а): Хорошо, что йога Патанджали основана на дуальности, там есть с чем общаться. Иначе получиться что все майя и заблуждение.
Согласен.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Andreyk писал(а): Молиться на распятие и философствовать на атеистические темы трудно. Дуализм однако. :twisted:
Мастерство к человеку приходит, когда он искренне ОДНО дело делает.
ИМХО
Не гоните волну на сайте. В будущем.Пожалуйста. :oops:
Удачной практики! Всем.
Лучше всего на это отвечает А.Розенбаум:
"Окстись, в чужие сани не садись
Окстись, с небес на землю опустись"

Не люблю давать советов, но все-же порекомендую: практикуйте не только в форуме на словах, но и на деле, тогда глядишь, и кол-во внутричерепных «бесконечных конфликтов» поуменьшится, вместе с «подсознательными осуждениями», "волнами на сайте" и другими плодами и сущностями, порожденными вашим умом. И будет вам счастье :)
Последний раз редактировалось Ёршъ 20 июн 2007, 10:20, всего редактировалось 2 раза.
Майкл
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 18:10
Контактная информация:

Сообщение Майкл »

Да, кстати, еще моя личная корысть в дуализме - там есть что познавать. Это тешит мое любопытство...
В монизме же я и мое познание иллюзорно, осознай, что все есть одно - очень неутешительно.

И еще. Только, пожалуйста, Виктор не приводите вашу любимую цитату из индийского президента-материалиста.
Мне нравится как в дуализме вводится идея бога...
Когда материя начинает накручивать свои круги, у духа начинает кружится голова и он теряется. Но только один, самый стойкий не поддается и на него не влияют выкрутасы материи. Он наш маячок и образец для подражания.
Саныч
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 18 сен 2006, 09:39
Откуда: г.Владивосток
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Саныч »

Ну да-да, перефразируя известное изречение:"Если бога нет, его стоило бы выдумать" :D
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Нет, Майкл, не буду я в данном случае никаких цитат приводить...
Видите, я вообще в этой ветке фактически не участвую. У меня задача по сравнению с обсуждаемым в ней плоская и банальная: дать людям возможность настолько восстановиться и прийти в себя, чтобы они смогли участвовать в таких вот дискуссиях :D
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

сознание , пытаясь постичь собственную природу в итоге упирается в само себя. Змея глотает свой хвост и схлопывается в сингулярность. А вот выходы из этой сингулярности, походу действуют в совершенно различных направлениях отсюда и разнообразие идей.
Ответить