Пранаяма

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
another
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 20:22
Откуда: Самара
Контактная информация:

Пранаяма как она есть

Сообщение another »

Уже 2 или 3 раза на форумах поднимался вопрос пранаямы, поднимался, а потом становился каким-то вялым.
Хорошо, замрем на бегу, сядем в асану. Делаем классическую пранаяму:
"Пранаяма - это остановка движений вдоха и выдоха. Она достигается после реализации асаны". ("Йога-сутры" Ш.Патанджали, 2-49). Хорошо хоть остановились. Так что же такое пранаяма - ритмичное дыхание, последовательное замедление дыхания, остановка дыхания (в рамках терапии)?
... and be happy, and be happy...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

re: Пранаяма как она есть

Сообщение Виктор »

В рамках терапии пранаяма может быть чем угодно, в зависимости от разновидности решаемых проблем и текущего состояния человека, который собирается ее применить. Но в основном йогическом смысле пранаяма есть временное прекращение вдоха и выдоха, что можно понимать двояко: как задержку дыхания, и как замедление его до такой степени, когда его наличие равно его отсутствию. Задержки - более поздний продукт развития йогической технологии, привнесенный Тантрой, основатели которой хотели все упростить и ускорить. Растягивание дыхательного цикла во времени, осуществляемое путем создания условий для спонтанной, не волевой перестройки паттерна дыхания в сторону такого замедления - подлинная пранаяма, ведущая к глубокому торможению сознания.
End
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 18:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

[Пранаяма]

Сообщение End »

Вопрос о дыхании


Виктор помнится несколько цепочек назад в постинге о ритмичном дыхании Вы не рекомендовали использовать жесткие замки-бандхи при дыхании и строгий контроль над длительностью фаз.
Повидимому я обучался дыхательным упражнениям в другой традиции, правда методы дыхания подобные описанным Вами использовал во время цигуна, тай-цзи и некоторых медитативных техник. Не обоснуете более подробно свою позицию в этом вопросе или дайте ссылки на работы где эта тема освещена.
С уважением Андрей.
P.S. Вопрос обращен не только к Виктору. Было-бы интересно услышать мнения участников конфы.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Вопрос о дыхании

Сообщение Виктор »

Эта тема подробно освещена Б.Л.Смирновым в его комментариям по йоге - координаты , т.е. ссылку, я давал совсем недавно на конфе, там меня еще спросил на латинице какой-то парень, Артурас, кажется - посмотрите, уж больно она длинная и не хочется ее заново клепать.
Кроме того, я достаточно полно осветил вопрос с ритмичным дыханием в главе "Прансяма" ("Искусство коммуникации").
Ну и по собственному опыту и многих моих пациентов и учеников: самая безопасная и эффективная работа с телом и психикой всегда может быть выстроена только посредством методов косвенных, непрямых влияния. Чтобы взаимодействовать с психосоматикой прямо и эффективно - нужен необходимый и достаточный информационный контакт с телом и бессознательным в таком объеме, которого у нас отродясь просто нет, поскольку человек выжил как вид на решении проблемы внешнего контакта.
Именно все проблемы оттого, что и с телом и с большой психикой у сознания нет коммуникации - ее надо наладить, это и есть область работы йоги.
Как Вы можете договориться со слепоглухонемым не зная приемлемого для него языка общения? То же самое происходит, когда мы начинаем диктовать телу какие-то вещи, навязывать силой и по своему разумению - бандхи, и т.д. и ждем удовлетворительной для нас реакции. Диалога по определению не может получиться, ибо откуда нам знать что сделать с телом, чтоб оно, скажем, чвободно стало дышать в ритме одно дыхание в две минуты?
Вы знеате, что самый надежный способ получить от собеседника (на любом уровне контакта) желаемое - это создать настолько благоприятные для него условия( воздействия) чтобы он сам ЗАХОТЕЛ сделать для Вас это. Именно такая ситуация в классической йоге, в частности - в дыхании. Сильные воздействия не проходят, они возбуждают при своем накоплении, угнетают либо истощают. А вот создав мягкие условия для спонтанного прироста времени дыхательного цикла мы превращаем и сами эти условия и общий эффект от ихсоздания и удерживания (что характерно для любой йоговской методики)в мощный релаксационный фактор, который ВСЕГДА "нравится" системе психосоматикии и приветствуется ею - она реагирует ТОЛЬКО позитивно. Это как со сверхсдабыми электромагнитными полями (их называют и тосионнвми и еще черт знает как), которые оказывают удивительное воздействие на самые разные процессы. Или в гомеопатии: чем слабее разведение - тем сильней, нацеленней и безвредней (по побочным эффектам) воздействие.
Методы же Тантры, как при работе с психикой, так и с дыханием - это как сильный антибиотик-принудитель: мощно гнет все туда, куда СЧИТАЕТ нужным, не зная и не ощущая что и сколько при этом
ломается и нарушается вокруг - примерно то же, что бтить комара на лбу кувалдой.
Делай скромное и безобидное вот то, и получишь со временем очень необычное, полезное и масштабное это - вот девиз классичееской йоги, как нельзя лучше и безопаснее раюотающий и в области пранаямы.
End
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 18 мар 2002, 18:53
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Виктор

Сообщение End »

Виктор, большое спасибо за потробный ответ. Как мне кажется я понял изложенные Вами принципы саморегуляции, думаю попробовать примерить на себя. Ссылки обязательно найду и с интересом прочитаю.
Что до методов Тантры - то сравнение не есть доказательство, хотя может быть Вы и правы.
С уважением Андрей.
another
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 20:22
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Вопрос о дыхании

Сообщение another »

> Или в гомеопатии: чем слабее
> разведение - тем сильней, нацеленней и безвредней (по
> побочным эффектам) воздействие.
Тока лекарства-то там всё больше ядовитые - вот их и разбавляют до гомеопатической дозы штоб не траванутся. Не разводят же так душицу...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Вопрос о дыхании, Виктор - Аnother

Сообщение Виктор »

Ну, , совсем не обязательно яды:))), это уж Вы хватили...
another
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 20:22
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Вопрос о дыхании, Виктор - Аnother

Сообщение another »

> Ну, , совсем не обязательно яды:))), это уж Вы хватили...
Белладонна (красавка) - классический пример, иллюстрирующий принцип Ганемана, гласящий: подобное излечивается подобным. Любая часть этого растения смертельно ядовита. Приём беладонны вызывает сиптомы различной интенсивности, от высокой температуры и бреда до сухости во рту и горловых спазмов. В гомеопатии это средство используется для лечения простуды и воспалительных процессов.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Вопрос о дыхании, Виктор - Аnother

Сообщение Виктор »

Но не ВСЕ же средства, применяемые в гомеопатии, яды, чтоб я так жил! - как говорят в Одессе:)
Юрий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 16:45
Откуда: Украина

Вопрос о ритме дыхания в пранаяме

Сообщение Юрий »

Хотя асаны делаю довольно давно, к пранаяме подошел только что. Начал делать простейшую пранаяму в ритме 1:1 (без задержек, точнее с естественными задержками).
Вопрос: почему основным ритмом считается 1:2 (т.е. выдох в 2 раза дольше вдоха)(Виктор в своей книге, если не ошибаюсь, советует с него и начинать)? Все ли так считают? И если так, то когда надо переходить (мне пока явно удобнее с 1:1)?
Майкл
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 18:10
Контактная информация:

Вопрос о ритме дыхания в пранаяме

Сообщение Майкл »

Вообще, наверное, один из главных вопросов йоги это вопрос ритма. Мы находимся под воздействием массы различных ритмов, которые становятся абсолютно естественными для нашего существовани и когда мы из них выбиваемся, то обычно получаем в лоб.

Скажем, солнце вращается вокруг Земли и есть времена года. Если посреди зимы выйти в плавках и с ластами, то результат не замедлит сказаться. :))
А летом это вполне нормально, летом выйти в шубе, шапке и валенках чревато осложнениями.
Кроме Солнца из внешних ритмов большое влияние имеет Луна. Но, не мне вам говорить, многие очень четко чувствуют этот ритм, хоть и бояться признаться. :)))
Есть еще внутренние ритмы, как то: дыхание через левую и правую ноздрю, вдох и выдох, сердечный ритм. И самым тонким ритмом является ритм снабжения клеток организма кровью.
А может и не самый тонкий, может есть и тоньше...
Поэтому для хорошего бытия надо выдерживать определенные пропорции в этих ритмах. И пропорция между вдохом и выдохом - одна из них.
Но это вовсе не значит, что надо ломать себя под нужную пропорцию.
Как говорит наш общий Светоч в темном царстве: йога читта вритти ниродха. Т.е. йога есть остановка флуктуаций ума.
Останови флуктуации и ритм с пропорциями будут такими как надо.
В этом и есть основной принцип любой йогической практики. Поменьше ментальной активности, товарищи йоги! :))
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Вопрос о ритме дыхания в пранаяме

Сообщение Виктор »

Считается так наверное потому, что в среднем в сотоянии покоя время вдоха-выдоха соотносится как 1,5 секунды к 2,5. А когда делаешь полное дыхание, то при приросте пропорции выдох всегда самопроизвольно затягивается в первую очередь. Наверное это и побудило древних принять пропорцию 1:2
Переходить никуда Вам не надо, когда вдышитесь - выдох, повторяю, сам начнет растягиваться, эта спонтанность и говорит о правильности хода событий.
Юрий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 мар 2002, 16:45
Откуда: Украина

Re: Вопрос о ритме дыхания в пранаяме

Сообщение Юрий »

Майкл,
Если я правильно понял, ты считаешь, что следить за ритмом совсем не надо - как дышится так и дышится. А ритм бог с ним, и считать ничего не надо.
Правильно?
Майкл
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 18:10
Контактная информация:

Re: Вопрос о ритме дыхания в пранаяме

Сообщение Майкл »

Юрий писал(а):Майкл,
Если я правильно понял, ты считаешь, что следить за ритмом совсем не надо - как дышится так и дышится. А ритм бог с ним, и считать ничего не надо.
Правильно?
Это слишком большое умствование. :)) Есть две крайности: либо не следить вообще, либо из последних сил стараться влезть в этот ритм.
Обе крайности не работают.
Истина где-то в том, что, зная правильные ритмы и понимая их, тем не менее особенно к ним не идти, а как бы оно и само идет, но без нас.
Звучит бредово, но иначе нельзя. :))
SMArty
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 июн 2002, 03:43
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 2 раза

По пранаяме

Сообщение SMArty »

Практикую некоторое время пранаяму. Пропорция упорно стремится к 1:1. Если растягивать выдох до 1:2, начинает здорово ощущаться сердце, независимо от скорости выдоха.
Как перейти на 1:2 ?
У кого-нить есть по этому поводу какая-нить инфа?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: По пранаяме

Сообщение Виктор »

Да нельзя ничего растягивать с помощью воли, если держится 1:1 значит так надо! Поймите это, пожалуйста, и ПРОСТО делайте так, как получается. Когда произойдет необходимая адаптация, перестройка - как хотите можете это назвать - там, внутри,в физиологии, куда никто никогда не может заглянуть,пропроция начнет САМА СОБОЙ приходить во временное соотношение 1:2.
Когда у Вас на подоконнике в горшке растет цветок, Вы можете пялиться на него часами, но так и не увидите, КАК он растет. Однако то, что Вы этого не видите отнюдь не значит, что ничего не происходит, в итоге цветок-то вырастает, просто Вы НЕ воспринимаете происходящего в ТАКОМ темпе. Так вот изменения в теле, которые производит йога, к какому бы аспекту не относились - всегда происходят необычайно медленно по сравнению с тем, что мы делаем сами. В данном случае невозможно САМОМУ изменить пропорцию, поймите, это не ваша епархия, у Вас нет средств действовать на этом поле, оно для Вас недоступно. Единственное что мо жно сделать - СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ для того, чтобы цикл спонтанно изменился. И если Вы это поймете и будете делать систематически - то выдох растянется к 1:2 и даже больше.
Уже само то, что Вы спрашиваете КАК перейти к иной пропорции самому и надеетесь получить обоснованный ответ свидетельствует о полном непонимании технологии у вэй. Пошевелите мозгами по поводу того, что я Вам говорю, и все станет на свои места:))
another
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 20:22
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: По пранаяме

Сообщение another »

SMArty писал(а):Практикую некоторое время пранаяму.
Я лучше чё-нибудь позитивное. Долго не мог понять, что такое полное дыхание йогов. А вот как-то вдохнул, а нет-нет, ВДЫХАЛ, ну штоб воздух пошёл, медленно , и вот даа, поршень, брат, туда-сюда.Понял ли? А штоб подсос был как в насосе, это мулауддиянабандха придерживают.
SMArty
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 11 июн 2002, 03:43
Откуда: Ярославль
Поблагодарили: 2 раза

Re: По пранаяме

Сообщение SMArty »

Многоуважаемый Виктор! Что ни скажи, приятно иногда получить по заднице, но дело тут не в этом ;))))
Технологию у-вэй думаю, понял в приемлимых рамках, и исправил множество ошибок своей старой практики, и щас, скажем, могу полностью расслабиться где угодно. Но дело не в этом.
Просто зная, что в прошлом ошибался, хотел узнать, не ошибаюсь ли опять где. Раньше пытался слишком глубоко вдохнуть, может щас опять в чем-то ошибался.
Раз дело просто во времени - прекрасно!
Всем всего :)
Сергей Озеров
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 03:25

По поводу пульса и пранаям

Сообщение Сергей Озеров »

Вы считаете неверным отсчет времени выполнения пранаям на удары пульса.
Тогда какой вариант верен? Быть может произношение про себя мантры (например "ом"), счет "про себя" (раз, два, три, четыре...), или визуализация чего-либо (одна световая
точка - один, две - два и т.п.)???
С уважением, Сергей.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: По поводу пульса и пранаям

Сообщение Виктор »

Считать про себя секунды, и все. Больше ничего непридумать. со временем счет этот как бы уходит на дно сознания и становится автономным и незаметным - время как бы контролируется само собой. Полное дыхание подробнейшим образом описано у меня в главе "Пранаяма", прочтите ее пожалуйста.
Ответить