Страница 2 из 2

Добавлено: 18 апр 2007, 17:22
Караван / Andreyk
vovka писал(а):Andreyk брат мой по сути. Я в йоге по сути новичок, но вполне по сути отличаю танец шивы от йогической асаны, не понятно правда коим образом первое по сути имеет отношение ко второму. :) Я по сути голосую за четвертый вариант.
А я ваще не знаю, что подразумевается под танцем Шивы ибо тоже новичок. :D

Четвёртый вариант так же нормален, как и пятый. Тему создал Бориз и назвал её силой духа. Обсуждение ускакало в глубину веков через Бхагават-Гиту, Махабхарату и Патанджали к Брахманизму. Хотя шаманизм, йога, всё есть корысть. Как бы прожить подольше, да сделать побольше. А во времена Махабхараты нидры в формате MP3 не было...

А сила духа есть способность сохранять спокойствие психики в критических ситуациях. Всего навсего. В бедности, горе......радости.
А остальное это уже слова и политика....
Да ладно.... :wink:
Всем удачи!

Добавлено: 18 апр 2007, 17:26
vovka
Как в песенке сплина...жизнь идет - йог спокоен, как всегда :D

Добавлено: 19 апр 2007, 09:08
Олежик
Про тапас можно почитать здесь:

http://www.yogaold.com/index.php?ID=5&m=1&id=38

Добавлено: 19 апр 2007, 10:32
Бессмертник
vovka - "но вполне по сути отличаю танец шивы от йогической асаны" - с этого места поподробней :) Очень уж интересно про танец Шивы узнать :)
Хотя шаманизм, йога, всё есть корысть
. Сама жизнь есть корысть - ибо жить - ХОЧЕТСЯ :) Умение избегать такую корысть - сила духа :)

Добавлено: 19 апр 2007, 11:34
Караван / Andreyk
Бессмертник писал(а):Сама жизнь есть корысть - ибо жить - ХОЧЕТСЯ :)
НУ! :D

Re: Сила духа

Добавлено: 19 апр 2007, 19:32
Леня
Бориз писал(а): В связи с этим вспоминается йоговский тапас, дарующий сиддхи. Вроде бы много страданий у людей в жизни, а сиддх не видать. Чего ж не хватает?
ИМХО. Суть настоящего тапаса в том, что бы пожертовать своими страданиями. Отсюда и сиддхи. Что бы получить сиддхи нужно пожертовать своими страданиями. Это верно и на уровне ремесла, например для того что бы научиться красиво писать, нужно долго
тренироваться и т.п. Если не будешь мучиться, не научишься.
Если бросишь не поимеешь ничего. Аналогично и в работе с сознанием. Если жертвовать своими своими страданиями, трансформируя их, обретается сила духа. Если собирать страдания, происходит падение духа. Нищие духом, это те которые пожертвовали своими страданиями.

Добавлено: 19 апр 2007, 23:09
sai-hamara
Тапас должен соблюдатся на равне с ахимсой.
Стороннему наблюдателю йоговский тапас есть аскетизм, для йога однако тапас полезен и телу и духу.

Добавлено: 20 апр 2007, 00:26
Бориз
В 17-й главе Бхагаватгиты "Троякое разделение веры" Кришна дает определение тапаса (в моем переводе "аскетизм"), жертвы, даров.

"17:14. Почитание, воздаваемое Божественному, брахманам, учителям и мудрецам, чистота, простота, воздержанность и невреждение (телу) — таков аскетизм тела.
17:15. Речь, не вызывающая неудовольствия, правдивая, приятная и полезная, а также повторение священных текстов — таков аскетизм речи.
17:16. Ясность мысли, смиренномудрие, немногословность, контроль над мыслями, ко всем дружелюбие, а также естественность жизни — таков аскетизм ума.
17:17. Этот троякий аскетизм, если он совершается людьми уравновешенными, исполненными глубочайшей веры, без мысли о награде, — такой аскетизм считается саттвичным.
17:18. Ради почета, чести и славы, а также с гордостью совершаемый аскетизм — по природе своей раджастичен, неустойчив, непрочен.
17:19. Аскетизм, совершаемый под влиянием заблуждения, с самоистязанием или с целью погубить другого, — такой аскетизм по природе своей тамастичен."

Разложено по полочкам. Но мне, как коту Матроскину, хочется задать вопрос: А где ж та колбаса, которую на язык класть? Например, тот же Арджуна еще до этого объяснения совершал поклонение Богам и получил от них оружия особой силы, что в его ситуации (и профессии) было крайне практичным приобретением.

Добавлено: 20 апр 2007, 06:37
Караван / Andreyk
Бориз писал(а):В 17-й главе Бхагаватгиты ... А где ж та колбаса, которую на язык класть?
Колбаса скрыта за ХУДОЖЕСТВЕННОЙ формой.
Гита - художественное произведение для простого мирянина, для европейца.
Арджуна - возничий. (сознание, управляющее колесницей - умом. Ум способен управлять чувствами.)
Кришна - всеобщная системность, которая находится вокруг человека.
Через страдания Арджуна приходит к вопросам, которые окружающие люди разрешить не могут. Налаживая свои отношения с окружающей системностью Арджуна становится способным выполнять свой долг. Жить.

Добавлено: 20 апр 2007, 14:32
Бориз
Andreyk, вы бы хоть "ИМХО" добавили к своим интерпретациям :-)
В оригинале возничий - Кришна, знающий все дороги и направления.

И называть Гиту худ. поизведением для европейцев?? Странновато… Они ж даже языка не понимают.

Добавлено: 20 апр 2007, 15:36
Атри
В варианте Бхагават-Гиты (вернее конкретного перевода) тапас ничем не отличается от умеренности. Нечто подобное проповедовали Конфуций и некоторый греческие философы.

Мне бы хотелось ещё отметить момент. Практика тапаса уходит корнями в седую древность, вполне вероятно ещё в доведический период. Брахманы насытили термин собственным мистическим содержанием. Бхагават -Гита же произведение времён когда брахманизм находился в упадке и каста кшатриев пыталась выйти из под контроля жреческого сословия. Бхагават-гита произведение если можно так сказать прокшатрианское и разбирать брахманизм с её помощью не очень корректно. Переносить же весь этот туман на ещё более поздние времена времён йога-сутры означает ещё более запутать ситуацию. Все равно, что пытаться разобраться в конфликте Рима и Карфагена с позиции современных норм международного права который сложились только в 20-м веке. Хотя даже эта аналогия выглядела бы лучше потому что существует преемственность с римским правом.

Добавлено: 20 апр 2007, 15:56
Бессмертник
Великолепный постинг atry, почаще б такие от вас :)

Добавлено: 20 апр 2007, 16:44
Караван / Andreyk
Бориз писал(а):Andreyk, вы бы хоть "ИМХО" добавили к своим интерпретациям :-)
Бориз, в принципе, это вовсе не нужно. :D
Я мог бы Вам и нагрубить, при поверхностном прочтении Вашего ответа. (типа - если Вы разбираетесь в подобных тонкостях, то не являются ли Ваши посты на этом форуме банальной провокацией?).
Но я имел в виду именно то, что сказал. Возничий - Арджуна.
И если я ошибаюсь, то ЗНАЮЩИЙ очень ЛЕГКО мне это ДОКАЖЕТ.
:twisted:

Добавлено: 20 апр 2007, 16:47
Караван / Andreyk
atry писал(а):Мне бы хотелось ещё отметить момент. Практика тапаса уходит корнями в седую древность,
Ну... Это уже пошли в ход какие-то домыслы, не подтвержденные фактами и аргументами. Религиозная реклама.

Добавлено: 20 апр 2007, 16:56
Бессмертник
Andreyk писал(а):
atry писал(а):Мне бы хотелось ещё отметить момент. Практика тапаса уходит корнями в седую древность,
Ну... Это уже пошли в ход какие-то домыслы, не подтвержденные фактами и аргументами. Религиозная реклама.
atry прав на 100% - почитайте приведённую мной цитату из "Древнеиндийской цивилизации" - где разьясняется что практика аскетизма ( как и йоги) существовала в доведический период и пришедшим на индостан ариям аскеза была чужда.
Йога - "изобретение" доарийских цивилизаций - в чём и уникальность данной культуры (индостана) в мешанине старых и "новой" культур - и естественно избежать путанницы практически невозможно.

Добавлено: 20 апр 2007, 17:38
Караван / Andreyk
Бессмертник писал(а): и естественно избежать путанницы практически невозможно.
Логика не видна. Получается, что никто не может быть прав на 100 процентов.
Вашу цитату читал. Вы с концентрацией разобрались?

Добавлено: 20 апр 2007, 18:07
Атри
Андрейка, вы бы переписку Энгельса с Каутским почитали на ночь. А то тапасы какие-то брахманы. Взять всё и поделить.

Добавлено: 23 апр 2007, 06:37
Караван / Andreyk
atry писал(а):Андрейка, вы бы переписку Энгельса с Каутским почитали на ночь. А то тапасы какие-то брахманы. Взять всё и поделить.
Дельная литература? На чем там нужно акцент сделать? :?:

А про брахманов я и не знаю, чё мы начали. (кто первый начал). Чё брахман? Ему по статусу положено нагнетать мистики вокруг того, что проще простого. Иначе ВЛАСТЬ потеряет. И обставит это всё запретами и репликами осуждения. :wink: :D

P.S. В двадцатом веке появился ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, который снят по мотивам ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книги.
"Сталкер". Западный аналог Бхагават-Гиты. Физик+Лирик, ведомые Сталкером по ТАИНСТВЕННОЙ ЗОНЕ в ПУСТУЮ комнату исполнения желаний. У Сталкера фраза там красивая есть- "Мне и так хорошо."

И-М-Х-О. :lol: