А можно ли рассказать о... (без купюр) ''

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Да и парампары у них нормальной нету. Короче смех один а не йоги. :D

p.s. рыбак рыбака видит издалека :wink:
Sum Proxy
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 18:04

Сообщение Sum Proxy »

Очень приятно было прочитать Ваше сообщение, Talifa.
Чувствуются в нем простота и легкость, а это как известно основные качества истинного. Желаю удачной практики! :wink:
Talifa
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 08:26
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 289 раз

Сообщение Talifa »

Павел писал(а):Очень приятно было прочитать Ваше сообщение, Talifa.
Чувствуются в нем простота и легкость, а это как известно основные качества истинного. Желаю удачной практики! :wink:
Спасибо. )
удалите мой аккаунт.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

WL, что это Вас так жмет "абсурдная тема"?
Вспоминаю рассказ И.Бабеля "Король": "Маня, вы не на работе, - заметил ей Беня, - холоднокровней, Маня..."
Или колбасит потому что йога Ваша - крутая и Вы в ней - крутая, а результатами похожими и не пахнет? Грустно...
Ира, благодарите себя за то, что хватило терпения на длительную качественную практику. Работа - Ваша, моя только информация. С детьми как раз понятно: как только Вы их отпустили (неважно какого свойства была привязка - страх за них, слепая любовь, желание сохраненить привычный контроль и т.д.) - они начали выруливать на СВОЮ настоящую дорогу в этой жизни! А любая привязка - даже самая святая - в этом становлении на СВОИ "рельсы" - только помеха. Костыль, прикрученный к здоровой ноге.
Мне вот только бывает очень жалко, что очень и очень многим не хватает мозгов, чтобы распорядиться ею (этой информацией) с пользой для себя и окружающих! Даже когда она - вот, бери и пользуйся бесплатно. Да что ходить далеко, даже тут аналогичная ситуация как на ладони...
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

WL писал(а):Было бы интересно узнать,
Очень трудно описать ньюансы практики. Время, конкретные упражнения и проч. Начинать лучше с малого. Что бы понять.

Попробуйте, проходя мимо любой кредитной организации остановиться, открыть дверь, зайти и сказать:

"Проходя мимо вашей дебильной организации, хотелось бы отметить, большинство ваших работников, пытающихся давать деньги в кредит даже не всегда умудряются накопить на приличную машину, но оказывается имеют некоторый престиж в обществе.

Короче, сколько бабла я могла бы получить от вашей организации?

Обязательно попробуйте и возвращайтесь. Поделитесь с нами?
За это сообщение автора Караван / Andreyk поблагодарил:
Lila
Рейтинг: 6.25%
 
Бессмертник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 27 ноя 2006, 19:05
Откуда: UFO
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Бессмертник »

Таким образом,(я как новичок вижу) что ЧВН иногда лучше недостигать - "результаты всяки бывают", то нервы сдадут ни с того ни с сего (прямо на форуме), то одуванчики кинешься среди войны собирать, то всякую логику речь утрачивает, а то и вовсе за диссертацию сядешь "ЧВН-альтернатива Карнеги".... ну их эти симптомы, чур меня такое ЧВН.
Последний раз редактировалось Бессмертник 2 апр 2007, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

Виктор, Вы просите сказать свое слово про следствия достижение ЧВН. Три раза честно возвращался к этой теме, пытался. Сказать нечего. Очевидно если есть ЧВН, рассказать нечего :)
Если есть что рассказать, нет ЧВН :)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Леня, как говорят у нас в Севастополе - не прикидывайтесь шлангом! В смысле - не косите под Лао-Цзы. Видимо, Вам просто на самом деле сказать НЕЧЕГО. Тому, кто в практике систематически получает молчание ума, как раз ЕСТЬ о чем поведать, как мы видим из этой ветки. Другое дело что трансформация эта достаточно интимна, и не все хотят или могут писать о ней на виду у разных "доброжелателей".
Gol
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 18 янв 2006, 13:19
Откуда: St.Petersburg

Сообщение Gol »

Очень понравилось сравнение жизни Talif'ы с походом через тайгу :). У меня в принципе то же самое, только, может, в меньшей мере. До йоги и после. НО! В моей практике ЧВНом даже и не пахнет... Не подчиняется мне моя читта, хоть и стараюсь. Все-таки этот эффект не от ЧВН, а от чего-то другого.
Мир полон красок! Разных... :)
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение WL »

Виктор писал(а):Есть один четкий признак: неприятности начинаются ПОСЛЕ того, как стало получаться систематически (или получилось в первый раз, но очень выраженно) глубокое расслабление, которое НЕ ДОСТИГАЛОСЬ раньше.
Тогда определенно это начался сброс.
И потом отмечается следующее: скажем - начинают вдруг ручьем лить слезы, или на ровном месте взрыв негативных воспоминаний, эмоций, головокружение, тошнота, боль в теле, беспричинная тоска - но только ПОСЛЕ того, как удается "остановить" голову и "отъехать". Тогда - чтобы не выбивало из обычной колеи (надо ведь жить и работать в нормальном состоянии) следует дозировать вход в глубокую релаксацию, позволять ее себе, например, не каждый день, а через день. Так может "колбасить" достаточно долго, а может и нет - в зависимости от того, сколько негатива набралось в "закромах родины" (вытеснено в бессознательное).
Уважаемый Виктор, это Вы написали ранее в теме "Как отличить "сброс" от последствий ошибок в практике".

Под "остановкой", "отъездом" или "отстёгиванием" головы Вы подразумеваете ЧВН или ЧВН это что-то совершенно другое? Если вышеописанный процесс является ЧВНом, то являются ли сбросы результатом ЧВНа?

Существуют ли противопоказания к ЧВНу и какие? А также как достигается дозировка ЧВНа, если в ней есть необходимость?
A36
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 31 июл 2004, 14:50
Откуда: М.О.

Сообщение A36 »

Виктор писал(а):Тому, кто в практике систематически получает молчание ума, как раз ЕСТЬ о чем поведать, как мы видим из этой ветки.
А еще у некоторых есть само по себе, некоторые, может, это откуда-то берут возможность прикидывать на будущее, че получится. К примеру берем "Так и есть, Talifa, так и есть! " или "Да и парампары у них нормальной нету. Короче смех один а не йоги. p.s. рыбак рыбака видит издалека ", и наконец "Очень приятно было прочитать Ваше сообщение, Talifa. Чувствуются в нем простота и легкость, а это как известно основные качества истинного. Желаю удачной практики! ", читаем и думаем: а че толку, что это прочитано - это ж личное сообщение. Но, по ходу, влечение было настолько сильным, что автор не успел воспользоваться личкой :lol: :lol: .
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Gol писал(а):В моей практике ЧВНом даже и не пахнет... Не подчиняется мне моя читта, хоть и стараюсь.
:roll: Ну не нравится мне обратная сторона луны! Хоть я её и не видел. :D
Gol, есть это и у Вас. Много, мало.... не в этом дело. Есть. по чуть-чуть, но очень много. Сообщение Ваше короткое, всё не понять, но если старание есть, то и ЧВН есть. (Маааааааленький такой, карапузенький. :) )
Gol писал(а): Все-таки этот эффект не от ЧВН, а от чего-то другого.
Gol, бездомная кошечка, пригретая добрым человеком пьёт молочко, жмурится и мурлычет. Она любит. Молоко, хозяина и жизнь. Но даже не то, что не знает, но и не ПОДОЗРЕВАЕТ об этом.

Виктор писал: "...чтобы распорядиться ею (этой информацией) с пользой для себя и окружающих! Даже когда она - вот, бери и пользуйся бесплатно.

P.S. Gol, а у Вас ".....искусство коммуникации есть?"
Sum Proxy
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 18:04

Сообщение Sum Proxy »

Виктор писал(а):Мне вот только бывает очень жалко, что очень и очень многим не хватает мозгов, чтобы распорядиться ею (этой информацией) с пользой для себя и окружающих! Даже когда она - вот, бери и пользуйся бесплатно. Да что ходить далеко, даже тут аналогичная ситуация как на ладони...
Виктор, мне думается, что это необходимо просто принять как данность и забыть раз и навсегда, не создавая лишних возмущений ни у себя в душе, ни в окружении. Я сильно сомневаюсь, что такие вещи вообще возможно изменить подобным "мучительным" способом. :roll:
Gol
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 18 янв 2006, 13:19
Откуда: St.Petersburg

Сообщение Gol »

Andreyk, вообще-то та кошечка, которая пьет молоко, не просто подозревает - она уверена, что любит жизнь. И будет уверена до тех пор, пока молоко не отберут. В общем-то я тоже уверена, что люблю жизнь. Но всегда любила: когда пробиралась сквозь колючие заросли - не меньше, чем сейчас.

Впрочем, я с Вами согласна - возможно, я пью ЧВН, не подозревая об этом - просто не знаю, что это такое. Моя Читта живет своей личной жизнью, меня не спрашивая. И ей по барабану, пытаюсь я ее успокоить или нет. Может и успокаивается сама иногда... :)

ps/ а вопрос про искусство коммуникации не поняла. Вы про книгу или про искусство? Книга ЙИК у меня есть, за что Виктору очень благодарна. Во всяком случае сейчас пытаюсь=стараюсь практиковать по его рецепту. Хоть и на свой страх и риск. А вот как с искусством дела обстоят - не знаю...
Последний раз редактировалось Gol 3 апр 2007, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Мир полон красок! Разных... :)
Talifa
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 08:26
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 289 раз

Сообщение Talifa »

Павел писал(а):Виктор, мне думается, что это необходимо просто принять как данность и забыть раз и навсегда, не создавая лишних возмущений ни у себя в душе, ни в окружении. Я сильно сомневаюсь, что такие вещи вообще возможно изменить подобным "мучительным" способом. :roll:
Тоже так думаю. Вон даже Иисусу Христосу мало кто спасибо сказал. И мало кто его понял. Наверно не нужно тратить время и силы. Давать тому кто берёт. Наверно так.
удалите мой аккаунт.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Gol писал(а): Впрочем, я с Вами согласна - возможно, я пью ЧВН, не подозревая об этом - просто не знаю, что это такое.
Вот именно. Невозможно обсуждать обратную сторону луны, если её не видел. Можно предполагать, что она отличается от видимой части. И всё. И при разглядывании видимой части лучше познавать видимую часть.
Gol писал(а): ps/ а вопрос про искусство коммуникации не поняла. Вы про книгу или про искусство?
Про искусство прочтения книги. :D
Стараться достичь ЧВН.
Стараться выполнять асаны так, как говорит Виктор.
Выполнять асаны, ТАК как говорит Виктор.
Это три разных события.
А в принципе Вы всё улавливаете. Всё придёт.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Уважаемая WL!
Как бы Вы в практике не ошибались, это, скорее всего, ощутит тело. Так бывает в 99% случаев, когда человек практикует НЕ йогу, основанную на достижении ЧВН в асанах, а что-то другое (Аштанга-виньясу, «восемь кругов» и т.д). Тогда просто появляются травмы и с ними все ясно. Если же человек ошибается в той йоге, о которой здесь говорим мы, и НЕ достигает определенного уровня молчания ума, просто ничего не происходит, нет никакого «сброса», и только. Опять-таки, при недостаточном внимании к растворению ощущений возможны физические неприятности.
Что есть «отстегивание» головы, «отъезжание» и т д. Вы знаете, что я употребляю все эти слова как синонимы ЧВН, ментальной релаксации, молчания ума, состояния безмыслия.
Когда человек выполняет асаны в ключе, обеспечивающем преобладание саттвичности, то она, саттвичность, неизбежно возникает и в уме – мутная вода начинает отстаиваться. Когда внимание остается на теле, а оно неподвижно и спокойно, то ум также начинает «оседать». В какой-то момент восприятие и само сознание начинает терять четкость, «резкость», его тонус падает. Нет мыслей произвольных, и рассеиваются (иссякают, отодвигаются на задний план и становятся едва заметными) мысли произвольные. «Пространство» сознания разрежается, возникает предпосылка к тому, чтобы вытесненная в подсознание информация (психоэмоциональные травматические конгломераты) по закону сообщающихся сосудов начала движение в сторону этой разреженности, проходя при этом сквозь анамнестический барьер. Это и есть «сброс», который субъект воспринимает «оставшейся частью» сознания (либо не воспринимает) в зависимости от особенностей психососоматики и ведущей репрезентативной системы. «Сброс» на самом деле не спутать ни с чем, поскольку у кинестетиков возникают сильные и беспредметные отрицательные эмоции, а прочие – «видящие» и «слышащие» могут осознать и вспомнить травматические ситуации прошлого, «заряд» которых теперь сбрасывается через канал «пустого» бодрствующего сознания. Кстати, запустившись, «сброс» может продолжаться и в обычном состоянии сознания в виде воспоминаний, снов, эмоционального «раздрызга».
Противопоказаний к ЧВНу, в результате возникновения которого начинается самоочищение подсознания (если человек психически здоров) нет, разве что общая тяжесть состояния. У людей с проблемами детства и отношений с родителями «сброс» - тяжелая и длительная работа, но результат – великолепный. Лучше чтобы она происходила под присмотром толкового специалиста.
Процесс самоочищения подсознания возникает у всех, только у одного человека он минимален и почти незаметен, а у другого – самое важное дело его жизни, позволяющее стать такой полноценной, не деформированной личностью, какой она должна быть с самого начала если бы не…
Тем не менее и проблемным и достаточно сбалансированным людям пранаямой и медитацией можно без опасения заниматься ТОЛЬКО ПОСЛЕ такой «разгрузки» подсознания, гармонизации психики. Печально, что в «медитацию» упорно стремятся именно крайне неблагополучные люди, с "перегретым" подсознанием и деформированной структурой психосоматики. Если им с помощью каких-то специальных манипуляций и удастся открыть «шлюзы сброса», то вся чернота хлынет в сознание разом, смешиваясь с его текущим «содержимым», и результатом такой диффузии всегда будет «срыв крыши».
Если «сброс» идет слишком интенсивно, его необходимо дозировать, причем обязательно. Но для этого нужны специальные знания.
Удачи!
Последний раз редактировалось Виктор 4 апр 2007, 11:22, всего редактировалось 1 раз.
джонс
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 8 ноя 2005, 09:27
Откуда: из Комодо
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение джонс »

Это вам не мула бандху держать часами в шведском метро! Здесь соображать надо!
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение WL »

Виктор писал(а):«Пространство» сознания разрежается, возникает предпосылка к тому, чтобы вытесненная в подсознание информация (психоэмоциональные травматические конгломераты) по закону сообщающихся сосудов начала движение в сторону этой разреженности, проходя при этом сквозь анамнестический барьер. Это и есть «сброс», который субъект воспринимает «оставшейся частью» сознания (либо не воспринимает) в зависимости от особенностей психососоматики и ведущей репрезентативной системы. «Сброс» на самом деле не спутать ни с чем, поскольку у кинестетиков возникают сильные и беспредметные отрицательные эмоции, а прочие – «видящие» и «слышащие» могут осознать и вспомнить травматические ситуации прошлого, «заряд» которых теперь сбрасывается через канал «пустого» бодрствующего сознания. Кстати, запустившись, «сброс» может продолжаться и в обычном состоянии сознания в виде воспоминаний, снов, эмоционального «раздрызга».
Читая различные приведённые примеры в ваших статьях и на форуме про пациенток и дам, у которых растут крылья и прочее, думаю, что психоэмоциональные конгломераты бывают не только травматические. И вот эти отрастания крыльев, упивания окружающей средой и прочие истерически радостно-пронзительные проявления тоже являются сбросами. Было бы хорошо если бы пациенты и практикующие (особенно женщины) отдавали себе отчёт, то это всего лишь сбросы, а не результаты ЧВН. Мне думается, что пациентки зависают на этих состояниях, пытаются их воспроизводить, что довольно скоро становится невозможным, и вот тогда их начинает колбасить (как в анекдоте про мышь бьющуюся головой о мышеловку с причитаниями, где моя колбаска).

Результатом ЧВН является генерация отрешённости, в свою очередь результатом которой является самореализация (ваш пример про мастера с одной стрелой вполне здесь уместен, реализованный человек не делает излишних телодвижений).
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Вообще-то, WL, я писал топик для Вас... Но Вы, похоже, все о других переживаете - а зря. О себе бы надо. Вы тоже явная пациентка, слава Богу не моя. Уж слишком выражено отсутствие сомнений в собственной адекватности. Заметьте - Вам без разницы смысл того, о чем я говорю.
«...Конечно, они считают, что их вера лечит все болезни тела. А лечит ли она единственную болезнь духа? - серьезно и взволнованно спросил отец Браун.
- Что же это за болезнь, - улыбнулся Фламбо.
- Уверенность в собственном здоровье, - ответил священник».
"Отрастание крыльев..." значит? Ну-ну...
Ответить