Воистину! )) Ничего по-настоящему человеческого в выживании и размножении нет. Человек не может без этого, но и не сводится к этому. Человек в собственном смысле появляется там, где как раз происходит выход за пределы автоматического выполнения установленных физиологических и социальных программ, как бы красиво они не принаряжались...

Мифолог писал(а):Воистину! )) Ничего по-настоящему человеческого в выживании и размножении нет. Человек не может без этого, но и не сводится к этому. Человек в собственном смысле появляется там, где как раз происходит выход за пределы автоматического выполнения установленных физиологических и социальных программ, как бы красиво они не принаряжались...

Опять же - у кого происходит такой "выход". А если точнее (или ближе к первосточникам) - у того, кто в достаточной степени осознан. Чей ум уже не кричит 24/7 "хочу размножаться" или "хочу выживать красиво" ...
Последние реплики как раз отвечают на изначальную тему - как люди дожили до годков своих "преклонных" без морали то ? Как умудрились ни разу "не выйти за рамки" ? Может для них "йога" - первый поход за приделы животного в себе в сторону человеческого ? Ужасть ...

felixS писал(а): По существу мне возразить вам нечего, кроме того, что сказал выше - ни выживание ни размножение вашими целями не являются, не равняйте Природу с собой, а себя с животным. Такая попытка неизменно порождает гомункулусов по типу г-на Шарикова.

"бытиё" не есть неотъемлимая часть существования (выживания+размножения).

Боятся и отрицать свою суть не стоит , она не так уродлива и примитивна как вам кажется. Даже если принять эту часть себя, отказываться от других ваших целей и смыслов незачем( в большинстве случаев).

Иначе, на деле, будет тяжко Вам...

И.З. Если нечего сказать, ездить по личностям совсем не обязательно . О смысле жизни остаюсь при своём мнении. Книжечки читал, собственно некоторые из них вместе с жизнью и привели меня туда, где я есть сейчас. Раньше (лет 5 назад..) у меня было такое же мнение как у Вас сейчас...

[spoiler="Скрытый текст"]
И.И.З.

С праздничным настроением всегда одно и то же - оно заканчивается рано или поздно, с помощью или без оной, так что вы лишь посыльный "плохого настроения"

Я говорил о своём настроении ......

[/spoiler]

Йога - это можно сказать такой своеобразный путь к человеку в себе, к Человеку с большой буквы, Пуруше то есть... Для обычного выживания хоть и избыточна, но все равно способствует...))

narasius писал(а): Боятся и отрицать свою суть не стоит , она не так уродлива и примитивна как вам кажется. Даже если принять эту часть себя, отказываться от других ваших целей незачем. Иначе, на деле, будет тяжко Вам...

И.З. Если нечего сказать, ездить по личностям совсем не обязательно . О смысле жизни остаюсь при своём мнении. Книжечки читал, собственно некоторые из них вместе с жизнью и привели меня туда, где я есть сейчас. Раньше (лет 5 назад..) у меня было такое же мнение как у Вас сейчас...
И.И.З. Я говорил о своём настроении ......

Интересно как у вас получается: "боязнь", "отрицание", "уродство", "примитив", ничем не обоснованные выводы, предположения о том, что мне кажется и в то же время сетование о некоем "переходе на личности" в вашу сторону (я так понимаю), хотя ни каких выпадов и уж тем более оскорблений в приведённых вами цитатах не содержится ... М ? Не хотите объясниться ? Или настроение уже испорченно ? Если так, то прошу прощения, старался быть крайне корректным.

felixS писал(а):Интересно как у вас получается: "боязнь", "отрицание", "уродство", "примитив", ничем не обоснованные выводы

Сорри, опускать спор до уровня выдирание ваших цитат и объяснения их смысла Вам же не буду.

Ваше отношение к этим вещам вполне внятно написано в ваших же постах.
[spoiler="Скрытый текст"]
И.З. Моё настроение постоянно нормальное. Спасибо, что переживаете
[/spoiler]

narasius писал(а):опускать спор до уровня выдирание ваших цитат и объяснения их смысла Вам же не буду

"Спор" в философском понимании - обмен мнениями, непременно аргументированными, без "заламывания рук", "закатывания глаз" и прочих "милых сцен" .. что может быть иногда несколько жёстко, не без этого. В таком "споре" есть шанс на "рождение истины", что неоднократно подтверждено в книжках, которые вы (по вашим же словам) читали в серьёзных количествах. И из тех же книжек вам должно быть понятно, что до "спора" вы не дотянули - был невнятных выход, несколько всплесков руками, наглядная демонстрация крайне уязвимого пост-праздничного настроения (зачем - непонятно ?) и такой же невнятный уход, якобы "из-за невозможности продолжать в таком тоне", разве что без обморока в прямом эфире 8-) То есть, аргументов - ноль, полезной информации - ноль, хотя бы внятно выраженного мнения - и того по нулям. В итоге - уровень "спорности" на нуле и опуститься ему, несчастному просто некуда. Так что тут я с вами согласен - смысла нет, как и не было до вашего внезапного появления. Можно было и не начинать.
Удачи в новом году !

felixS писал(а):

опускать спор до уровня выдирание ваших цитат и объяснения их смысла Вам же не буду

"Спор" в философском понимании - обмен мнениями, непременно аргументированными

Вот именно -- как услышу ваше мнение в этой теме по теме, а не обо мне :-) -- обязательно отвечу.

По поводу выпадов -- раз вы не понимаете мои смайлики и спойлеры -- в дальнейшем все ваши выпады в мою сторону игнорю полностью...

Один мудрый человек сказал, что жизнь человека есть совершенно точный результат его настоящих желаний. Чтобы он не думал при этом и не говорил...)

С точки зрения йоги, быть человеком - значит стремиться к освобождению, которое можно наверное понимать как выживание в самом совершенном и окончательном смысле, в человеческом смысле...)

felixS писал(а): Осмысление находится несколькими этажами выше, там же где и "мораль". Для ознакомления с этими "этажами" необходимо прочесть и обдумать некоторое кол-во специфической литературы, называемой "философской", т.е. наводящей на размышления о. Собственно и пример про "абстрактного человека на острове" взят оттуда. Только в литературе этот пример является вопросом, постановкой задачи, началом размышления о безотносительности "морали", в виде "доказательства от обратного". Вы же услышали "звон", с базового, инстинктивного уровня, по недо-мыслию приняли вопрос за утверждение и тут же провозгласили "идеологию выживания".

Думаю, спор Шарикова с этим снобом выходит за рамки темы.

Похоже, у нас тут градус повышается, не? О чём, собственно, спорим? О моральных установках или о том, кто больше философских книжек прочитал?

Nik-On/Off писал(а):Похоже, у нас тут градус повышается, не? О чём, собственно, спорим? О моральных установках или о том, кто больше философских книжек прочитал?

Ни то ни другое. Пытаюсь понять, помогает ли йога в борьбе с чувством собственной важности.

В теме пытаются обособить человека от окружающей природы.
Есть основания?

felixS, чЁ это вы на морализаторство припали. Займитесь лучше своим "позвоночником", ведь это не дает вам покоя.

Похоже, у нас тут градус повышается, не? О чём, собственно, спорим? О моральных установках или о том, кто больше философских книжек прочитал?

Ни то ни другое. Пытаюсь понять, помогает ли йога в борьбе с чувством собственной важности.

нет, не помогает, быстрей наоборот , в некотором роде. В душе возникает идея (или иллюзия?) собственного значительного превосходства йогов над обычными смертными, и вообще весь мир крутится вокруг йогов ...и т.д.
-----------
Ваш пост был один из немногих за последнее время на RY, который вызывал хоть какой-то интерес (по крайней мере у меня), и опять всё свелось к банальной ругне ....

Vlav писал(а): Ни то ни другое. Пытаюсь понять, помогает ли йога в борьбе с чувством собственной важности.

Да полно вам. Для человека ставящего "выживание" во главу угла вы как-то слишком мягкотелы.
По существу. Вы высказались за выживание. Очень хорошо. Я высказался против. Вы опять высказались за и привели в пример человека вне социума. На этот пример я привёл вам подробную информацию о том, из какого контекста этот пример вырван, что в контексте означает. И попросил вас впредь, прежде чем приводить примеры, поинтересоваться их происхождением. Иначе это напоминает как раз персонажа из Булгакова, не соглашавшегося с чем-то о чём он ещё не знает. Ладно, вам то самому не напоминает ? А надо-то всего-ничего. Просто подумать не торопясь, почитать о чём умные люди говорят в умных книгах, писаных не такими как я ... или вы. В чём же здесь снобизм ? Или моя важность ? Если что и важно, то истина, ну или хотя бы верное знание. В данном случае ваше утверждение о "выживании" - против совершенно обратного, из книг. Некоторые обсуждаются на этом форуме. Понимаете ? Пришел Патанджали ... ну или Лао-Цзы и говорит: "есть мораль", а напротив вы, ну или я (если это что-то меняет) и говорю значит ему: "нет никакой морали, всё это инстинхьт. хоть ты и дедушка с бородой и всё такое ... а я зато чек современный и наука мне всё объяснила" ... ну или что-то типа того. И вот смотрит он на меня значит, дед этот, и просто ни нифига не понимает, о чём весь спич собственно. И я на него смотрю точно так же ... картина маслом. Но в любом случае мне придётся отступить, ведь ни один из них уже не сможет этого сделать ... да и не зачем. Понимаете ?

felixS писал(а):

Vlav писал(а): Пришел Патанджали ... ну или Лао-Цзы и говорит: "есть мораль", а напротив вы, ну или я (если это что-то меняет) и говорю значит ему: "нет никакой морали, всё это инстинхьт. хоть ты и дедушка с бородой и всё такое ... а я зато чек современный и наука мне всё объяснила" ... ну или что-то типа того. И вот смотрит он на меня значит, дед этот, и просто ни нифига не понимает, о чём весь спич собственно. И я на него смотрю точно так же ... картина маслом. Но в любом случае мне придётся отступить, ведь ни один из них уже не сможет этого сделать ... да и не зачем. Понимаете ?

Я свои мысли не вырывал ни из какого чужого контента, может видел где-нибудь в кино, не помню, во всяком случае искренне верю, что каждое свое слово я сам придумал. Темой моральных принципов вообще не интересовался и не знаю зачем мне понадобилось здесь выступить. Наверное, хотел познакомиться, потому что возникают вопросы, касательно йоги.
Коль эти принципы уж привязались - не думаю, что у дедушки с бородой, Патанджали или Лао-Цзы больше прав умничать на эту тему, чем у меня. Просто эти принципы должны быть провозглашены кем-то авторитетным, иначе они не работают. И еще я не могу сказать, что мне нравится сам факт их наличия в йоге. Мне их по жизни уже хватило, начиная с принципов строителя коммунизма. В йоге, конечно, они наверное какие то наиболее правильные (для йогов, - для коммунистов были свои, тоже правильные), надеюсь можно это как-то пропустить мимо ушей и оно не скажется фатально на практике?

Vlav писал(а):Темой моральных принципов вообще не интересовался и не знаю зачем мне понадобилось здесь выступить. Наверное, хотел познакомиться, потому что возникают вопросы, касательно йоги.

Vlav, давайте уже по практике вопросы, если есть. С принципами кажется разобрались...

Vlav писал(а):надеюсь можно это как-то пропустить мимо ушей и оно не скажется фатально на практике?

Можно. Потому что Вы это Вы. Как там говорилось - "Что одна мать вложила, трое отцов не выбьют", есть ещё о другом, но созвучно этому "Старого пса новым трюкам не научишь". Короче - нефиг себя ломать и насиловать, у Вас своё место в этом мире.

Нельзя. Старые опытные йоги рассказывают молодым и горячим что некоторые могучие йоги, нещадно сморкавшиеся на мораль и совесть, в итоге были изничтожены силами которые не способны быть обнаружены в этом мире не одним вольтметром.

Резюме. Живите как живётся, главное уж совсем не быть эталонной врединой

Понятно.
Просто меня тут самого недавно обозвали снобом, на рыболовном форуме. Так что все мы не без греха.

Березина писал(а):

Vlav писал(а):Темой моральных принципов вообще не интересовался и не знаю зачем мне понадобилось здесь выступить. Наверное, хотел познакомиться, потому что возникают вопросы, касательно йоги.

Vlav, давайте уже по практике вопросы, если есть. С принципами кажется разобрались...

Спасибо
В "вопросах начинающих"