Смена моральных установок...

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

относительно "большей части научных открытий", чего уж тогда не все?
на 10- век все, кроме элементов доспеха, нюансов металлургии и особенностей военной тактики с использованием тяжеловооруженной кавалерии. Вам термин "темные века" знаком?
Мы сделаем еще лучше. Мы сначала сравним их в 4 веке н.э., затем в 18 веке
Давайте Германию в 29-м году сравним с Германией в 41-м и сделаем на этом основании вывод, что фашизм и культивирование мистики в рядах высшего руководства способствует НТР и прогрессу. Ну а что, дергать так дергать.
Нет. Первая же ссылка в поисковиках по колониализму: http://www.dorogadomoj.com/z41kol.html
Что нет то? К чему ссылка. Вы с чем спорите?
Так и запишем - фактов нет
за фактами к археологам. А мне очень интересно услышать от вас пример научного европейского открытия сделанного в десятом веке.
Где здесь ответ? Я наверное не заметил?
а вам и не надо замечать. Вопрос изначально дурацкий.
У вас что, национальный вопрос настолько больная тема?
а причем тут национальный вопрос? Вам не нравится, что Греция вымерла под прогрессивными христианскими царями? Ну так не только Греция. Италия и Ближний Восток тоже.
Напомню - речь шла о влиянии христианства на развитие/задержку науки и цивилизации в тех или иных государствах и странах
напомню в ответ речь шла о том же.
Вы наверное еще не уловили, что речь идет не о славянах?
вы наверное не уловили что речь идет не только о христианстве.
(напомню, речь шла о 10 веке,
Британия захватывала Индию с огнестрельным оружием в 10-м веке?
Дык с этим я не спорю (если не брать в расчет ваши упорные передергивания, относительно "большей части научных открытий", чего уж тогда не все?
А с чем вы спорите если не секрет? Кстати, не удивлюсь, если окажется, что и вправду все.
именно эта великая эллинизированная империя с наследием всех своих открытий, в т.ч., и наверное в первую очередь в области философии, приняла христианство и стала источником его дальнейшего распространения, в т.ч. родиной Церкви
Причем приняла в эпоху своего упадка и распада и благополучно приказала долго жить вскорости после принятия.
в первую очередь в области философии
вы сильны в философии язычников? И философия вдруг стала наукой? Рим, если говорить о нем дал миру, как эксклюзивные открытия, две вещи. Римское право и тактику и организацию легиона.
Странно наверное, что они не остались в язычестве или не приняли индуизм с буддизмом
глядишь бы и сохранили империю И темных веков бы не было и ужасов средневековья.
И что еще более странно, так это то, что христианские страны не остановились на достигнутом
Египет христианская страна - многого она достигла? Может дело не в христианстве а в предприимчивости северян, которые и без христианства много чего в истории натворили. Кстати вам не странно что основной прогресс в науке пошел, когда церковь была лишена светской власти и отодвинута на второстепенные роли? Вас не смущает это, когда вы поете дифирамб прогрессивной роли христианства?
Ну здесь уж я точно попрошу ссылки на источники.
Чего источники? Если вы не знаете истории 13-14-го века, то вам не ссылки нужны а учебники.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

А есть извращенцы которые верят в Господа Бога, подумать только ужас какой - какая отсталость!
Меня всегда это удивляло. На дворе 21 век, космические корабли бороздят просторы галактики а люди бегают с суевериями небольшой ближневосточной народности двухтысячелетней давности. При этом у них хватает наглости хаять суеверия других народностей, как недостойные и непрогрессивные. Расисты одно слово.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

1.
А коль уж мы заговорили о Риме, то почему тогда умалчивается, что большая часть научных открытий создана Римом языческим?
Рим, если говорить о нем дал миру, как эксклюзивные открытия, две вещи. Римское право и тактику и организацию легиона.
Кстати, не удивлюсь, если окажется, что и вправду все.
на 10- век все
, кроме элементов доспеха, нюансов металлургии и особенностей военной тактики с использованием тяжеловооруженной кавалерии.
8O

2. Вопрос:
Китай, Япония, страны арабского региона, дальнего и ближнего Востока (кроме Палестины) были колонизированы и несли на себе неподъемный гнет христианских эксплуататоров?
«Ответ #1»:
А разве нет?
Нет.
"Ответ #2":
Что нет то? К чему ссылка. Вы с чем спорите?
8O


3.
Славяне до принятия ими христианства судя по всему и разговаривали то с трудом, чисто случайно успели правда распространиться по всей территории Евразии, приручили лошадь, придумали колесницы, освоили добычу и плавку меди, написали пару никчемных произведений типа Ригведы.
Научные открытия я вам уже привел. Лошадь, колесница, технологии бронзового века, благодаря которым стала возможна экпансия гаплогруппы R1A. Вы похоже не уловили идеи о том, что Киевской русью история славян не начинается и не заканчивается.
Британия захватывала Индию с огнестрельным оружием в 10-м веке?
8O

4. Вопрос:
У вас что, национальный вопрос настолько больная тема? Напомню - речь шла о влиянии христианства на развитие/задержку науки и цивилизации в тех или иных государствах и странах

Ответ:
напомню в ответ речь шла о том же:

заселена славянами ибо предыдущее население благополучно вымерло и разбежалось благодаря византийскому правлению, а добрая треть населения Европы в 10-м веке славянские племена. Киевская же Русь многонациональное государство ибо заселена не только славянами.

5.

писать подобного рода хрень
травой поделитесь? Или что вы там курите? Ладан?
Приписывать все заслуги в нтп христианству это просто апофеоз наглости и вранья.

Чего источники? Если вы не знаете истории 13-14-го века, то вам не ссылки нужны а учебники.

а вам и не надо замечать. Вопрос изначально дурацкий.

Ну а что, дергать так дергать.

Вам не нравится, что Греция вымерла под прогрессивными христианскими царями?

Вас не смущает это, когда вы поете дифирамб прогрессивной роли христианства?

Расисты одно слово.
Похоже, Вы не дружите не только с формальной логикой, но и с элементарной культурой общения. Прав был Максимус. Пожалуй на этой ноте можно прекратить наше «общение».
Впрочем можете продолжить общение с самим собой. У вас это неплохо получается.
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

2 Ершъ

Мне любопытно: какие значительные научные открытия были сделаны после христианизации Европы вплоть до эпохи Возрождения--т.е. обращения к античности. Единственное что приходит в голову--уже упомянутое огнестрельное оружие, порох к которому изобрели китайцы, и только человеколюбивые христиане придумали как его эффективно применять для массового уничтожения себе подобных. Ещё можете что добавить?

Насколько мне известна история науки, НТП не имел постоянной локализации, в античности центром были Египет, Греция и Рим, в средневековье--исламские страны, и только начиная примерно с Ренессанса эстафета научного развития переходит к европейцам. Очень показательно кстати--по мере того как церковь утрачивала свою главенствующую роль в обществе, набирал обороты НТП. А такой скорости и ускорения прогресса, которое человечество испытало в светском обществе ХХ века, оно прежде никогда не видело. Наводит на определённые выводы--вот вам и возможность сравнить европейцев с самими собой--под властью церкви и без таковой. А сравнивать с индусами или африканцами неправильно, у них другие условия существования и другие генетические задатки.
Pixel
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 17 июл 2007, 06:48

Сообщение Pixel »

Mykola писал(а): Мне любопытно: ...
Надо же, даже вас затянули в это бессмысленное словоблудие...
и, если хочешь, ты можешь быть лучше меня. Зоопарк
maximus101
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 22 ноя 2004, 21:27

Сообщение maximus101 »

Микола
Ветка началась с обсуждения нужно ли активно пропагандировать моральные ценности или всем и "здравого смысла" хватит....
А так для общего развлечения скажу, что историю нельзя мерить фактами - нужно понимать процессы.Кстати, настоящая христианизация общества случилась как раз только к 15 веку, это явления протестантизма и распространение учения среди широких масс населения, до этого любые формы знаний были доступны только монахам.Процесс был очень медленным еще в 11 -13 веке весь юг Франции охвачен катарской ересью, альбигойцы были больше манихеями чем христианами...А отход от христианской набожности в 19- 20 века привел не к НТП, а к появлению новых "религиозных" учений - коммунизму, фашизму и нынешнему демократизму унесших в совокупности даже не миллионы, а миллиарды человеческих жизней...а вы все инквизицию хаете...Да и кстати зачем сравнивать две авраамические религии христианство и ислам?Конечно ,там есть нюансы, думаю для хваленного НТП больше христианство подойдет, в исламе хуже разработана концепция свободы воли..Лично я с огромным уважением отношусь к исламу и считаю что лучше жить по шариату, чем иметь полный разброд и шатание в мыслях как в современной России...
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Микола, сразу оговорюсь, что я ни в коей мере не являюсь апологетом Запада, да еще и времен средних веков. Напомню, дискуссия велась о влиянии христианства на развитие/задержку христианской цивилизации и науки в целом, что можно увидеть «на выходе», в период расцвета этой самой цивилизации. Наука не появляется на пустом месте, для ее возникновения необходим целый ряд условий, в т.ч. экономических, политических, социальных, нравственных, культурных и т.п. Эпоха Возрождения, которая, кстати, является дитем христианской цивилизации, также не возникла из ниоткуда. Фундаментом для ее возникновения послужили те самые средние («темные», с легкой руки итальянских гуманистов) века, которые очевидно и создали все необходимые условия и предпосылки для расцвета культуры (готическая архитектура, появление масляной живописи, начало развития литературы), экономики (развитие денежного хозяйства) и науки. Дерево, ведь тоже не сразу после попадания семечка в землю начинает плодоносить. Только расселение варваров по Европе заняло время вплоть до 7 в., реконкиста Испании завершилась к концу 15 века (началась в 8 в.), Польша, Венгрия, Дания, Норвегия, Швеция – к 11в., Пруссия, Литва, Скандинавия и того позже.
Фактически только уже 11-13 века являются собственно веками становления христианской цивилизации.
На развитие этой цивилизации существеннейшим образом повлияло строительство, прежде всего за счет стимулирования экономики - рост производства строительных материалов (камень, древесина, железо), появление технологий и изготовление орудий труда для этого производства, транспортировка и подъем камня и значительных тяжестей (развитие подъемных механизмов), наем рабочей силы, финансирование работ. А все начиналось с готики - строили церкви, соборы, старались сделать их лучше и больше чем у соседей (по-крайней мере строительство религиозных объектов занимало весьма весомую долю общем строительстве).
В это время происходит расцвет городов, развитие торговли, из стен монастырей выходит образование: в 12в. с развитием городов появляются городские школы, университеты. Учеба и преподавание наук стали ремеслом, одним из многочисленных видов деятельности, которые были специализированы в городской жизни. В конце XI века болонский ритор Ирнерий восстановил римский кодекс законов и основал первую юридическую школу. Со временем эта школа разрослась, в Болонью стали приезжать тысячи учащихся со всей Европы, и в конце XII века школа Ирнерия превратилась в “университет”. В середине XIII века в Италии уже было 8 университетов. Самым знаменитым университетом Англии был университет в Оксфорде, где в XIII веке преподавал знаменитый астролог и алхимик Роджер Бэкон.
«Искорки древних знаний издавна сохранялись в монастырях, где монахи переписывали старые книги и учили молодых послушников латинской грамоте, чтобы они могли читать святую Библию. В те времена латынь была единственным письменным языком и, чтобы научиться грамоте, нужно было научиться латыни: сначала выучить наизусть полсотни псалмов, а потом освоить азбуку. Кроме того, в монастырской школе учили церковному пению и немного - счёту, в этом и заключалось тогдашнее образование. Грамотные люди, само собой, считались монахами, их называли клириками, они носили тонзуру и пользовались большим уважением, клирик мог стать священником или писцом у графа - если только вёл достойную монаха жизнь, то есть не вступал в брак. С давних времён учёные монахи пытались собрать в одну книгу всё, что осталось от древних знаний и составляли обширные манускрипты, повествующие о житиях святых, магических свойствах чисел и немного - о медицине или географии. В VII веке Исидор Севильский написал двадцать томов “Этимологии”, а столетием позже Беда Достопочтенный составил обширную “Церковную историю Англии”»

«Но в этой по преимуществу сельской экономике есть признаки, позволяющие делать вывод и о развитии аграрного производства: дробления маиса, происходящие, несомненно, благодаря распашке новых земель; появление новой системы упряжи, первое известное изображение которой сделано в одной рукописи из Трира около 800 г.; реформа календаря, произведенная Карлом Великим, который дал месяцам имена, говорящие о прогрессе земледелия. Миниатюры с изображением сельских работ по месяцам радикально изменились, исчезли античные символы, уступив место сценам конкретных работ, в которых проявляется сила человека: «Отныне человек выделяется из природы и становится ее господином».
Медленное распространение трехпольного севооборота позволяло увеличивать засеваемые площади (вместо половины треть площади оставалась под паром), менять культуры, бороться с неурожаями, прибегая к яровым культурам, если не удавались озимые, или наоборот. Расширявшееся использование асимметричного колесного плуга с отвалом, железных орудий труда обеспечивало более глубокую вспашку. Так росла площадь обрабатываемых земель, повышалась урожайность, становилась более разнообразной продукция и, как следствие, улучшалось питание.
Одним из первых последствий этого было увеличение народонаселения».

Необходимо отметить, христианство не только не явилось причиной возникновения «темных веков», но стала той силой и потенцией, благодаря которой Европа смогла преодолеть «темное» наследие и выйти из глубочайшего кризиса.


Отвечая на Ваш вопрос, именно в этот период никаких таких особенных научных открытий сделано не было. Не считая плуга с асимметричным сошником, отвалом и подвижным передком, снабженный колесами и влекомый более мощной упряжкой; хомута; стремени; в 1185 году в Йоркшире (Англия) была построена первая ветряная мельница (самый ранний задокументированный случай); в 1270 году в Италии появились бумажные производства; в 1280-х годах в Италии были изобретены очки; изобретение компаса (и хотя считается, что компас как и порох были изобретены значительно раньше в Китае, эти изобретения были для средневековой Европы самостоятельными открытиями). Не густо.


Да и чего греха таить, сама Римская империя была скудна на открытия. Рим занимался эксплуатацией и потреблением, сам ничего не производя: после эллинистической эпохи не появилось никаких технических новшеств, хозяйство поддерживалось за счет грабежа и победоносных войн, которые обеспечивали приток рабской рабочей силы и драгоценных металлов, черпаемых из накопленных на Востоке сокровищ. Неудивительно, что после ряда (кстати вполне закономерных) варварских вторжений и распада этого «шедевра консерватизма» на ее территории появились образования, которые еще долго «приходили в себя», что и породило «темные века».
Именно христианство, которое несло на себе «вселенскую миссию» передало римское культурное наследие Западу, в т.ч., посредством его сохранения в Константинополе (который не только являлся наследником и хранителем древней культуры и знаний, но и который передал эти знания Европе и Руси. Кстати, сбрасывать Константинополь со счетов в рамках рассмотрения развития христианской цивилизации, ограничиваясь Европой, совсем неверно). Конечно, оно восприняло от Рима и его истории склонность к самозамыканию. И здесь уже наметилось два пути развития христианской цивилизации, которые в будущем и определят ее облик: открытость и необходимость распространения христианства + стремление сохранить самостоятельность, традиции, государственность и т.п.

Конечно же нельзя не отметить и деградирующего влияния папизма (факт. мракобесия) в средние века на развитие науки. Но все что я привел выше, является попыткой хоть несоклько уравновесить не менее мракобесные попытки отдельных товарищей, кидающихся в крайности и предающих забвению прогрессивную сторону данного вопроса.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Mykola писал(а):Наводит на определённые выводы--вот вам и возможность сравнить европейцев с самими собой--под властью церкви и без таковой.
Нет такой возможности, к сожалению. Для этого придется представить Европу, Россию, всю нынешнюю цивилизацию, таковыми, какими бы они были без христианства (как тогда, так и сейчас). Вы способны это сделать?
А то, что происходит сегодня (взрыв НТП и ослабление влияния христианства), так исторические процессы не описываются простыми линейными схемами (что причина и что следствие?). Может быть именно благодаря этому у христианства сегодня появляется шанс стать не "руководящей партией", а тем, чем оно призвано быть.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

уже упомянутое огнестрельное оружие, порох к которому изобрели китайцы
к счастью порох придуман самостоятельно неким Бертольдом Щварцом.
в 1185 году в Йоркшире
это 12- век.
Именно христианство, которое несло на себе «вселенскую миссию» передало римское культурное наследие Западу, в т.ч., посредством его сохранения в Константинополе (который не только являлся наследником и хранителем древней культуры и знаний, но и который передал эти знания Европе и Руси
:D
Конечно же нельзя не отметить и деградирующего влияния папизма
:D :D :D
Эпоха Возрождения, которая, кстати, является дитем христианской цивилизации, также не возникла из ниоткуда.
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.


Перевод с французского А.С. Пушкин.

Фундаментом для ее возникновения послужили те самые средние («темные», с легкой руки итальянских гуманистов) века
темные века "Dark Ages" названы темными не потому что они были негуманными а потому что благодаря регрессу цивилизации после падения Рима сохранилось очень мало письменных свидетельств.

Тёмные века — период в европейской истории VI, VII и VIII веков. Источники о Темных веках отличаются скудостью, что определяет название эпохи.
Впрочем можете продолжить общение с самим собой. У вас это неплохо получается.
я не с вами общаюсь , а с теми идеями пересказчиком которых (хреновым кстати) вы являетесь. А кто именно будет озвучивать очередную чушь, вы или окончательно сбрендивший maximus роли не играет.
Oleg L
Сообщения: 5261
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
Откуда: Алтай
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 675 раз

Сообщение Oleg L »

:lol:
Господа, пора переезжать в приколы!
Нельзя же всю эту чушь считать серьезной.
Мда, Атри, не мешайте людям придерживаться своих весьма специфических взглядов!
:lol:
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Атри писал(а):
в 1185 году в Йоркшире
это 12- век.
Очень ценное замечание, не мог не поблагодарить :)
Впрочем такое же ценное, как и остальные... Ваша эрудиция поражает.
Атри писал(а):
Фундаментом для ее возникновения послужили те самые средние («темные», с легкой руки итальянских гуманистов) века
темные века "Dark Ages" названы темными не потому что они были негуманными а потому что благодаря регрессу цивилизации после падения Рима сохранилось очень мало письменных свидетельств.

Тёмные века — период в европейской истории VI, VII и VIII веков. Источники о Темных веках отличаются скудостью, что определяет название эпохи.
Рад, что вы умеете пользоваться википедией и операцией копирования. Если бы вы умели пользоваться тем, во что едят, то заметили бы два момента: речь шла о средних веках, вплоть до Возрождения, которые и были Петраркой (одним из итальянских гуманистов, о которых я писал) названы "темными". Впоследствии этот термин стал применяться в более узком смысле, но с т.з. итальянских гуманистов именно весь период после крушения античного мира вплоть до Ренессанса был "темным" по-причине провала в культуре и искусстве. И к чему этот выпад про их "негуманность"? Типа раз гуманисты дали ему такое название, стало быть, это было негуманное время? Потрясающая логика.
Pike
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:39
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Pike »

Ершъ спасибо вам за ваши сообщения их действительно интересно читать, спора даже нет, просто на порядок выше оппонентов. Доказывать, что-либо бесполезно - это клиника. Люди говорят вообще не о том, какая то война в песочнице, на главное упрямо закрывают глаза.Только старый патефон и заезженная пластинка, по меткому выражению Каравана.
Lobster
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 23:22
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Lobster »

Сколь-нибудь взрослый человек :D обладает не только моральными установками, но , что важнее, опытом их применения (в том числе и отрицательным).
В связи с чем вспоминается история. К сожалению, я не помню имени главного героя. Когда его упрекнули после революции, в том что он медленно переходит на большевистскую платформу, он ответил, что все зависит от количества багажа. У кого его мало , тот переходит быстро.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Рад, что вы умеете пользоваться википедией
Аналогично рад за вас, но термин в истории устоявшийся, а у нас вроде бы диспут не о литературе и искусстве.
Типа раз гуманисты дали ему такое название, стало быть, это было негуманное время?
Типа да.
Потрясающая логика.
у вас лучше.
Очень ценное замечание, не мог не поблагодарить
показали свой уровень владения предметом и все. Благодарностей не надо. Бог подаст. :D
Надо же, даже вас затянули в это бессмысленное словоблудие...
Pike, умноблудный вы наш. А что вы здесь делаете среди бесмыссленых словоблудий? Идите и плодотворно поговорите с караваном. Покажите, так сказать, образец ума и интеллекта :D :D :D
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Ну раз нет возможности сравнивать, так не надо и сравнивать. А то всё выходит спекуляции на тему...
Аргументация оппонентов конечно превосходна, я едва осилил прочитать, не то что написать стока букафф :D И убеждённость, основанная на вере, конечно во сто крат сильнее чем осторожные предположения непредвзятого постороннего. Ну нехай по вере вашей вам будет. Мы в любом случае "маемо тэ шо маемо" (С) и от этих дискуссий ничего не меняется.
Караван / Andreyk
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 7 фев 2007, 08:11
Откуда: Омск
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Караван / Andreyk »

Pike, ИМХО, в сутрах про Ишвару сказано. Но тогда не было
Нового Завета, Корана...
ИМХО мораль первична. Только из морали может вырасти религия.
Наоборот - никак. Доктор говорил об интересе.
Так вот интерес - это механизм, который встроен в живые существа. Интерес - это наблюдаемое, реальное явление.
В частности интерес к неизвестному. Вера в чужие слова
опасна. Мысль изреченная есть ложь.(с).
Последний раз редактировалось Караван / Andreyk 15 июн 2009, 09:19, всего редактировалось 1 раз.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Mykola писал(а):Ну раз нет возможности сравнивать, так не надо и сравнивать. А то всё выходит спекуляции на тему...
Мы в любом случае "маемо тэ шо маемо" (С) и от этих дискуссий ничего не меняется.
Микола, очень трезвый и взвешенный взгляд. Снимаю шляпу и присоединяюсь :)
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

:roll: Основной вопрос философии в очередной раз остался нерешённым! Доколе это будет продолжаться? :D
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

"И все-таки она вертится!" (с)
:D :D
Pike
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 18 май 2008, 20:39
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Pike »

Караван писал(а): Так вот интерес - это механизм, который встроен в живые существа. Интерес - это наблюдаемое, реальное явление.
В частности интерес к неизвестному. Вера в чужие слова
опасна. Мысль изреченная есть ложь.(с).
Вера также встроена в механизм поведения человека. В стаде, в стае, в семье если одна особь подает сигнал опасности, то реагируют все моментально. Т.е. информация передается на прямую и без анализа ситуация воспринимается особью – это необходимо для максимально эффективного действия, понятно, что иначе смерть. Но когда особи конкурируют между собой, а не с другим видом, вот здесь и приходит «лукавый» начинается искажения информации в надежде получить блага. Если перестанут верить друг другу, вид обречен, отсюда, мне кажется, и начало морали, т.е. создаются границы поведения, которое допустимо и недопустимо и всеми силами необходимо удержать человека в рамках этих границ, чтобы сохранить вид. Но повторюсь, для максимально эффективного действия необходима вера иначе, грубо говоря, жизни не хватит, чтобы купить картошку на рынке. Вера – это основание, цель и образ действия, границы моего мира.
Вопрос веры для меня умозрительно не решается, только на практике. Образно говоря, чтобы человек не ползал во прахе ему нужно два крыла – вера и знания (расчет), для хорошего полета эти крылья должны быть одинаковы, стремления должны уравновешиваться иначе полет не получится.
Ответить