Смена моральных установок...

[Виктор]

Прошу Andreyk и Олежика быть БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫМИ! И всех участников полемики - МЕНЕЕ эмоциональными.
В противном случае буду вытирать флуд и флейм БЕЗ предупреждения и объяснения причин - тогда НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ! Поскольку я буду руководствоваться исключительно своим здравым смыслом :evil:

[Олежик]

Хорошо Виктор Сергеевич :D :D

Всё понял :D :D

[Атри]

Боюсь , что конкретика с их стороны выльется в многостраничное цитирование священных текстов. Они же не думают ни о смысле написанного собеседником, ни о смысле текста, который пытаются цитировать. Им надо как в древней Индии запрещать толковать и цитировать Веды, под страхом смертной казни :))

[Олежик]

Боюсь , что конкретика с их стороны выльется в многостраничное цитирование священных текстов. Они же не думают ни о смысле написанного собеседником, ни о смысле текста, который пытаются цитировать. Им надо как в древней Индии запрещать толковать и цитировать Веды, под страхом смертной казни :))

Атри, заметьте я был краток. Вы уходите в эмоции. У Вас нет аргументов. Многостраничные постинги присущи Вам. Я очень редко пишу в этом форум. Но я не позволю искренне ищущего человека называть безумным.

[Kom]

Полностью согласен с Атри. Форум гробят. Давно я здесь не был и видно долго теперь не зайду.

[Дедушка Леший]

Встречал я на просторой Бескрайней Паутины такое мнение, что яма - суть техника безопасности для йога: когда начинаются глюки и другие "сиддхи" - навыки выработанные ямой позволяют относиться к ним бесстрастно.

[Mykola]

...было бы заметно, что тексты "несколько" отличаются от йога-сутры и друг от друга.

...и от самих себя.

Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы заметить, например, значительные расхождения в описании одних и тех же событий в Евангелиях, а также принципиально различные мировоззренческие подходы в разных местах Библии. Что это за инструкция такая? К самонаведенной шизофрении?*

Технология изменения себя. Это уже слишком. Как говорил еще когда-то Виктор и старые форумчане, было бы КОГО менять А если за словом "СЕБЯ" стоит догматизм и нарощенные обществом пласты стандартов то тут об изменении кого-то речи идти не может. Поэтому Патанджали и предложил для начала "флуд" в голове остановить, а потом уже можно браться за что-то серьезное.

Вот-вот. Этого «себя» ещё выкопать нужно во всех наслоениях, а потом решать нужно ли «его» менять. Иначе деятельность по «трансформации» будет лишь добавлять к имеющимся дебрям новые ментальные конструкции.

Привлекательность морально-этических систем, ИМХО, скорее всего в их стройности, своеобразной красоте—в общем удовлетворяются эстетические потребности человека. Но также как одна и та же картина или музыка надоедает, так рано или поздно надоест принятая система и человек будет искать что-то другое, называя этот процесс «духовным поиском»...
________________________________________
*вопрос риторический

[Владимир]

Вот-вот. Этого «себя» ещё выкопать нужно во всех наслоениях, а потом решать нужно ли «его» менять. Иначе деятельность по «трансформации» будет лишь добавлять к имеющимся дебрям новые ментальные конструкции.

Mykola, в этих словах полностью с тобой созвучен

[Караван / Andreyk]

Но я не позволю искренне ищущего человека называть безумным.

Олежик, спасибо за поддержку. Прямую и косвенную.
Но тема видимо должна созреть. Значит сейчас здесь об этом говорить не имеет смысла.
Иначе противники Атри будут знать, чем его можно пугать и выводить из равновесия.
Какая уж тут Йога.
Не до аргументов пока......
Пока!
Удачи ВСЕМ!

[Виктор]

Полностью согласен с Миколой и Владимиром.
Если нужно менять - значит что-то не так. И человек НЕ видит (не понимает) что именно не так. Понимал бы - не был бы в состоянии (положении) когда что-то не так. Если не понимает ЧТО не так и ПОЧЕМУ, то откуда знает этот, не понимающий, ЧТО правильно , КУДА нужно меняться и КАК это делать? И ЧЕМ?
Книжку правильную прочитать что вот это хорошо и туда "идти"? Опять-таки каким образом пока что "неправильный" ты вдруг пойдешь в правильном "направлении"?
Короче говоря, так же как изменять сложившееся физическое тело взрослого человека - чудовищный и медленный труд (который будет удачен только при единственно работающем подходе у-вэй), так же и с психологией (душой, как хотите). Если ни еще труднее. Потому что в данном случае нужно менять сперва то, чем меняют. Сначала нужно очиститься и после того, как психосоматика переструктурируется и наступит начальное "просветление" - человек начинает понимать ЧТО не так, и КУДА ему на самом деле нужно двигаться. И появляется ресурс изменения и вектор. НЕ РАНЬШЕ! И никакие желания здесь не причем! Равно как и философия (болтология).
Прошу прощения за то, что получился сумбур, но дефицит времени - нужно убегать на занятия, две группы у меня с утра сегодня...
Удачи!

[Mykola]

ИМХО, возведение ритуализированного морального кодекса в абсолют, довольно привычное в нашем обществе, нередко приводит к раздвоенности личности: с одной стороны есть недостижимые нормы совершенного поведения, с другой--требования повседневной жизни, привычки, окружение. Вот и мается человек--постоянно в противоречиях. И самое страшное, что стремясь во что бы то ни стало выполнить требования кодекса, люди способны игнорировать вполне очевидные этические нормы. Знаю случаи. Видел сам. Жуть. Возникает желание причислить ортодоксальность к психическим отклонениям...

Теперь хочется вернуться к первому вопросу Виктора.
Мне кажется, что новички, узнавшие о Яме-Нияме, проникаются к ней тем же двойственным отношением, что в принципе противоречит духу йоги. Может быть поэтому существуют рекомендации не начинать освоение йоги с этики, а постепенно ввести её позже, когда человек готов гармонично впитать эти принципы и следовать им без перегибов, характерных для умозрительного принятия? причём ввести её не как откровение (дать скрижали с заповедями), а как наиболее энергетически выгодную стратегию ежедневного поведения.

[Атри]

в общем удовлетворяются эстетические потребности человека. Но также как одна и та же картина или музыка надоедает, так рано или поздно надоест принятая система и человек будет искать что-то другое, называя этот процесс «духовным поиском»...

Очень точное определение.

[джонс]

Технология изменения себя. Это уже слишком.

Вот-вот. Этого «себя» ещё выкопать нужно во всех наслоениях, а потом решать нужно ли «его» менять.

А зачем тогда заниматься йогой? Для эстетики что-ли? Если нет задачи изменить что-либо (состояние, поправить здоровье и т.д.) В любом случае, под воздействием практики происходят серьёзные перемены, отчёты о которых кропают продвинутые практики в соседнем разделе. И там почему-то не задаются вопросом кого они изменили : Пурушу или пракрити, или читта врити.

[Караван / Andreyk]

А на сайте часы на летнее время не переведены.

[Виктор]

Андрей, я проконсультировался с админом, он сказал что Вам нужно смотреть в своих настройках - профиль, скорее всего там либо не выставлен часовой пояс, либо не предусмотрен перевод часов на летнее время.

[Владимир]

Технология изменения себя. Это уже слишком.

Вот-вот. Этого «себя» ещё выкопать нужно во всех наслоениях, а потом решать нужно ли «его» менять.

А зачем тогда заниматься йогой? Для эстетики что-ли? Если нет задачи изменить что-либо (состояние, поправить здоровье и т.д.) В любом случае, под воздействием практики происходят серьёзные перемены, отчёты о которых кропают продвинутые практики в соседнем разделе. И там почему-то не задаются вопросом кого они изменили : Пурушу или пракрити, или читта врити.

Ответ нашелся сам собой. Просматривал другой форум (не касается вообще ничего связанного с морализмом и этикой) и в подписи одного чела были такие слова: "Лучше тебе быть святотатцем, но говорить правду, чем изрекать догматы веры и быть при этом лжецом. - Абдул Бах, бахаи."

А Вы Джонс включили в свой пост столько слов, о которых имеете только абстрактное понятие: изменить пурушу, пракрити, читту... гритту читту маргариту:)

Попроще бы:)

[джонс]

А Вы Джонс включили в свой пост столько слов, о которых имеете только абстрактное понятие: изменить пурушу, пракрити, читту... гритту читту маргариту:)

А всё это чтоб поднять Вам, Владимир, настроение и увидеть в конце Вашего поста улыбку.

[Владимир]

А Вы Джонс включили в свой пост столько слов, о которых имеете только абстрактное понятие: изменить пурушу, пракрити, читту... гритту читту маргариту:)

А всё это чтоб поднять Вам, Владимир, настроение и увидеть в конце Вашего поста улыбку.

Спасибо, подняли... я просто сначала не понял контекста, сорри:)

По сабжу сказал бы, что в результате практики йоги человек как бы и не изменяется, а просто находит дорогу к себе. Об этом мы уже много говорили на страницах форума.

[Караван / Andreyk]

либо не предусмотрен перевод часов на летнее время.

Мой косяк. Оказывается есть отдельный пункт - "московское летнее время". Спасибо.

Вы написали два сообщения по теме. Одно в начале, одно в конце. Собственно там вопросы и ответы.
Хорошо тем, у кого есть Гуру или хотя бы Учитель.
Что делать тем, у кого нет?
Разбираться самому.
Когда люди приходят в школу и задают Вам вопрос Вы отвечаете. И они начинают ВЕРИТЬ или уходят. А дальше начинается собственно Хатха-Йога. Опасно превращать веру в догму. Сатьянанда и Вы говорите понимая то, о чем говорите.
Я утверждаю, что хатха-йога не придумана. И сутры больше полезны учителю чем ученику. А именно, ученик БУКВАЛЬНО выполняет асаны так, как рекомендует учитель. А обсуждение сводится к ньюансам практики. Но любая асана - это всего лишь доведенная до совершенства человеческая поза. И очень многое в йоге от наблюдений. Как потягивается кошка. Как спит и зевает собака. Как охотится кобра......
Т.Е. Речь идет не об обсуждении методики. Методика должна просто применятся. (Или нет. Не хочешь, не делай.)Речь идёт о развитии понимания. Асаны достигаются трудом через время.
Тоже самое с моральными заповедями. О них можно беседовать. Но обсуждать их нужность или буквальность исполнения не то, что не нужно, но и не имеет смысла. Даже обсуждение того, обсуждать или нет - бред. Когда человек на коврике о какой морали может быть речь? О каких установках? Рядом-то никого нет. :D
Но вот рассмотреть исторические аспекты, культурные, психологические вполне можно.
Здесь это трудно. Очень. Но кажется возможно.

[Sum Proxy]

Можно плодить огромное количество длиннющих беспредметных сообщений по теме, которые вроде бы даже не будут полностью лишены смысла, но при этом не будут содержать ничего полезного для плодотворной дискуссии.

А можно внимательнейшим образом следить за обсуждением и высказываться только по существу и только тогда, когда действительно есть что сказать.

Для некоторых это очень трудно. Однако это возможно.