За гранью. Допинг, стероиды etc.

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
kid T
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 13:54

За гранью. Допинг, стероиды etc.

Сообщение kid T »

...
Последний раз редактировалось kid T 2 дек 2008, 17:36, всего редактировалось 4 раза.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

По поводу импотенции («фармакологической кастрации» (с) Р.С. Минвалеев).

Фармакологическая кастрация - полное подавление эндокринной функций половых желёз, в данном случае речь может вестись об эндокринном расстройстве, называемом импотенцией эндокринного генеза.
Последний раз редактировалось dimas 23 фев 2007, 23:13, всего редактировалось 1 раз.
shumer
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 1 сен 2006, 10:14

Сообщение shumer »

Спасибо, kid T. Вобщем, я примерно это и ожидал увидеть, т.к. я немного почитываю на эту тему. Но не очень глубоко. Вот например про это можно поподробнее:

"Вред для печени приносят разновидности ААС акилированные по 17-альфа. Подобные препараты задевают печень и являются токсичными при превышении допустимых доз и при продолжительном бесконтрольном приёме. Все это не относится, например, к эфирам тестостерона."

Что такое "акилированные по 17-альфа" и "эфиры тестостерона"?
kid T
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 13:54

Сообщение kid T »

shumer писал(а): Что такое "акилированные по 17-альфа" и "эфиры тестостерона"?
1. К стероидной молекуле в 17 позиции добавляют соединение алкила (метила CH3 (метилирование) или этила C2H5 (этилирование)) - это и называют алкилирование по 17-альфа. Делается это для повышения биодоступности преоральных форм преперата (таблеток, короче говоря), т.к. алкилированые по 17-альфа молекулы не разрушаются печенью. Клетки печени, пытаясь выполнить свои непосредственные функции и разрушить молекулу альфа-алкилированного стероида, само собой повреждаются. Серьезным нагрузкам подвергаются ферментные системы печени, осуществляющие метаболизм такого препарата. Принимая альфа-алкилированные препараты можно заработать например карциному печени - встречалось у пациентов применявших альфа-алкилированные препараты на протяжении продолжительного времени, иногда годами. У спортсменов нередки случаи стероидного холестаза - застоя желчи вызванного приёмом такого рода стероидов.

2. Эфир тестостерона - молекула тестостерона модифицированная добавлением эфирной цепочки. Эфиризация производится с одной целью - замедленное выделение стероида в кровоток из места инъекции. Чем длиннее цепочка эфира, тем медленнее это происходит. Зачем? Затем, что свободная форма тестостерона существует в организме всего несколько часов, затем выводится, а с помощью эфиризации создается как бы запас препарата с постепенным выделением его в кровь. Эфиры тестостерона (энантат, деканоат, капроат, ацетат и т.д.) используются для заместительной терапии при импотенции эндокринного генеза, недостатке мужских половых гормонов, остеопорозе и т.д. Побочные эффекты: олигоспермия, снижение объема эякулята, задержка воды, гинекомастия, гиперкальциемия, головокружение, тошнота, преждевременное закрытие зон роста (у детей) и т.д.
Stanislas
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 12:18

Сообщение Stanislas »

Для понимания возникновения этой темы смотрите в теме Голодание- мазохизм или ...? со 2-й страницы.
kid T писал(а):Вред для печени приносят разновидности ААС... это не относится, например, к эфирам тестостерона. Побочные эффекты (от эфира тестостерона : олигоспермия, снижение объема эякулята, задержка воды, гинекомастия, гиперкальциемия, головокружение, тошнота, преждевременное закрытие зон роста (у детей) и т.д.
То есть, посути, нет "небезвредного" последствия от применения любых подобных (стероидных) препаратов, если оно достаточно длительное? А в чём же тогда плюсы и минусы заместительной терапии?
dimas писал(а):Лично я думаю, что если что-то и есть (а в его возрасте это возможно и было бы желательно), то в небольших дозах, судя по силовым показателям (жим лежа - порядка 110-115 кг) его кондиция находится в нестероидных пределах.
То есть кто стероидный мышцы есть, а силы мало ? Если да, то какие ещё есть признаки ?
kid T
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 13:54

Сообщение kid T »

Stanislas писал(а): То есть, посути, нет "небезвредного" последствия от применения любых подобных (стероидных) препаратов, если оно достаточно длительное?
Если оно достаточно длительное, то нет.

Кстати, так горячо обсуждаемый в последнее на форуме г-н Малахов Г.П. является обладателем стероидной лысины. По его признанию, в бытность свою тяжелоатлетом, он бесконтрольно (как он сам писал, насыпал горку таблеток в ладонь и ел) применял метандростенолон (17-альфа аклилированный преп.), и где-то после 1500 пилюль лишился волос.
Stanislas писал(а): А в чём же тогда плюсы и минусы заместительной терапии?
Ну минусы я думаю итак понятны. Что бы выделить так называемые плюсы надо просто посмотреть где и для чего используется подобного рода заместительная терапия, например:
- улучшение качества старости, когда выработка эндогенных гормонов естественным образом угасает;
- поддержание гормонального фона больных ВИЧ, тут, сами понимаете, уже нечего терять;
- постоперационное восстановление, когда предполагаемая польза от использования преп-та перекрывает предполагаемый вред;
- преодоление генетического предела для улучшения спортивного рез-та.
shumer
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 1 сен 2006, 10:14

Сообщение shumer »

kid T писал(а):По его признанию, в бытность свою тяжелоатлетом, он бесконтрольно (как он сам писал, насыпал горку таблеток в ладонь и ел) применял метандростенолон
И этот человек учит нас, как правильно ковырять в носу! :)
Stanislas
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 12:18

Сообщение Stanislas »

kid T писал(а):...Так же знаком с билдерами, которые, благодаря голоданиям, от жира на талии теперь могут избавится только с помощью "спец. средств"...
...Кстати, так горячо обсуждаемый в последнее на форуме г-н Малахов Г.П. является обладателем стероидной лысины.
А что за средства такие, если не секрет ? А лысина может возникнуть от нехватки тестостерона ?
shumer
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 1 сен 2006, 10:14

Сообщение shumer »

Stanislas писал(а):
kid T писал(а):...Так же знаком с билдерами, которые, благодаря голоданиям, от жира на талии теперь могут избавится только с помощью "спец. средств"...
А что за средства такие, если не секрет ?
Кленбутерол?
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Не только кленбутерол, но и карнитин, и ЕКА, ГР и ААС.
shumer
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 1 сен 2006, 10:14

Сообщение shumer »

dimas, в теме о вреде ужина Ринад Султанович пишет:
По Дильману В.М. "именно повышение в крови уровня гормона роста является первым шагом на пути к развитию ожирения" (Дильман В.М. Большие биологические часы, М.: Знание, 1981, с. 103)
Как же тогда гормон роста помогает билдерам бороться с "жиром на талии"? Наблюдаю противоречие.
И, кстати, что такое ЕКА?
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

shumer писал(а):Как же тогда гормон роста помогает билдерам бороться с "жиром на талии"?
Посредством стимуляции липолиза и уменьшения поступления триглицеридов в жировые депо.
shumer писал(а):И, кстати, что такое ЕКА?
Правильнее было бы ЭКА, или ECA - это "адская" смесь эфедрин+кофеин+аспирин.
kid T
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 13:54

Сообщение kid T »

dimas писал(а): "адская" смесь эфедрин+кофеин+аспирин.
dimas, ты про DNP забыл упомянуть, вот уж где "адская" штука.
kid T
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 13:54

Сообщение kid T »

shumer писал(а): Наблюдаю противоречие.
Ув. shumer, подскажу Вам с Вашего позволения еще одно пртиворечие. Так вот, избыток ГР (соматотропина) вызывает акромегалию (гиперсоматотропизм), т.е. общее утолщение костей, рост челюсти, языка, увеличение межреберных промежутков, утолщение пальцев, увеличение в размерах стоп. Увеличение костной ткани, приводит часто к ущемлению нервов и нарушениям в перефирической НС, т.н. carpal tunnel syndrome (туннельный синдром, "тунелька" в простонародье). Еще увеличивается гортань, грубеет голос, увеличивается в размерах мышца левого желудочка сердца и тд и тп.
P.S.
Из всего перечисленного проф. качки как правило сталкиваются с некоторыми проявлениями "тунельки" (затекают руки до невозможности сжать кисть в кулак) и увеличением левого желудочка (это происходит и без экзогенного ГР).
Последний раз редактировалось kid T 17 мар 2007, 12:28, всего редактировалось 1 раз.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

kid T писал(а):dimas, ты про DNP забыл упомянуть, вот уж где "адская" штука.
Да, уж действительно, динитрофенол - жесть! Если я не ошибаюсь, применялся в качестве детонатора, но я как-то даже и не рассматривал ни его, ни трийодтиронин, как приемлемые средства.
shumer
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 1 сен 2006, 10:14

Сообщение shumer »

dimas писал(а):Посредством стимуляции липолиза и уменьшения поступления триглицеридов в жировые депо.
Спасибо, теперь сижу, перевожу. Впрочем, сам напросился. :)
shumer
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 1 сен 2006, 10:14

Сообщение shumer »

kid T писал(а):Ув. shumer, подскажу Вам с Вашего позволения еще одно пртиворечие...
Про это слышал. Слышал также мнение, что раздутые животы нынешних чемпионов (Коулмен в первую очередь) объясняются гипертрофией внутренних огранов под действием избытка ГР. Как вы считаете, такое возможно? Ятс, согласно его интервью, первый стал употреблять ГР в начале 90-х, и именно с него началось это позорище.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ув. shumer, все вышеперечисленное, конечно, в той, или иной мере способствует липолизу, но главное место в т.н. "сушке" отводится строгой диете и многоповторному тренингу, так вот основная задача "спец. средств" - способствовать сохранению мышечной массы в таких жестких условиях, в отдельных случаях удается ее даже несколько нарастить.
kid T
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 13:54

Сообщение kid T »

shumer писал(а):Про это слышал. Слышал также мнение, что раздутые животы нынешних чемпионов (Коулмен в первую очередь) объясняются гипертрофией внутренних огранов под действием избытка ГР. Как вы считаете, такое возможно?
Это называется "стероидный живот".
kid T
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 13:54

Сообщение kid T »

shumer писал(а): именно с него началось это позорище.
Почему позорище? Эмоции, скажу я вам, тут не лучший помошник. А если я вам сообщу, что легендарный Дикуль Валентин Иванович тоже применяет "спец.препараты"?
Я считаю, что позорище - это когда одного спортсмена ловят на доп.контроле, а его соперник лицемерно начинает разглагольствовать о том, как это нечестно и плохо. Я наблюдал такую картину в прошлом году, когда "завалили" на тестостерноне американского велогонщика занявшего 1-е место на каком-то чемпионате, так вот, серебрянный призер не счел за стыд выступить перед прессой и поговорить на тему допинга, что мол он "чистый", а экс-чемпион - подлец (хотя время их различается на сотые доли). Такая же картина частенько и у лыжников наблюдается. В этом плане силовики наиболее воспитаны, т.к. знают, что лучше лишний раз промолчать.
Закрыто