За гранью. Допинг, стероиды etc.

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Я не задавался такой целью, поэтому тоже не располагаю, хотя о некоторых эффектах GH можно судить, например, по таким исследованиям:
Metabolic Effects of GH: A Rationale for Continued GH Treatment of GH-Deficient Adults after Cessation of Linear Growth(Abstract)
However, adults with GH deficiency have increased mortality due to cardiovascular disease and share several clinical signs, such as reduced muscle strength, reduced exercise capacity, reduced sweating ability and thermoregulation, subnormal kidney function, reduced myocardial function, reduced energy expenditure, abnormal thyroid hormone metabolism, impaired psychosocial well-being, decreased lean body mass and decreased bone mineral content. Several studies have shown unanimously that GH replacement therapy in GH-deficient adults have improved all the above-reported clinical symptoms.
Growth hormone deficiency in the adult
Elevation of serum creatine phosphokinase during growth hormone treatment in patients with multiple pituitary hormone deficiency
Growth hormone in musculoskeletal pain states
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Все ссылки касаются "длительных" эффектов гормона на органы и ткани. Очень приятно, что некоторые журналы доступны в РНБ.
:wink:
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Увадаемый Dimas! Крохи информации по транспорту и деградации ГР в клетке удалось обнаружить. Проработаю, выложу данные статей здесь.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Неужто эндосомальная ацидофикация?
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Уважаемый Dimas!
Подождите немного.
Эксперимент в найденных мной статьях проводился на крысах.
Тонкостей много. Надо разобраться, что авторы делали. "Абстракта" мало. Экспериментов на клетках человека пока не нашла.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

гормон роста

Сообщение Kale »

Уважаемый Dimas!
Привожу информацию по гормону роста.
Обозначения:
GH - гормон роста
GHR - рецептор гормона роста
GHBP - белок, связывающий гормон роста (транспортный белок)
JAK2 - Янус киназа 2, преобразователь гормонального сигнала
in vivo - прижизненно
интернализация - проникновение гормона в клетку.


1. J Biol Chem 1994, 269 (50), pp 31735-31746
Nuclear translocation and Ancorage of the Growth Hormone Receptor/ Lobie P E et al
2. Endocrinology 2003, 144(7), pp 3182-3195/ Nuclear translocation and retention of Growth Hormone/ Mertani H C et al
3. J Biol Chem 1994, 269(33) pp 21330-21339 Receptor mediated Nuclear translocation of Growth Hormone / Lobie P E et al


Значение. Концентрация GH повышается в плазме крови человека при интенсивных физических нагрузках, посещении сауны.

В работе [3] авторы проводили исследования на самцах крыс in vivo. Крысам вводили 125-I-bGH (бычий гормон роста, меченный I-125) внутривенно. Был выбран bGH вместо hGH (гормона роста человека), поскольку он обладает соматогенной активностью в противоположность hGH, который обладает и соматогенной и лактогенной активностью. Сначала измеряли радиоактивность сыворотки. Быстрое снижение наблюдалось через 2-5 мин после инъекции меченного GH. Более медленное снижение наблюдалось через 120 мин, т. к. часть GH образует в плазме крови комплекс с транспортным белком GHBP. Далее авторы исследовали клетки печени крыс, которым вводили меченый GH. Методом электронной микроскопии с использованием авторадиографии авторы исследовали клеточное распределение GH через 2, 5, 15, 30, 60, 120 мин после инъекции. Количественный анализ распределения метки показал, что 7 участков клетки транзиторно накапливают метку
(плазматическая мембрана, цитоплазматический матрикс с эндоплазматическим ретикулумом, аппарат Гольджи, лизосомы, митохондрии, ядерная мембрана и ядерный матрикс). Различные участки клетки показали разную кинетику связывания с меченым гормоном. Сначала метка связывалась с плазматической мембраной - в течение 2 мин после инъекции. Количество метки снижалось постепенно в течение 60 мин, остаточная активность наблюдалась через 120 мин после инъекции. В лизосомном участке максимальное количество метки наблюдалось через 5 мин (2,6%) и 60 мин (3%). В аппарате Гольджи максимальное количество наблюдалось через 60 мин (1,1%). Высокое связывание метки обнаруживалось в области митохондрий: 2 мин (28,2%), 5 мин (20,8%), 15 мин (30,3%) 30 мин (21,3%), 60 мин (32,7%), 120 мин (25,7%). Метка наблюдалась на ядерной мембране через 5 мин (2,6%) и достигала максимума через 30 мин (4,9%), затем ее количество снижалось и оставалось постоянным через 60 и 120 мин.
in vivo метка связывалась с ядерными порами [3]. Молекула, размера GHR требует особого транспорта через комплекс ядерной поры [1]. Через 30 мин метка наблюдалась в ядерном матриксе в области контакта эухроматин/гетерохроматин [3].
Далее авторы работ исследовали культуры клеток печени крыс. Авторов [3] интересовала разница временных характеристик интернализации GH в клетку и захвата GH ядром. Оба процесса происходили быстро, но скорость накопления 125-I-hGH (применялся уже ГР человека) в ядре была меньше, чем скорость интернализации. накопление гормона в ядре достигало насыщения в течение 1 часа [1,3]. Количество захваченного гормона составило 20% от всего гормона, поступившего внутрь клетки [3].
Проведя ряд дополнительных экспериментов, авторы выяснили, что захват GH ядром опосредуется только полноразмерным (full length) рецептором [1,3].
Последний раз редактировалось Kale 21 фев 2009, 18:22, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

гомон роста

Сообщение Kale »

Рецептор переносится в ядро с лигандом (GH) [1]. Рецептор обладает высоким сродством к GH, Ка=(1,1+/-0,4)х10*9 моль(-1) [1]. Захвату подвергается интактная молекула GH, а не ее фрагменты. Только часть GH захватывается ядром в комплексе с рецептором [2]. Поступление комплекса GH-GHR в клетку не зависит от образования димера GHR-GHR, но блокирование образования димера рецептора нарушает перенос GH в ядро [2].
Итак, GH запускает свое биологическое действие, включая синтез ряда видов РНК в тканях млекопитающих, через взаимодействие с мембраносвязанными рецепторами. При соединении GH с GHR, GHR фосфорилируется (энергозависимый процесс) нерецепторной Янус киназой - JAK2. Связавшись с рецептором на клеточной поверхности, GH поступает внутрь клетки и распределяется по внутриклеточным участкам [2,3]. Передача сигнала через GHR продолжается после эндоцитоза GHR-GH комплекса (образование эндосом) Активация JAK2 наиболее важна для удаления GH из ядра. При ее инактивации GH накапливается в ядре [2]. GHBP также встречается не только в плазме крови, но и в ядре, и необходим для транскрипционного ответа на GH сигнал через JAK-STAT путь (JAK2 -преобразователь сигнала, STAT- активатор транскрипции). Внутриклеточное распределение GH и его регуляция системой эндосом имеет биологическое значение. Транспорт GH внутри клетки идет без участия цитоскелета [2]. Разрушение GH в лизосомах энергозависимый процесс. Нарушение деградации GH в лизосомах ведет к накоплению GH в ядре. Поэтому авторы допускают протеолитическую деградацию GH в ядре по аналогии c некоторыми STAT белками [2].

P.S. Остается открытым вопрос прохождения GH через эндотелий сосудов и его связь с митохондриями (влияние на энергетический обмен).
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Good job!
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Уважаемые участники конференции!
Привожу данные по пилотному исследованию практики сурья-намаскар (собственные измерения). Сурья-намаскар выполнялась 24 цикла. Время выполнения 15 мин. Кровь забиралась из вены 4 раза: до практики, после практики, через полчаса практики, и через час после взятия третьей точки. Исследование проводилось дважды (проверка на воспроизводимость) утром на растущей луне (рекомендации Иванова А. И. по активации симпатического отдела нервной системы в эти лунные фазы). Концентрация кортизола составила:
-до 169 нмоль/л
-после практики 261 нмоль/л
-через полчаса после практики 494 нмоль/л
-через 1 час после взятия последней точки 265 нмоль/л
Все значения в пределах нормы. Но возможны на 3 точке и выход за границы нормы до 700 нмоль/л. Кортизол может применяться при лечении воспалительных заболеваний, аллергии, кожных заболеваниях. Александр Возжаев, предложивший провести измерения на нем так вылечил сезонную аллергию на пыльцу.
Интересно, теперь мы получим статью с матмоделью и фамилиями Минвалеев, Иванов или там будет фигурировать фамилия Возжаев (ведь это его идея) :wink:
Тестостерон тоже повышается, но всего на полчаса!
Потом расскажу про сиршасану для мужчин. :wink:
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

А каков применялся стиль выполнения СН?
Можно ведь делать так, что будешь весь в мыле, а можно - почти не приходя в сознание. И результаты замеров будут ох, какие разные :?
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Сурья-намаскар выполнялся по Шивананде. Но если Вы выполните 24 цикла по аштанга-йоге или Айенгару результат будет тот же. Большая нагрузка на область поясницы (надпочечников) - наклоны/прогибы. Испытуемый был "весь красный" после выполнения - таков прилив крови к коже. Практика заняла, как я уже писала, 15 мин (выполнение не "в тормозном" режиме).
Dr. Zabivalkin
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:53
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 103 раза

Сообщение Dr. Zabivalkin »

Уважаемая Kale, я не особо знаток физиологии, но постановка экспериментов, это вообще говоря, не такое простое дело, как кажется. Не знаю, в курсе вы или нет, это хорошо описал Фейнман в своей книжке "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!":
Но еще более характерны для плохой науки другие виды ошибок. В Корнелле
я часто беседовал со студентами и преподавателями психологического
факультета. Одна студентка рассказала мне, какой она хочет провести
эксперимент. Кто-то обнаружил, что при определенных условиях, X, крысы
делают что-то, A. Она хотела проверить, будут ли крысы по-прежнему делать A,
если изменить условия на Y. Она собиралась поставить эксперимент при
условиях Y и посмотреть, будут ли крысы делать A.
Я объяснил ей, что сначала необходимо повторить в ее лаборатории тот,
другой, эксперимент - посмотреть, получит ли она при условиях X результат A,
а потом изменить X на Y и следить, изменится ли A. Тогда она будет уверена,
что единственное изменение в условия эксперимента внесено ею самой и
находится под ее контролем.
Ей очень понравилась эта новая идея, и она отправилась к своему
профессору. Но он ответил: "Нет, делать этого не надо. Эксперимент уже
поставлен, и Вы будете терять время". Это было году в 1947-м или около того,
когда общая политика состояла в том, чтобы не повторять психологические
эксперименты, а только изменять условия и смотреть, что получится.
...
Но и в психологии не все эксперименты так плохи. Например, было
поставлено множество экспериментов, в которых крысы бегали по разнообразным
лабиринтам, но они почти не давали результатов. И вот в 1937 г. человек по
фамилии Янг поставил очень интересный опыт. Он устроил длинный коридор с
дверьми по обе стороны. С одной стороны впускали крыс, а с другой стороны
находилась пища. Янг хотел узнать, можно ли научить крыс всегда входить в
третью по счету дверь от того места, где их впустили в коридор. Нет. Крысы
сейчас же бежали к той двери, за которой еда была в прошлый раз. Возник
вопрос: как крысы узнают дверь? Ведь коридор был прекрасно изготовлен и весь
был совершенно однообразный. Очевидно, что-то отличало эту дверь от других.
Янг очень аккуратно выкрасил все двери, так что поверхность их стала
абсолютно одинаковой. Крысы все равно различали двери.
Потом Янг подумал, что крысы ориентируются по запаху, и при помощи
химических средств стал менять запах после каждого опыта. Крысы все равно
находили дверь. Потом он решил, что крысы, как и всякие разумные существа,
могут ориентироваться по свету и расположению вещей в лаборатории. Он
изолировал коридор, но крысы находили дверь. Наконец, он понял, как крысы
это делают: они узнавали дорогу по тому, как под их лапами звучит пол. Этому
он смог помешать, установив свой коридор на песке. Таким образом он закрывал
одну за другой все лазейки и, в конце концов, перехитрил крыс и научил их
входить в третью дверь. И ни одним из условий нельзя было пренебречь.
С научной точки зрения это первоклассный эксперимент. Такой эксперимент
придает смысл всей деятельности с бегающими крысами, так как выявляет
истинные ключи к разгадке их поведения. Кроме того, этот эксперимент
показывает, какие условия надо соблюдать, чтобы добиться точности и
строгости в экспериментах с крысами.
Я изучил дальнейшую историю этих исследований. В следующих
экспериментах не было ссылок на Янга. Никто не использовал его приемов -
коридор не ставился на песок, и вообще никто не принимал таких мер
предосторожности. Просто по-старому продолжали запускать крыс, не обращая
внимания на великие открытия Янга, а на его работы не ссылались, так как он
не открыл ничего нового в поведении крыс. На самом деле он открыл все, что
надо делать, чтобы узнать что-то о крысах. Но не замечать подобных
экспериментов - типично для науки самолетопоклонников.
Петр и Павел
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 2 апр 2002, 07:50
Откуда: от верблюда
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Петр и Павел »

Уважаемые участники конференции!
Первое, что попалось на глаза по уровню кортизола.
Уровень кортизола колеблется в течении дня. Он выше всего утром, после пробуждения и ниже всего вечером.
Уровень кортизола - это реакция восстановления гомеостаза после стресса. Он повышается при болезни, травмах, высокой температуре, страхе, физическом напряжении.
Во всем мире проводятся исследования влияния йоги на уровень кортизола. Общепринятое мнение - уровень понижается.
Две известные работы на эту тему:
Kamei T, Toriumi Y, Kimura H, Ohno S, Kumano H, Kimura K. Decrease in serum cortisol during yoga exercise is correlated with alpha wave activation. Percept Mot Skills 2000;90:1027-32.
Schmidt T, Wijga A, Von Zur Muhlen A, Brabant G, Wagner TO. Changes in cardiovascular risk factors and hormones during a comprehensive residential three month kriya yoga training and vegetarian nutrition. Acta Physiol Scand Suppl 1997;640:158-62.
Всегда ваши, Пети и Паши.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Уважаемый(ые) Петр и Павел!
Благодарю за ссылки, но там тоже надо будет выяснять условия эксперимента. Дело в том, что со снижением кортизола во время гипоксических практик я полностью согласна (результаты по экпедиции на Эльбрус получены с моим участием). Дело в том, что для того чтобы синтезировать кортизол из молекул предшественников, надо ввести в молекулу кислородные "функции" (группы), чтобы удалить кортизол, его надо восстановить АНАЭРОБНЫМИ дегидрогеназами, что и наблюдается при туммо.
В случае с сурья-намаскар задержки дыхания на выдохе не выполнялись, а замеренный индекс Кердо повышался относительно индивидуального нуля, что говорит о вовлечении симпатического отдела нервной системы. Катехоламины, образующиеся в мозговом слое надпочечников, дейстсвуя на кору надпочечников (на протяжении 10-20 мин) способствуют выбросу кортизола в кровоток. Так что противоречий в полученных данных как при туммо, так и при сурья-намакар я не вижу вообще. Данных индусов по исследованию практики сурья-намаскар мне пока не попалось пока.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Петр и Павел писал(а): Уровень кортизола колеблется в течении дня. Он выше всего утром, после пробуждения и ниже всего вечером.
Уровень кортизола - это реакция восстановления гомеостаза после стресса. Он повышается при болезни, травмах, высокой температуре, страхе, физическом напряжении.
почему тогда он высок после сна? если не считать, что снились кошмары.
Также любопытно - как позднее пробуждение сказывается на уровне?
Olexandr
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 07:17

.

Сообщение Olexandr »

:lol: При охлаждении снижается кровоток в ретроперитониальной клетчатке, соответственно и надпочечниках. Снижен кровоток - снижена продукция кортизола.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

То бишь для того чтобы снизить кортизол можно тупо примотать ледышку на область почек?

Кортизол вроде бы еще гипофизом вырабытавается или нет?
Olexandr
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 07:17

.

Сообщение Olexandr »

Зачем тупо? ... Да и вообще зачем его снижать?
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

посмотрел, что пишут
эффект кортизола состоит в сохранении энергетических ресурсов организма. По принципу негативной обратной регуляции
это не означает разве, что его уровень повышается при любом отклонении от гомеостаза - нагревании или охлаждении? И почему считается важным замерять его уровень при йогических занятиях? чтобы доказать, что попадаешь не в зону стресса? снижается локально и что. пока не проголодаешься, например.

при винопитии наверно тоже снижается.
Olexandr
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 07:17

.

Сообщение Olexandr »

Снижение кровотока в железе может привести только к снижению продукции выделяемых ею гормонов.
Закрыто