Уровень развития личности и йога'

[vovka]

Саныч я в восторге от твоего восторга, но жизнь намного шире и сложнее. И М Х О

[Караван / Andreyk]

Дело в том что у меня сложилось такое вот возможно субъективное впечатление - ИМХО, что при всей универсальности классической йоги, она далеко не так проста. Кроме систематических занятий и знания сути метода, нужно еще что-то. Например оспределенная степень душевного комфорта, отсутствие острых жизненных проблем, остутсвие серьезных псих. и физ. заболеваний (противопоказания) и тд. ...

Ох Вовка. И жизнь сложна и Йога сложна.

8 книг можно расставить на полке 40320-ю способами.
Из слов можно сложить кучу текста.
Потеря ориентиров - одна из самых страшных проблем в жизни человека.
Но ориентиры и цели в жизни всегда присутствуют.
Просыпаешься утром и нужно жить.
Просто жить. Часть жизни идет по накатанной. И НЕ НАПРЯГАЕТ.
Хочется большего.
Из всех впечатлений за день есть мелкие, есть крупные, весомые.
Когда на душе нет покоя ничего не получается. И человек совершает одну ошибку за другой, наслаивая ком неудач и разочарований.
И есть один ньюанс.
Лакмусовой бумажкой, которая отражает состояние человека в данный момент являются те, кто просто живёт.
Они просто чувствуют.
Это собаки, кошки, дети и молоденькие девушки :P
Интуитивно ТЫ Вовка многое чувствуешь "правильно". И за этот год изменился. Мне так кажется по твоим постам.
___________________________________________________________

Если нет покоя на душе раздумья помогают мало.
Нужно СДЕЛАТЬ ТАК, что бы он появился.
1. Человек. Каким-то способом нужно найти человека, которому покойно на душе. Который делает своё дело и мало замарачивается человеческими отношениями. Это может быть художник, автослесарь, дворник. Кто угодно. Только он не должен грузить своими проблемами и не замарачиваться отношениями с другими людьми. Лучше, если этот человек знает про йогу не по наслышке.
Ты знаешь такого человека.
2. Нора. Нужно каким-то способом найти свою "нору". :D Место, где можно побыть одному. Вообще одному. Без телевизора, музыки, соседей. КАК? Тут каждый решает сам, исходя из ситуации.
3. И вот в этой норе САМО ПО СЕБЕ происходит следующее:
- Уходят мелкие проблемы. Из головы уходят. Уходят мелкие мысли. Ситуации. Уходит житейский "шум", "фон". Остаются всё более крупные, более глобальные проблемы. И тогда они видятся по другому.
4.Работа. У человека должна быть работа. Дело. БУИЗИНЕС. :D КАК сделать так, что бы работа приносила удовольствие? Тут каждый решает сам. Исходя из ситуации.
5. Самая основная "проблема" - покой. Не счастье и не раскалбас, а покой.
(Жизнь идет, йог спокоен. (с) ).
___________________________________________________________

И тут помогает фраза -"Пока не знаешь, что менять, ничего не меняй. (не дословно)
Сначала нужно очиститься. :D
Можно менять мир. Можно менять себя. Но это всё меняется и само по себе. Иногда в этом можно присутствовать. Затихнуть и присутствовать. Очень многое зависит от характера.

Асаны, нидра. И в дополнение лыжи, плавание, велосипед.
________________________________________________________

Нужно вырулить в ситацию, когда мысли в повседневности станут спокойными и радостными. КАК?
Тут каждый ищет свои методы, исходя из ситуации.
Йога помогает. Там, где покой внутренний, при сохранении осознанности и радости передвижений - там твоё место.
____________________________________________________________

Ты ЗНАЕШЬ это сам. Осталось только ТАК сделать.
Всё получится!



Совсем недавно со мной был маленький случай. :D
Я шел мимо какого-то сарайчика. Был сильно загружен своими мыслями.
Из сарайчика выскочила собаченка. Она меня облаяла.
В тот момент я заметил только её. И удивился. Такое бывает редко.
Только потом я ВСПОМНИЛ.

Чуть впереди шел другой мужчина. Она на него не отреагировала.
А у неё оказывается в сарайчике маленькие щенята.
На следующий день я её покормил и поиграл со щенками.
Вот такие дела. :D

[vovka]

Хорошо написано андрейк, над этим стоит поразмыслить. :)

[Караван / Andreyk]

Хорошо написано андрейк, над этим стоит поразмыслить.

Спасибо. :D
Ты становишься взрослым и самостоятельным. В жизнь приходит ответственность. Нужно найти стержень.
Я тебя плохо знаю. У тебя что-то есть главное в жизни. Это должно проявиться, проклюнуться. Это произойдёт в тишине.
Для художника - это картина.
Для музыканта - это произведение.
Для токаря - это фантастическая деталь, которую мало кто может повторить.
Для МУЖЧИНЫ - это СЫН.

ИМХО.

[vovka]

Похоже Ты сегодня утром хорошо позанимася йогой, либо чем-то офигительно вдохновлен? :D Слишком по снайперски стреляешь, интуитивист ты наш...
Насчет покоя Ты прав, покой всему голова. Сам замечал как уровень душевного покоя влияет на решения и насущные вопросы в прямом и переносном смыслах, помнить быоб этом постоянно. :)
Проблема как себя реализовать тоже еще ТА, трудно понять в чем твое призвание. 8)

[Караван / Andreyk]

Похоже Ты сегодня утром хорошо позанимася йогой, либо чем-то офигительно вдохновлен? :D Слишком по снайперски стреляешь, интуитивист ты наш...
Насчет покоя Ты прав, покой всему голова. Сам замечал как уровень душевного покоя влияет на решения и насущные вопросы в прямом и переносном смыслах.
Проблема как себя реализовать тоже еще ТА, трудно понять в чем твое призвание. 8)

1. Если Йога - Самадхи.
2. Если социум - СЫН.

_________________________________________

ВСЁ. :D

___________________________________________

1. Сможет ли он ВЫЖИТЬ? Сможет ли он сделать это ЛЮБЯ жизнь?
Что бы ему было тепло, сухо, комфортно и он смог общаться с интересом? Сможешь ли ты создать такие условия?
2. Сможет ли он быть в ДОМЕ. В своём любимом ДОМЕ тогда, когда захочет? Что бы жить, высыпаться, кушать, читать, играть, общаться?
ЛЮБЯ?
3. Сможет ли он найти свою дорогу в жизни, как можно раньше? Сможешь ли ты понять его предназначение, его интересы? Сможешь ли ты их развить? Исходя из соображений, что если он будет жить в социуме, то для него главным будет одно - ЕГО СЫН. Или Самадхи. :D

4. Когда придет пора ему вылететь из гнезда, сможет ли он самостоятельно себя развивать? Сможешь ли ты его так воспитать ЛЮБЯ?
5. Сможешь ли ты найти подругу, с которой будешь идти по жизни к ТАКОМУ СЫНУ (Или Самадхи).
6. Сможешь ли ты стать таким, что бы женщина забыла про всех, кроме тебя?

КАК СДЕЛАТЬ СЕБЯ ТАКИМ?
Нужно ли меняться?
Как отследить изменения, которые происходят вокруг и в тебе?
___________________________________________________________

Можно не отвечать. Всё это имхо. :D

Похоже Ты сегодня утром хорошо позанимася йогой, либо чем-то офигительно вдохновлен?

всё В ТОЧНОСТИ ИМЕННО ТАК.

[Матсья]

А вот обзорная статейка в тему.
Как работает психотерапия
Андрей Константинов,
опубликовано в "Русском репортере"
http://ezotera.ariom.ru/2007/11/29/psihoterapija.html

[vovka]

Чей-то такая ГИПЕР ПУПЕР тема заглохла надо бы ее того:

НЕВРОЗЫ НАВЯЗЧИВЫХ СОСТОЯНИЙ

Для начала приведу вступительную статейку. Далее некоторые из известных способов лечения. Медикаметозное лечение вырезал по причине проф.непригодности. Тяжелые формы ННС можно не обсуждать из-за специфики их лечения.
Вообще хотелось бы по больше узнать о способах коррекции и диагности данной душевной абстракции.

Общие сведения. Невроз навязчивых состояний - это расстройство, при котором навязчивости буквально преследуют человека и отравляют все его существование - общение, труд, отдых. Попытки бороться с навязчивостями, как правило, безуспешны, и это еще усиливает тревожность.
Этиология невроза навязчивых состояний неизвестна. Не исключена роль генетических факторов. Среди однояйцовых близнецов отмечается высокая конкордантность по этому заболеванию, тогда как двуяйцовые близнецы чаще дискордантны. Распространенность невроза навязчивых состояний у родителей больных - 5-7%, а среди населения в целом - 2-3%. Навязчивости характерны для мальчиков с синдромом Жиль де ла Туретта (см. гл. 26): критериям невроза навязчивых состояний удовлетворяют 25-35% больных мужского пола, страдающих этой болезнью. Пока неясно, обусловлено ли такое сочетание генетически; возможно, существует некий общий ген, который вызывает у мальчиков синдром Жиль де ла Туретта, а у девочек - невроз навязчивых состояний.
Средний возраст начала невроза навязчивых состояний - 20 лет. Нередко внезапное начало в подростковом возрасте, без предшествующей симптоматики. Треть заболевших - дети (до 15 лет); средний их возраст - 7-10 лет, минимальный - 3 года. Мальчики заболевают в среднем раньше, чем девочки. Изредка невроз навязчивых состояний начинается после 40 лет (менее 10% случаев). Началу заболевания часто предшествует стресс (беременность и роды, смерть члена семьи, сексуальные неудачи), однако в 70% случаев выявить провоцирующий фактор не удается. Трихотилломания (навязчивое выдергивание волос) начинается, как правило, в подростковом или юношеском возрасте; чаще болеют женщины.
Течение невроза навязчивых состояний - хроническое, волнообразное, даже если начало было острым. Спонтанные улучшения (ремиссии более года) наблюдаются менее чем в 10% случаев. При легких формах навязчивости мало досаждают больному, при тяжелых возможна полная утрата трудоспособности. Многие скрывают свою болезнь: навязчивые мысли кажутся больному настолько глупыми, ужасными и неприличными, а ритуалы - такими вычурными, что он боится быть опозоренным, если о них кто-нибудь узнает.

Виды навязчивостей
А. Навязчивые мысли (обсессии) - это беспрестанное повторение нежелательных, нередко тягостных мыслей, представлений и влечений, от которых нельзя избавиться усилием воли. Всегда есть ощущение их насильственности. Больной понимает, что навязчивые мысли берут начало в нем самом (в отличие от больного шизофренией, который уверен, что его мыслями кто-то управляет). Содержание навязчивых мыслей неприемлемо для больного или бессмысленно, поэтому он пытается бороться с ними. В этом принципиальное отличие навязчивостей от сверхценных идей и бреда, наблюдающихся, например, при депрессии (см. гл. 22, п. II.А) и паранойе (см. гл. 2, п. VI.А): во-первых, сверхценные и бредовые идеи не сопровождаются ощущением насильственности, во-вторых, критика к ним отсутствует, больной не сопротивляется, а наоборот, защищает свои мысли. Иногда навязчивые мысли вначале не являются насильственными и чуждыми для больного: отрывки песен, отдельные слова или, например, мысли молодого человека о близости с нравящейся ему женщиной, которая может и не знать о том, что является объектом желания. Со временем такие мысли могут исчезнуть, но могут стать в самом деле навязчивыми, неотступными. Обычно навязчивые мысли касаются следующих взаимосвязанных сфер жизнедеятельности: 1) мораль и религия; 2) агрессия; 3) загрязнение, заражение; 4) здоровье и болезнь; 5) аккуратность, стремление к симметрии; 6) половая сфера (особенно постыдные действия). Видно, что во всех случаях прямо или косвенно подразумевается причинение вреда себе или окружающим. Гораздо чаще остальных встречается тема загрязнения или заражения. Другие типичные примеры: навязчивое желание вернуться домой и проверить, заперта ли дверь; навязчивое влечение сказать непристойность на людях.
Еще раз подчеркнем, что навязчивые мысли принципиально отличаются от сверхценных идей. При навязчивых состояниях больной редко полностью сосредоточен на какой-либо одной мысли; кроме того, навязчивые мысли всегда воспринимаются как насильственные. Поэтому очевидно, что в основе, например, нервной анорексии (см. гл. 9, п. III) лежит именно сверхценная идея, которая не вызывает противодействия больного (однако часто эту сверхценную идею неправильно считают навязчивым желанием похудеть). Интересно, однако, что в характере молодых женщин, страдающих нервной анорексией, нередко обнаруживаются и признаки навязчивостей - излишняя старательность в учебе, физических упражнениях и т. п. То же самое можно сказать и о транссексуальности: хотя некоторые авторы и полагают, что транссексуальность - это навязчивое ощущение себя женщиной, запертой в мужском теле (и наоборот), на самом деле это скорее постоянное извращенное восприятие своего тела (как при дисморфомании).

Б. Навязчивые действия - стереотипные, повторяющиеся, внешне бесцельные действия, которые нередко имеют вид ритуала. Существуют четыре основных вида таких действий: 1) очищение (чаще всего мытье рук и протирание окружающих предметов); 2) проверка; 3) действия, связанные с одеждой: одевание в особой последовательности, бесконечное расправление одежды; 4) счет (нередко - в виде перечисления предметов и вслух). Забавная детская считалка ("царь, царевич, король, королевич…") для больного с навязчивым счетом может стать настоящим мучением. Навязчивый счет в одних случаях представляет собой навязчивую мысль (счет про себя), в других - навязчивое действие (счет вслух, например в такт дыханию). В навязчивом действии есть субъективный компонент - влечение, или компульсия, и объективный - ритуал (вызванные влечением реальные действия, которые могут быть как заметны, так и незаметны для окружающих, например счет в такт дыханию). Ритуалы всегда сопряжены с внутренним чувством незавершенности каких-либо действий: "Лучше переделать, чем недоделать". Так, врач может многократно перечитывать результаты анализов, по нескольку раз перезванивать в аптеку, чтобы проверить, правильно ли выписан рецепт. В подростковом и юношеском возрасте, особенно у девушек, часто встречается навязчивое стремление потрогать лицо или поправить волосы (сочетание проверки и очищения).

Поведенческая психотерапия невроза навязчивых состояний основана на сочетании провокации навязчивости и предотвращения ритуала. Провокация навязчивости уменьшает тягостные переживания, вызванные этой навязчивостью, тогда как метод предотвращения ритуала позволяет сократить время, затрачиваемое на исполнение ритуала. Для примера рассмотрим следующий случай: наш больной боится, что если он поднимет сиденье унитаза прежде, чем помочится, то обязательно заразится СПИДом (даже у себя дома). Однако, будучи воспитанным человеком, он все-таки, прежде чем помочиться, каждый раз поднимает сиденье. Возникшую тревогу он может унять, только умывая руки в течение 5 мин. Больной ненавидит этот ритуал, так как он отнимает время и заметен для окружающих. При провокации навязчивости больному предлагают специально поднять сиденье унитаза руками (при этом нельзя браться за сиденье туалетной бумагой или поднимать его носком ботинка); тем самым как бы "увеличивают" риск заражения СПИДом (на самом деле заразиться таким путем невозможно). Тревога у больного нарастает, и в этот момент дают новое задание: уменьшить время мытья рук до 4 мин. Поведенческую терапию, конечно, следует сопроводить психологической поддержкой и подробным рассказом о СПИДе, с тем чтобы ослабить тревогу больного и усилить настрой на выздоровление. При повторении заданий постепенно уменьшается и тревога, связанная с прикосновением к унитазу, и время выполнения ритуала. Больной начинает понимать, что он и без ритуала может справиться со своими тягостными ощущениями.
25% больных отказываются от поведенческой терапии: она вызывает у них слишком большую тревогу. Среди тех, кто прошел курс, у половины больных выраженность навязчивостей и время ритуала уменьшаются на 70% и более, еще у 40% больных - на 30-69%. У 60% больных, получавших поведенческую терапию, симптоматика, как правило, остается стабильной в течение 6 лет и более, а если нарастает, то умеренными темпами. Если же проводится только медикаментозное лечение, то почти всегда после его окончания быстро наступает рецидив.
Психическая релаксация, которую часто считают методом активного торможения тревоги, на самом деле является пассивным компонентом поведенческой терапии. Она может давать непрямой эффект, выполняя функцию защитного механизма, к которому больные прибегают при возникновении тягостных ощущений. Однако некоторые больные, напротив, предпочитают быструю и полную провокационную терапию, не пытаясь уменьшить тревогу, - так называемый метод погружения. Интенсивность тревоги, однако, не влияет на результат лечения.
Традиционно в лечении невроза навязчивых состояний применяют психоанализ, другие неповеденческие методы психотерапии, гипноз. Однако при самостоятельном применении их эффективность невысока. К ним можно прибегнуть только при безрезультатности основных способов лечения (медикаментозной и поведенческой терапии). Всем больным необходима психологическая поддержка: объяснение сущности заболевания, сочувствие, создание настроя на излечение.

[Саныч]

Однако при самостоятельном применении их эффективность невысока. К ним можно прибегнуть только при безрезультатности основных способов лечения (медикаментозной и поведенческой терапии). Всем больным необходима психологическая поддержка: объяснение сущности заболевания, сочувствие, создание настроя на излечение.

Интересный поворот мысли - рассматривать Йогу как навязчивое состояние. :D При этом, надо полагать, основная причина - навязчивое желание изменить жизнь, а ритуал, соответственно, 2-х часовое каждодневное исполнение асан. Кого же пригласим на роль Психиатра?
8)

[Матсья]

Кого же пригласим на роль Психиатра?

Шиву однозначно! Мантру подобрать и вперёд. Как появится - шизофрения уже здесь.

[Кларисса]

Хорошо написано андрейк, над этим стоит поразмыслить.

Спасибо. :D
Ты становишься взрослым и самостоятельным.
ИМХО.

Мне тоже понравилось, спасибо.
. . . .
Наверно, я тоже становлюсь взрослой и самостоятельной. :)

[vovka]

Кларисса, Мы восхищены, что Вы восхищены! :)

Интересный поворот мысли - рассматривать Йогу как навязчивое состояние. При этом, надо полагать, основная причина - навязчивое желание изменить жизнь, а ритуал, соответственно, 2-х часовое каждодневное исполнение асан. Кого же пригласим на роль Психиатра?

Саныч, щебаторите не про то, опять...все что с психиатором это уже тяжелый случаи их обсуждать бессмысленно.

[Al_G]

Кому интересно и кто знает английский, то сущесвует такая поисковая машина, PubMed, где можно найти кучу всяких исследований в медицинском мире и в том числе лечение альтернативными методами псих. расстройтв.
Это, что касаеться депресии
Vedamurthachar A, Janakiramaiah N,(2006) Antidepressant efficacy and hormonal effects of Sudarshana Kriya Yoga (SKY) in alcohol dependent individuals.
Sharma VK, (2005),Effect of Sahaj Yoga on depressive disorders.

Janakiramaiah N,(2000), Antidepressant efficacy of Sudarshan Kriya Yoga (SKY) in melancholia: a randomized comparison with electroconvulsive therapy (ECT) and imipramine.
А по поводу неврозов, есть еще больше и почти во всех исследованиях позитивный результат.

[vovka]

крия йога может и дает супер эффект, но только всеравно нет путевой инфы о том как ее использовать так чтобы нигде не застревало. Тут бы че нить более реальное, ну там метод действенный, и не депрессия интересует а именно ННС, кроме поведенческой психотерапии больше ничего не нарыл, вот и думаю видать все, приехали. С аглиским у нас тоже - слабовато. :(

[Al_G]

Короче у меня щас проектная работа по этой теме. Как чего нарою могу потом подбросить.

[vovka]

Родина Тебя не забудет! :)

[Саныч]

Саныч, щебаторите не про то, опять...все что с психиатором это уже тяжелый случаи их обсуждать бессмысленно.

Про то, про то, vovka! Когда смотришь заглавия тем и комментарии, например, Андрея К, рука так и тянется к справочнику по психиатрии
8)

[Relax_Max]

нашел текст Лайтмана, где он описывает этапы развития человека как творения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BB%D0%B0
В одном из этапов он описывает стадию когда

никакие умственные попытки не помогают человеку вырваться из-под власти эгоизма, поскольку разум – это инструмент, обслуживающий желания и умеющий лишь просчитывать, как поскорее и с наименьшими усилиями ухватить наслаждение. Тогда человек начинает понимать, что самостоятельно ему не преодолеть свою эгоистическую природу, нет у него для этого никаких сил и средств.

эта точка перелома освобождает в сердце человека место, чтобы Высшая сила вошла туда и исправила его эгоизм. И это момент нового рождения души человека.

Здесь есть люди, которые проходили этап «осознание зла»? как прошел, с помощью чего/кого?

самостоятельно ему не преодолеть свою эгоистическую природу, нет у него для этого никаких сил и средств

:?: что значит самостоятельно не преодолеть :?:

может быть йога проводником/тростью/ходунками :D в этом случае?

[swetoch]

поскольку разум – это инструмент, обслуживающий желания и умеющий лишь просчитывать, как поскорее и с наименьшими усилиями ухватить наслаждение

- неправда.

Здесь есть люди, которые проходили этап «осознание зла»? как прошел, с помощью чего/кого?

- если представить, что зло - это эгоизм, то думаю все осознают его (эгоизм) в себе. Даже волонтеры стали признавать главной движущей их силой - эгоизм, (повышение самооценки прежде всего).

что значит самостоятельно не преодолеть

- я так думаю, подразумеваются усилия воли. Надо отпустить/принять себя/себе и вроде как "Высшая сила" придет на помощь :D

может быть йога проводником/тростью/ходунками в этом случае?

- может ЧВН как раз то состояние, когда "Высшая сила" может "войти" в Вашу читту :lol: и перепрограммировать Вашу эгоистическую природу на "альтруистическую природу Творца".

Но вообще позволю себе процитировать РСМ: "...ничего этого не нужно, если есть центральное торможение любых безусловных инстинктов, открытое И.М.Сеченовым". Так что, видимо, можно осознавать в себе эгоиста, но не проявлять его :D

[Relax_Max]

я так думаю, подразумеваются усилия воли.

В статье написано, что человек для решения проблемы может оперировать только разумом, который бесполезен в данной ситуации.

Но никакие умственные попытки не помогают человеку вырваться из-под власти эгоизма, поскольку разум – это инструмент

Вот и задаюсь вопросом, а кто же тогда полезен, если эта статья вообще соответствует правде?!

если представить, что зло - это эгоизм

Не сам эгоизм – зло, а направление его использования «ради себя», нахождение под его властью.

неправда

разум – это инструмент, обслуживающий желания и умеющий лишь просчитывать, как поскорее и с наименьшими усилиями ухватить наслаждение

Если желание удовлетвориться поставить в противовес с желанием удовлетворить других, тогда разум как инструмент удовлетворяющийся будет иметь перевес без возможности проигрыша. Людей осознано перешагнувших эту стадию, я думаю, очень мало.
Даже рьяные утверждения очень сознательных людей могут быть подкошены внезапным приступом слабости.

Так что, видимо, можно осознавать в себе эгоиста, но не проявлять его

Интересно, Будда осознавал или проявлял :D или не имел его вовсе

может ЧВН как раз то состояние, когда "Высшая сила" может "войти" в Вашу читту и перепрограммировать Вашу эгоистическую природу на "альтруистическую природу Творца".

Собственно подобный опыт я и хотел услышать от людей которые перешагнули вторую стадию. от чего реально зависит и почему человек бессилен до прихода "высших сил"? я собственно не могу поверить что человек бессилен :(