Витаминные комплексы

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый dimas,
похоже на то, что Вы намеренно пропустили в переводе запятую :wink: между словами 'überflüssig' и 'teuer'. В таком контексте перевод 'überflüssig' словом 'бесполезный' = 'излишний' = 'ненужный' допустим. Более того, вот дословный перевод названия сообщения:
Erkältungszeit - Sinn und Nutzen von Multivitaminen
Время простуд - смысл и польза мультивитаминов
Наконец, иллюстрация к немецкой статье говорит сама за себя :twisted: Изображение
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 23 ноя 2008, 14:13, всего редактировалось 3 раза.
Искренне Ваш, Ринад.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Sehr geehrter Rinad Sultanowitsch, im gegebenen Kontext sind die Wörter anwendbar ist "nicht effektiv", oder "vergeblich" und das Wort "überflüssig" ist unzulässig.
Последний раз редактировалось dimas 23 ноя 2008, 13:12, всего редактировалось 2 раза.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Напишите профессору и закройте спор. Только пари заключите на что-нибудь веселое типа поедания галстука.


slpak, а вот если вас начать есть, как живое яблоко или сок из вас выжимать, вам понравится? Так может лучше все-таки промышленным способом?
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ринад С. Минвалеев писал(а):...вот дословный перевод названия сообщения:
Erkältungszeit - Sinn und Nutzen von Multivitaminen
Время простуд - смысл и польза мультивитаминов...
Относительно смысла и пользы, ув. Ринад Султанович, в статье был дан прямой ответ:
Eltern können das Immunsystem ihrer Kinder unterstützen und damit der Infektanfälligkeit vorbeugen.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Атри писал(а):... пари заключите на что-нибудь веселое...
Веселухи хватает уже сейчас! Веселит уже само по себе обсуждение - как последняя сводка из новостей научной медицины преподносится, перевранная журналистами, культпросветовская статейка немецкого педиатра, смысл которой в том, что весной не лишним было бы поддержать иммунитет ребенка витаминами, при этом подвергаются сомнению и обструкции действительно научные статьи, опубликованные в журналах стоящих на приципах доказательной медицины.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Stanislas писал(а):Если у немцев есть круглогодичный доступ к натуральным, свежим фруктам и овощам, то им можно только позавидовать.
В особенности, если предположить, что это им выходит дешевле соков и мультивитаминов.
Последний раз редактировалось dimas 23 ноя 2008, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый dimas,
не ожидал от Вас такого банального приема как "выдергивание" фразы из контекста. Я, вообще-то, по первому образованию востоковед-филолог, и полная цитата выглядит так:
Eltern können das Immunsystem ihrer Kinder unterstützen und damit der Infektanfälligkeit vorbeugen. Jedoch nicht durch Multivitamintabletten und –säfte. Besser sind frisches Obst oder auch frisch gepresster Obst- und Gemüsesaft
Дословный перевод:
Родители могут поддержать иммунную систему своих детей и этим предотвратить подверженность инфекции. Но только не с помощью мультивитаминных таблеток и <мультивитаминных> соков. Лучше - свежие фрукты или же свежевыжатые фруктовые и овощные соки...
Искренне Ваш, Ринад.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Уважаемый Ринад Султанович, тот факт, что немецкий педиатр советует родителям сначала обеспечить полноценный рацион детям и не уповать на мультивитаминные препараты, не ахти какая из рада вон выходящая новость, подобное Вам посоветует любой педиатр. Но Ваше стремление преподать это как доказательство неэффекивности мультивитаминов меня вгоняет в легкий ступор.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый dimas,
а Вы попробуйте без эмоций принять простой факт, что в настоящее время немецкие педиатры выступают против применения мультивитаминных таблеток, в чем их поддерживают и английские коллеги из английского государственного агентства по пищевым стандартам (Food Standards Agency - FSA), которое официально заявило, что сбалансированное питание вполне обеспечивает организм витаминами и минералами, а дополнительный прием препаратов и биодобавок с ними большинству людей не нужен, а нередко даже и небезопасен.
Ссылки на англоязычные публикации прошлых лет о пользе мультивитаминов также не есть доказательство того, что за здоровьем надо всенепременно идти в аптеку... или к ближайшему дистрибьютеру :twisted:
Обманут, наврут и всучат дурилку картонную :wink: При этом сами будут глубоко уверены, что этим приносят пользу :twisted: .
Искренне Ваш, Ринад.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Уважаемый Ринад Султанович, когда Вы пишите, что сбалансированное питание вполне обеспечивает организм витаминами и минералами, я готов согласиться (при условии, что речь ведется о среднестатическом практически здоровом, не сидящем на диете неспортсмене и не о беременной женщине). Когда Вы пишите, что овердоз витаминных препаратов чреват для здоровья, я тоже не возражаю. Но когда Вы, наряду со всем этим, в который уже раз, на ясном глазу заявляете мимоходом о неэффективности витаминных препаратов, я не нахожу слов в оправдание сказанного.
slpak
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 23:48
Откуда: Любиейный
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Сообщение slpak »

dimas писал(а):Ув. slpak, не согласитесь ли Вы объяснить - мертвая пища это какая?
Пища которая умерла (убита) и не может прорасти при посадке в землю или при создании условий для роста.
Stanislas писал(а): Речь в цитате шла о свежих фруктах. Что для Вас свежий фрукт?
Свежий значит живой без признаков увядания, гниения. Я понимаю что идеально свежий это только что сорванный, но такое думаю даже немцам не доступно (круглогодично). Парниковая пища, выращенная корнями в хим. растворах не вкусна и поэтому не годится для питания. Вкус определяет пригодность (свежесть, живость, допустимое кол. нитратов) продукта.

--
Употребление только живой пищи создает условие для восстановления затравленной функции саморегулировки организма, что обеспечивает организм всеми нужными ему веществами (в нужных количествах) созданными им самим, а не внешне введенными (с нарушением пропорций) сурагатами хим. промышленности.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

slpak писал(а):...Пища которая умерла (убита) и не может прорасти при посадке в землю или при создании условий для роста...
Понятно, предлагаете давиться сырым овсом, или чем-то подобным, а в Вашем лице мы имеем дело с очередным натуропатом-сыроедом, но не забывайте, что если Вы не потрудитесь "убить" овес на плите, то "убивать" его придется Вашему желудку, а это будет не просто, т.к. зерно содержит ингибиторы пищеварительных ферментов, благодаря чему оно, пройдя через ЖКТ животного или человека, может быть успешно пророщено.
slpak
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 23:48
Откуда: Любиейный
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Сообщение slpak »

dimas,
в сыроедении как и в йоге полно шарлатанов, заблудших и идиотов. Если кто-то пишет что загробил свое здоровье йогой, то значит все практикующие заблудшие идиоты?

Овес при замачивании сбрасывает ингибиторы и становится усвояемым.
Если нравится вкус можете кушать.
Убитое нагреванием зерно ложится в желудок мертвым грузом, вынуждая организм запускать процесс переваривания сравнимый по энергозатратам с ядерным синтезом :) При монотрофном сыроедении эта энергия уходит на восстановление и поддержку здоровья.

Загаженный мертвечиной организм испытывает проблемы с производством нужных для функционирования веществ. Поэтому и были придуманы обсуждаемые тут витаминные комплексы. Костыли для тех кто ест смерть и хочет при этом жить.
Stanislas
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 12:18

Сообщение Stanislas »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Наконец, иллюстрация к немецкой статье говорит сама за себя :twisted:
Да, очень аппетитно выглядит. Будь я значительно помоложе, то неприменно счел бы иллюстрацию за конфетницу :wink:
в настоящее время немецкие педиатры выступают против применения мультивитаминных таблеток, в чем их поддерживают и английские коллеги из английского государственного агентства по пищевым стандартам (Food Standards Agency - FSA), которое официально заявило, что сбалансированное питание вполне обеспечивает организм витаминами и минералами, а дополнительный прием препаратов и биодобавок с ними большинству людей не нужен, а нередко даже и небезопасен.
Медики, видать, обеспокоены повальным злоупотреблением БАДов, зачастую действительно не безопасных. Хотят создать эдакий "тормоз" в силу набравшей обороты рекламы "здоровье в таблетках". И чтобы заявлять о неэффективности "аптечных витаминов" нужно делать ряд оговорок все же. Но признание Вами, Ринад Султанович, того, что ППП спасает и будет спасать людей, не ставит на "аптечных витаминах" крест, что и требовалось доказать. Кстати, в 1911 году польским учёным Казимиром Функом (Casimir Funk) был выделен кристаллический препарат, небольшое количество которого излечивало бери-бери. Препарат был назван «Витамайн» (Vitamine), от латинского vita — жизнь и английского amine — амин, азотсодержащее соединение :wink:
Stanislas
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 12:18

Сообщение Stanislas »

slpak писал(а):Я понимаю что идеально свежий это только что сорванный, но такое думаю даже немцам не доступно(круглогодично).
Хух, я было подумал, что скажете съедать прямо на ветке или на грядке :wink:
Парниковая пища, выращенная корнями в хим. растворах не вкусна и поэтому не годится для питания.
И чуть ранее писали:
Даже самый занитраченный и генномодифицированый, но живой фрукт полезней любой мертвой пищи.
Выходит, что Вам удается питаться только свежими овощами, фруктами?
Раз уж Вы признались, что монотрофно сыроедничаете, то позвольте Вам задать несколько вопросов. Как долго Вы это делаете? Делаете ли Вы себе инъекции витаминов?
slpak
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 14 фев 2008, 23:48
Откуда: Любиейный
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Сообщение slpak »

Stanislas писал(а):Делаете ли Вы себе инъекции витаминов?
Любой живой и исправный организм не нуждается в инъекциях витаминов, он самодостаточен. Природное свойство.

--
Это ветка про витаминные комплексы, давайте как-нибудь ближе к теме.
Не будем здесь меня лечить, пожалуйста.
Если интересно, то классическое :lol: сыроедение там: http://www.syromonoed.com
Последние достижения "несбалансированного питания" в этой ветке: http://forum.syromonoed.com/index.php?topic=592.0 (кому хочется сразу результатов с картинками).
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

:)
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ринад С. Минвалеев писал(а):...Ссылки на англоязычные публикации прошлых лет о пользе мультивитаминов также не есть доказательство того, что за здоровьем надо всенепременно идти в аптеку...
Данные ссылки, ув. Ринад Султанович, были приведены мной, прежде всего, как аргумент в пользу эффективности т.н. "искусственных" витаминов, их достаточно успешно применяют не только для коррекции дефицитных состояний, но и как необходимый компонент нутритивной поддержки в критических состояниях (заболевания ЖКТ, нейропатии, почечная недостаточность, заболевания крови, ВИЧ и др.), что не потеряло своей актуальности и в более поздние времена.
Conklin K.A. Dietary antioxidants during cancer chemotherapy: Impact on chemotherapeutic effectiveness and development of side effects. Nutrition and Cancer, 2000, 37(1), 1-18
Bistrian B.R.. The need for parenteral vitamin supplementation in critically ill patients. Division of Clinical Nutrition, Beth Israel Dea-coness Medical Center, 2001
Bernard et al. Parenteral lipid emulsions: effects on vitamin E in intensive care unit patients (short infusion). Clinical Nutrition, 2000, 19(1): 21.
Evangelou A. et al. Ascorbic acid (vitamin C) effects on withdrawal syndrome of heroin abusers. In Vivo, 2000, 14, 363-366.
Fairfield K., Fletcher R.. Vitamins for chronic disease prevention in adults. Scientific review. JAMA, 2002; 287: 3116-26.
Fawzi W.W., Msamanga G.I., Hunter D., et al. Randomized trial of vitamin supplements in relation to transmission of HIV-1 through breastfeeding and early child mortality. AIDS 2002;16:1935-1944.
Fawzi W.W., Msamanga G.I., Spiegelman D., et al. A randomized trial of multivitamin supplements and HIV disease progression and mortality. N. Engl. J. Med., 2004;351:23-32.
Fletcher R., Fairfield K., Vitamins for chronic disease prevention in adults. Clinical applications. JAMA, 2002; 287: 3127-9.
Heyland D.K. et al. Antioxidant nutrients: a systematic review of trace elements and vitamins in the critically ill patient. Intensive Care Med. 2005; 31: 327-37
Mouser J.F. The clinical use of inthavenous multivitamins in pediatric parenteral nutrition. Newslines, 2000, V.6, N 4, 13 pp.
Nathens A.B. et al. Randomized, prospective trial of antioxidant supplementation in critically ill surgical patients. Ann. Surg. 2002; 236: 814-822.
Sitruk A. et al. Vitamins A, D and E supplementation in pediatric home parenteral nutrition patients: which needs? Hospital-AP-HP, Paris, 2001 Sobotka L. Basics in Clinical Nutrition. Third Edition, Galen, Pra-que, 2004, 460 pp.
etc.

Идти, или не идти по весне в аптеку, это другой разговор, самолечение, в любой из его форм проявлений, в большинстве случаев приносит вред. Витамины, даже самые рекламируемые, не смотря на то, что отпускаются без рецепта, тем не менее являются медикаментами и абсолютному большинству принимать их нужно по назначению врача.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Любой живой и исправный организм не нуждается в инъекциях витаминов, он самодостаточен.
вам слово цинга о чем-нибудь говорит? Еще могу вспомнить службу в армии, где молодые самодостаточные организмы страдали от того, что малейшая царапина или синяк не заживали а воспалялись.
KarSun
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение KarSun »

Лозунги трезвости:
http://www.tvereza.info
Закрыто