Витаминные комплексы

dimas · Сообщение **dimas** » 8 ноя 2008, 22:57

Ринад С. Минвалеев писал(а):...Если Вы готовы отстаивать бескорыстные мотивы фармацевтов, то лучше не начинать...

Я не готов и не буду, однако недвусмысленным образом отношусь к тем, кто нашел для себя удобный повод прикрываться этим, когда не хватает другой аргументации.

Ринад С. Минвалеев

Уважаемый dimas,
рад был не ошибиться в Вашей вменяемости 8) .
Относительно парентерального питания. Иной аргументации, кроме ссылок на проф. Л.Г.Охнянскую, в рамках данного обсуждения вряд ли возможно предоставить. Здесь, как принято говорить, необходимы дополнительные исследования, которые мы с Вами вряд ли в состоянии провести. Одно можно сказать совершенно точно: требуемый учет спонтанной секреции ЖКТ должен привести к снижению дозировки парентерального питания, что противоречит торгашескому духу современной фармацевтики. Любые исследования, результатом которых будет снижение или даже отмена фармакотерапии будет заведомо отвергнута медицинским сообществом без объяснения причин. И это, как говорил Остап Бендер, медицинский факт. Ограничением было и остается только токсическая доза :twisted: .

dimas · Сообщение **dimas** » 9 ноя 2008, 14:16

Ринад С. Минвалеев писал(а):...рад был не ошибиться в Вашей вменяемости...

Совершенно напрасно, уважаемый Ринад Султанович, Вы меня в чем-то подобном подозревали, ибо я еще не давал повода. Однако, возвращаясь к материальной стороне вопроса, хотел бы спросить - представляете ли Вы себе систему экономических взаимоотношений, более эффективную, чем частная инициатива и товаро-денежный расчет? Проще говоря, как по-Вашему следовало бы распространять растворы парентерального питания, чтобы ни у кого не было возможности прибегать к подобного рода "аргументации"? Бесплатно? Вы лично за это возьметесь?

Ринад С. Минвалеев

Уважаемый dimas,
торговые отношения всегда строились и будут строиться по известному принципу "не обманешь - не продашь" (с), и в этом смысле просто противоположны задаче установления истины, сиречь, науке как таковой. В данном случае, цель торговли - извлечение максимальной прибыли противоречит научной, если последняя допускает уменьшения дозировки. На этом обсуждение экономической стороны вопроса хотелось бы завершить, поскольку в современных условиях эта задача неразрешима. В эпоху бесплатной (советской 8) ) медицины было фактически воспитано поколение врачей, верных своей профессии, но в условиях базарной медицины, эта задача также неразрешима.

Relax_Max · Сообщение **Relax_Max** » 11 ноя 2008, 16:36

Уважаемые участники, могли бы Вы прокомментировать данный текст?
http://www.galactic.org.ua/SLOVARI/n2.htm
спасибо.

dimas · Сообщение **dimas** » 11 ноя 2008, 18:41

Ув. E36, ссылку на этот текст уже приводил viatores
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 51&start=0

Stanislas · Сообщение **Stanislas** » 12 ноя 2008, 09:26

Ув.E36, данная информация хорошо известна и похоже, что она является рекламой Herbalife. Это как раз то время было (1991), когда компанию проверял комитет по контролю над пищевыми продуктами и лекарственными средствами США, и объемы продаж резко упали.
По поводу финансово-пирамидных БАДов ничего положительного сказать не могу, т.к. здесь торговля и еще раз торговля непонятно чего неискушенному потенциальному потребителю. Эффективность БАДов не проверяется, только, иногда, на безопасность.

Ринад С. Минвалеев

Уважаемые участники данной конференции,
распространенная схема мошенничества под названием БАДы состоит в узаконенном отъеме денег у населения в обмен на обещания крепкого здоровья. Подробнее см. Глава 5. ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ - ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ

Ринад С. Минвалеев

Уважаемые участники данной конференции,
последние новости по означенной теме: Мультивитамины и консервированные соки не укрепляют детский иммунитет:

Как сообщил в пятницу журналистам представитель кельнского Профобъединения педиатров и детских врачей (BVKJ) Херманн-Йозеф Каль, они "бесполезны, дороги, а в больших количествах могут быть для детей даже вредны". Для укрепления иммунной системы своих чад родители, по мнению специалистов, должны кормить их свежими фруктами и овощами или давать свежевыжатые соки.

Stanislas · Сообщение **Stanislas** » 22 ноя 2008, 18:20

Как сообщил в пятницу журналистам представитель кельнского Профобъединения педиатров и детских врачей (BVKJ) Херманн-Йозеф Каль, они "бесполезны, дороги, а в больших количествах могут быть для детей даже вредны". Для укрепления иммунной системы своих чад родители, по мнению специалистов, должны кормить их свежими фруктами и овощами или давать свежевыжатые соки.

В больших количествах всё может быть :D

Если у немцев есть круглогодичный доступ к натуральным, свежим фруктам и овощам, то им можно только позавидовать.

slpak · Сообщение **slpak** » 22 ноя 2008, 20:27

Stanislas писал(а): Если у немцев есть круглогодичный доступ к натуральным, свежим фруктам и овощам, то им можно только позавидовать.

Даже самый занитраченный и генномодифицированый, но живой фрукт полезней любой мертвой пищи.
Где нет круглогодичного доступа к фруктам? В Антарктиде?

--
По поводу соков, в мякоти остаются вещества необходимые для усвоения этого самого сока. Поэтому давить сок неумнО.

Атри · Сообщение **Атри** » 22 ноя 2008, 23:12

Давным-давно читал умную книжку какого-то немецкого профессора, где доказывались преимущества сока промышленного приготовления. Может конечно и заказуха, но тем не менее научная база была подведена.

slpak · Сообщение **slpak** » 23 ноя 2008, 00:28

:) А вот если бы вас, Атри, нужно было заготовить промышленным способом? Вы бы как лучше сохранились? В мороженном, копченном, солёном или в концентрированном виде?
А чем яблоко хуже? Оно тоже живое. Сок лучше всего сохраняется в естественной оболочке. При её разрушении происходит стремительное окисление фруктовых внутренностей.

--
А вы заметили что если "освобождается" какое помещение, то там вскорости образуется либо казино, либо аптека? ИМХО одной поляны ягоды..

dimas · Сообщение **dimas** » 23 ноя 2008, 10:46

slpak писал(а):Даже самый занитраченный и генномодифицированый, но живой фрукт полезней любой мертвой пищи.

Ув. slpak, не согласитесь ли Вы объяснить - мертвая пища это какая?

Илзи · Сообщение **Илзи** » 23 ноя 2008, 10:59

Новинка на мировых рынках - абсолютно мертвая пища!!!
Первым купившим в подарок котел.

Stanislas · Сообщение **Stanislas** » 23 ноя 2008, 11:01

slpak писал(а):Где нет круглогодичного доступа к фруктам? В Антарктиде?

Речь в цитате шла о свежих фруктах. Что для Вас свежий фрукт?

Ринад С. Минвалеев

Уважаемые участники данной конференции,
речь в цитате идет в том числе и о том, что по мнению немецких педиатров и детских врачей "Мультивитамины... , дороги, а в больших количествах могут быть для детей даже вредны". На всякий случай, подчеркну еще раз :twisted: : "Мультивитамины... бесполезны". :!:
Собственно говоря, с этого положения и началось данное обсуждение

dimas · Сообщение **dimas** » 23 ноя 2008, 12:05

Ринад С. Минвалеев писал(а):..."Мультивитамины... бесполезны"....

Уважаемый Ринад Султанович, слава Богу доступ в PubMed не закрыт и найти опровержение подобным безапелляционным заявлениям не составит особого труда:
Am J Epidemiol 1999 Oct 1;150(7):675-82
Multivitamin supplementation and risk of birth defects.

These data support the hypothesis that periconceptional vitamin supplementation may extend benefits beyond a reduction in NTD risk.

Int J Cancer Suppl. 1998;11: P. 17-22.
Prenatal vitamin supplementation and risk of childhood brain tumors

While risk estimates varied by study center, combined results suggest that maternal supplementation for 2 trimesters decreased risk of brain tumor

Journal of Community Health Volume 27, Number 6 P. 433-450
Effect of Nutrition Supplement Education on Nutrition Supplement Knowledge Among High School Students from a Low-Income Community

These results indicate that a short-term nutrition education program can significantly improve nutrition and sport supplement knowledge in high school students of low socioeconomic status.

и т.д. и т.п.

Ринад С. Минвалеев

Уважаемый dimas,
приведенные Вами ссылки отражают стандартный уровень доказательности современной медицины, в которой проспективно сравниваются риски заболеть тем или иным заболеванием на фоне приема тех или иных витаминов/поливитаминов. Примерно также находится "связь" между длиной названия фермы и удоем молока в ней. Из этих вычислений (как правило, не выходящих за пределы банального вычисления коэффициента линейной корреляции) и будет следовать, что увеличивая длину названия фермы можно увеличить удои молока в ней. Довольно часто здесь прослеживаются прозрачные интересы столь любимой Вами фармацевтической мафии

dimas · Сообщение **dimas** » 23 ноя 2008, 12:44

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый dimas,
приведенные Вами ссылки отражают стандартный уровень доказательности современной медицины....

Уважаемый Ринад Султанович, в свою очередь могу отметить, что приведенная Вами ссылка отражает стандартный уровень профессионализма журналистской братии (в данном случае РИА Новости). Мне не составило особого труда найти сайт профобъединения педиатров BVKJ и прочесть в оригинале, что именно сказал Dr. Hermann-Josef Kahl:

Multivtamintabletten und -säfte sind überflüssig, teuer und sie können sogar schaden, wenn Kinder zuviel davon zu sich nehmen.

так вот, дословный перевод сказанного такой:
"Мультивитаминные таблетки и соки излишние дороги и они даже могут вредить, если дети принимают их слишком много."
Откуда в журналистском переводе появилось слово "бесполезны" и почему из контекста статьи, посвященной вобщем-то простудным заболеваниям, вырвана и переврана фраза, я догадываюсь, а Вы?