Витаминные комплексы

[Stanislas]

Не так давно английское государственное агентство по пищевым стандартам (Food Standards Agency - FSA) официально заявило, что сбалансированное питание вполне обеспечивает организм витаминами и минералами, а дополнительный прием препаратов и биодобавок с ними большинству людей не нужен, а нередко даже и небезопасен.

Действительно, заявление на уровне 4-го класса.

Ув. Ринад С. Минвалеев, раз уж

так называемые аптечные витамины/поливитамины и вытяжки из растительного и животного сырья, называемые витаминами А, В, С и т.д., это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"

все так плохо, тогда почему имеет место быть и есть и прогрессирует такое понятие как парентеральное питание, которое может быть частичным, неполным и полным?

Для ряда витаминов норма потребления до сих пор не установлена, а те, что определены, носят весьма условный характер. Цифры слишком отличаются друг от друга, чтобы считать, например, "наши нормы" самыми правильными в отличие от "их норм". А ведь именно на этих пресловутых "нормах" строиться вся рекомендательная диетология, остающаяся одной из самых бестолковых специальностей современной медицины.

Конечно, не все так просто в отношении норм, поэтому введен "уровень безопасного адекватного потребления", к тому же накопленный опыт в области длительного применения ППП (полного парентерального питания) у детей и взрослых позволил выявить ранее неизвестные потребности организма. И темных пятен в отношении норм становится все меньше!

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Stanislas,
если Ваше образование выше, чем у специалистов английского государственного агентства по пищевым стандартам (FSA), то я спокоен за наши аптеки, растущие как грибы после дождя... рекламы, рассчитанной на образование, несомненно выше, чем 4 класса Жаль только, здоровья у населения от этих аптек не прибавляется 8)

Относительно наших успехов в парентеральном питании. Эти "специалисты" до сих пор не могут освоить наследие И.П.Разенкова, доказавшего участие желудочно-кмшечного тракта (ЖКТ) в усвоении пищевых компонентов, введенных парентерально (т.е. через вену). До сих пор их реакция на эти ранние работы И.П.Разенкова примерно как у четвероклассников: "Причем здесь ЖКТ??? 8O ". Подробнее см., например, мою статью "О пользе вкусного"

[dimas]

...Относительно наших успехов в парентеральном питании. Эти "специалисты" до сих пор не могут...

Ув. Ринад Султанович, может быть кто-то чего-то освоить и не может, но аминокислотные витаминные комплексы парентерального введения успешно применяются в медицинской практике во всем мире, это факт! Ах, да, чуть не забыл помахать красной тряпочкой, среди спортсменов определенного уровня такие аминокислотные капельницы пользуются популярностью.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
один из фундаментальных результатов И.П.Разенкова состоит в экспериментальном доказательстве того, что парентеральное питание невозможно без участия ЖКТ, и если не поддерживать функциональную способность ЖКТ транссудировать в желудок и затем усваивать в кишечнике введенные через вену аминокислоты, то толку от парентерального питанию не будет. У спортсменов и подавляющего большинства больных, которым назначается парентеральное питание, функциональное состояние пищеварительного тракта, как правило, не нарушено, поэтому они ничего не замечают. Те случаи, когда парентеральное питание "почему-то" не помогает, до сих пор не связывают с подавлением спонтанной активности ЖКТ, поскольку это "не логично" . В частности, именно поэтому в институте питания РАМН (Москва) труды И.П.Разенкова, вместе со всей литературой по питанию, изданной до 1950 года, были выброшены на помойку "за ненадобностью" :twisted:

[dimas]

Уважаемый Ринад Султанович, предлагаю в качестве резюме:

...сбалансированное питание вполне обеспечивает организм витаминами и минералами, а дополнительный прием препаратов и биодобавок с ними большинству людей не нужен, а нередко даже и небезопасен...

[Simbel_D]

см - витамины "камни в почках" - Поиск в Google

продвинутые урологи сейчас против витаминок

[Stanislas]

один из фундаментальных результатов И.П.Разенкова состоит в экспериментальном доказательстве того, что парентеральное питание невозможно без участия ЖКТ, и если не поддерживать функциональную способность ЖКТ транссудировать в желудок и затем усваивать в кишечнике введенные через вену аминокислоты, то толку от парентерального питанию не будет.

Ув. Ринад Султанович, самое интересное, что ППП показано для нутриционной поддержки пациентов, которые не способны потреблять или усваивать достаточное количество питательных веществ через ЖКТ. Надеюсь, что следующая ссылка Вас заинтересует. ( http://rsmu.ru/fileadmin/rsmu/img/vestn ... p_4_51.pdf ).

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Stanislas,
внимательно ознакомившись с приведенной Вами статьей, нашел еще одно подтверждение открытия И.П.Разенкова:

Летальные исходы встречались при любой распространенности процесса, однако из 14 детей с интактной тощей кишкой умерли 3 ребенка (21%), тогда как при распространении процесса на тощую кишку – 7 (63%) из 11 детей

Выживаемость резко увеличивается при сохранении главных участков всасывания из полости ЖКТ. Иными словами, очень похоже, что парентеральное питание требует сохранения способности ЖКТ к всасыванию. Хотя разумеется, эти цифры еще очень предварительные.

[dimas]

...парентеральное питание невозможно без участия ЖКТ...

Объясните в чем великий смысл такого дополнительного пропускания аминокислот через ЖКТ, коль скоро они снова всосутся и попадут в кровоток? Заодно объясните почему парентеральное питание эффективнее энтерального?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
вопреки широко распространенному мнению, наука не занимается поиском причин, наука устанавливает закономерности. Превращение чужеродных белков в "свои" - одна из главных задач пищеварительного аппарата. И.П.Разенков установил, что такова судьба любых экзогенных белков, независимо от способа их введения. Иными словами, парентеральное питание было бы невозможно, если бы экзогенные аминокислоты не проходили бы через пищеварительный тракт. Парентеральное питание спасало, спасает и будет спасать тысячи людей. Неудачи при его применении могут быть объяснены тотальным игнорированием открытия И.П.Разенкова.

Кстати, в "столь дорогом моему сердцу" народе, когда хотят подчеркнуть малопригодность человека к какому-либо роду деятельности, не только физической, так и говорят "кишка тонка" 8)

[dimas]

...вопреки широко распространенному мнению, наука не занимается поиском причин, наука устанавливает закономерности...

Хм, проще говоря, никаких объяснений не последует, ввиду отсутствия оных.
Ув. Ринад Султанович, Вы довольно-таки самонадеянно выдаете собственную гипотезу за открытие И.П. Разенкова, насколько мне известно, он ничего подобного не утверждал.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
см., например: И.П.Разенков. О новой стороне деятельности органов и тканей желудочно-кишечного тракта // Объединенная сессия, посвященная 10-летию со дня смерти И.П.Павлова. М., 1948. - с. 26-39.

[dimas]

Уважаемый Ринад Султанович, к сожалению у меня нет доступа к источнику. Могу я Вас попросить процитировать?
Спасибо.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
цитировать И.П.Разенкова заведомо неблагодарное занятие, поскольку сам И.П. Разенков отличался крайней осторожностью в выводах, чем и пользовались широко его оппоненты. Тем не менее приведу обширную цитату из вышеприведенного труда:

Возьмем другой пример из области трансфузии крови или сыворотки больным в клинике. В этом направлении мы работали совместно с коллективом сотрудников проф. Х.Х. Владоса в клинике Института переливания крови. Применяя трансфузию крови, сыворотки и инфузина как здоровым, так и больным людям (постгеморрагической анемией, перидуоденитами, язвами желудка и другими заболеваниями), мы могли видеть, что после переливания большого количества крови вместе с увеличением количества желудочного отделяемого с низкой его кислотностью и переваривающей способностью содержание количества белка, полипептидов и других азотистых продуктов повышалось в 2-3-5 раз больше по сравнению с тем, что имеет место в нормальных условиях. Такое увеличение белка и продуктов его распада начиналось сразу же после трансфузии и длилось до двух суток. За сутки выделение только одного белка в желудок доходило до 11-13 г, не считая других азотистых продуктов.
Таким образом, довольно значительные количества белка и других азотистых продуктов дополнительно выделяются в полость желудка после трансфузий, а оттуда в кишечник, где они перерабатываются до аминокислот, и, всасываясь обратно в кровь, поступают к органам и тканям.

Далее цитирую характерный пассаж из биографии И.П.Разенкова в изложении проф. Л.Г.Охнянской (М.:Наука, 2004. - с.240 и 260):

Открытие новой функции пищеварительной системы, внеся ясность в основной механизм эндогенного питания, способствовало развитию целого направления клинической медицины - проблемы парентерального питания.
Казалось бы, эту проблему - парентерального питания - невозможно обсуждать, как, впрочем, и обычного питания, без учета открытия И.П.Разенкова. Однако на XVI сессии школы-семинара "Современные проблемы физиологии и патологии пищеварения", специально посвященной проблеме естественного и искуственного питания имя И.П.Разенкова вообще не прозвучало.
Особенно поразила лекция специалиста в области парентерального питания, который подробно рассказывал о нутриентах, вводимых в кровь. На вопрос слушателя - на что лектор надеялся, вводя в кровь нутриенты при параличе ЖКТ, он ответил: "При чем здесь ЖКТ?"...
Оценка необходимой дозы парентерального питания без учета "самопереваривания" организма, казалось бы не должна иметь место. Но пока имеет... Во времена И.П.Разенкова наука испытывала на себе давление политических властей, тяжелое и вредное давление. Сегодня медицина клиническая испытывает не менее тяжелое давление фирм производителей лекарств и оплачиваемых ими средств информации. Врачу почти невозможно противостять рекламе растворов парентерального питания, которое, конечно, играет определенную положительную роль при каких-то заболеваниях. Но границы его полезности отдельно взятый врач установить не может. Поэтому средства на лечение больных, скудные средства, из-за отсутствия достоверной физиологически проверенной информации уходят в никуда.

[dimas]

...цитировать И.П.Разенкова заведомо неблагодарное занятие, поскольку сам И.П. Разенков отличался крайней осторожностью в выводах, чем и пользовались широко его оппоненты...

Я не отношу себя к его оппонентам, но тем не менее считаю, что он написал лишь то, что написал и не более того, призываю к такой осторожности в выводах и Вас, уважаемый Ринад Султанович. Вы делаете допущение, что сыворотка крови и витаминно-аминокислотная смесь для парентерального питания это одно и то же? Чего ради? Аминокислоты не нуждаются в каком-либо предварительном преобразовании в ЖКТ по одной простой причине - они уже сами по себе являются аминокислотами.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
указанное Вами допущение принадлежит не мне. Его многократно проверили экспериментально ученики и последователи И.П. Разенкова. В частности, Л.Г.Охнянская, которая и была процитирована.

[dimas]

Уважаемый Ринад Султанович, я бы снял перед ними шляпу, если бы они провели ряд экспериментов не с сывороткой крови, содержащей белки, а с витаминизированным раствором аминокислот для парентерального питания (Vamin и т.п.).
И еще, не кажется ли Вам, что сделав такое допущение, последователи Разенкова наступают на горло его собственной песне (имеется ввиду роль вкусовых рецепторов в этом процессе)?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
впервые спонтанная секреция желудка была зарегистрирована у голодающих животных, так что участие вкусового анализатора совсем не обязательно для этой новой стороны деятельности ЖКТ. С растворами для парентерального питания опыты были проведены, но результаты их были проигнорированы, о чем и пишет проф. Л.Г.Охнянская.

[dimas]

...участие вкусового анализатора совсем не обязательно для этой новой стороны деятельности ЖКТ...

А здесь, ув. Ринад Султанович, уже не последователи Разенкова, а Вы наступаете на горло своей собственной песне:

...никакого "выравнивающего" выделения белков в полость желудка не происходит, если принимаемая пища отвергается животными или вводится искусственно через зонд, минуя ротовую полость...

(источник О ПОЛЬЗЕ ВКУСНОГО ИЛИ ПОЧЕМУ...)

...о чем и пишет проф. Л.Г.Охнянская.

Ничего, кроме гневной филиппики в адрес фарммафии, производящей растворы парентерального питания, я не узрел.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
еще раз повторяю: участие вкусового анализатора в регуляции потока эндогенных веществ внутрь пищеварительной трубки это частный случай открытого И.П.Разенковым явления спонтанной секреции желудка.
Относительно фармацевтической мафии. В настоящее время ее может не замечать только слепой, или до невероятия наивный человек. Если Вы готовы отстаивать бескорыстные мотивы фармацевтов, то лучше не начинать захламлять данное пространство бессмысленным обменом мнениями из общеизвестного набора прописных истин.