Все о Патанджали + обсуждение гуру и парампары .'

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Гиви Магарджунашвили
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 12:18

Сообщение Гиви Магарджунашвили »

А вот и приплыли!
Кто сказал, что Гуру №1 писал сутры? Было сличение почерка или радиоуглиродный анализ?
Христиане носятся с Библией, Еванглием и прочими священными текстами своей религии, но ХРИСТОС не писал там ни строчки! Он просто передал «ген» Петру или Павлу (не помню), учредив Церковь. Гуру №1 ничего не писал, но его ученики записывали, для надеги.
Буддисты носятся со своими сутрами, но БУДДА ни чего не писал, Учение нельзя передать словами. Оно – динамично. Но ученики записали и теперь буддисты носятся со своими сутрами и оспаривают правомочность существования чань-буддизма. А что такое чань-буддизм? Это прямая линия от Будды, когда он передал «ген» Махакашьяпе, первому Патриарху (второму от Будды).
Можно продолжать список, а всё будет тоже. Боги и их пророки не пишут книжек о практике.Но я повторю вопрос: кто сказал, что Патанджали писал сутры?Смешно утверждать что-то по истечению тысяч лет!Читали диалоги Сократа и его изречения? А их написали его ученики – Платон и Ксенофонт. Сократ нам теперь известен тока в чужих рабоатх. А сам ничего не оставил. Вот также и Патанджали. Или он был йоговским Гуру №1 и тогда тоже ни фига не написал, а просто его ученики записали и поставили имя любимого Учителя в память и ради какой-то их справедливости. Или он сам написал эти сутры, но тогда он не был Гуру №1 а был как и прочие чьимто еще учеником.

Теперь я Вас спрошу. Зачем тогда трудиться и читать Сутры? :P :P :P
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Знаете Бхагават-Гиту? Она написана с уст Кришны (Бога).
Кто написал? Гуру №1.
А то, что Гуру №1 Христос, Буда и тому подобные не писали, не значит, что другие Гуру №1 не могли написать.
Конешно словами нельзя всего передать. Но вот интересно, может Гуру передать запах, чувство сытости и тому подобные? По моему нет.
А что там передаёт по парампаре это лапша на уши.
Гиви Магарджунашвили
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 12:18

Сообщение Гиви Магарджунашвили »

Зачем Вы бестолку фантазируете, сами себе задаете вопросы и сами же на них отвечаете? Найдите Гуру и поучитесь у него какое-то время, потому приходите на форум и расскажите нам сами, здорово это - учиться у Гуру, или это - "лапша на уши". Сейчас у Вас нет опыта, нечем делиться с нами. И вообще вот что интересно: все, кто недооценивает парампару и роль Гуру, никогда и не учились в парампаре и у Гуру. Занятно? По-моему это просто зависть. "Зелен виноград" - говорила Лиса. "Не нужен Гуру" - говорит sai-hamara - "не может Гуру передать запах, чувство сытости и тому подобные" :P

ЗЫ: А история с Б-Гитой, если её копнуть глубже, очень будет смешной и интересной :P да и сами кришнаиты вообще веселые ребята :D
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Подобным образом можно рассуждать и о сектах. :lol:
Вы же небыли в секте, попробуйте сходите и рассуждайте.
Рассуждать можно и не побывав в парампаре. :lol:
А гуру может передать что то только с помощью гипнотического транса. Если Вас такая передача устраивает, пожалуйста.
oldnick
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 апр 2005, 20:35
Откуда: Ярославль

Сообщение oldnick »

Гиви,
а можно про историю с Б-Гитой поподробнее? А то штото самому копать лень... :oops:
Pontodjali
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 26 авг 2004, 09:21
Откуда: отовсюда
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Pontodjali »

sai-hamara писал(а):Рассуждать можно и не побывав в парампаре. :lol:
Рассуждать-то можно. Пирмерно так же, как слепой человек может рассуждать о телевизоре...
Sum Proxy
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 18:04

Сообщение Sum Proxy »

А может быть как человек, который не хочет есть яйцо руководствуясь его откровенно тухлым видом и запахом?
Pontodjali
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 26 авг 2004, 09:21
Откуда: отовсюда
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Pontodjali »

Видите ли, Павел, такое сравнение не выдеоживает критики по простой причине: вы обоняете тухлое яйцо напрямую. А о гурупарампаре составляете мнение, не "попробовав" это. С чьих-то слов и руководствуясь движениями своего эго. (Впрочем, мы почти всегда наблюдаем мир через его призму. Чего же удивляться? Чем парампара лучше?..)
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Patandjali писал(а):Рассуждать-то можно. Пирмерно так же, как слепой человек может рассуждать о телевизоре...
Тут приходит Гуру и слепому, каким то образом, передаёт инфо о телевизоре. :lol:
Sum Proxy
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 18:04

Сообщение Sum Proxy »

Вот видите, Патанджали Вы сами себя и поправили - информация воспринимается всегда опосредованно в одном случае по воздуху в другом случае по результатам контактов с парампарой других. И выводы каждый делает для себя САМ и не имеет права навязывать свои выводы другим.
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Patandjali писал(а):Видите ли, Павел...

...Чем парампара лучше?..)
Каким чувственным восприятием мы можем "попробовать" парампару?
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Идея парампары сама по себе просто замечательна. Но как и со всеми хорошими идеями с ней произошло несчастье. Она упёрлась в человеческий фактор. Ну почему сторонники гуру ( по всей видимости обладающие парампарой) демонстрируют миру , что угодно кроме положительных впечатлений? Может с ними что не так или парампара исказилась за столетия.
Владимир
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 23:40
Откуда: Киев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Владимир »

Ну почему? Есть и нормальные сторонники Гуру... тот же ССС, Шивананда и другие... просто клоунов везде хватает. Из общей массы людей во всех обществах, организациях с их целями всегда был только небольшой процент, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧТО-ТО ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЛ, ДВИГАЛ все ДАЛЬШЕ, СОЗИДАЛ, АССИМИЛИРОВАЛ СТАРЫЕ ЗНАНИЯ и КОНСТРУКТИВНО ДОПОЛНЯЛ ИХ СВОИМ ОПЫТОМ... а остальная масса как это не прискорбно - только и оставалась МАССОЙ, посетителями гастрономов, да распространителями обывательских традиций, непроверенных слухов... и так, вроде было во все обозримые нами времена...
Sum Proxy
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 18:04

Сообщение Sum Proxy »

Так об этом и речь, Владимир! Поскольку этот процент исчезающе мал во всей массе, тезис о возможности передачи традиции только от гуру НЕЛЬЗЯ абсолютизировать. Слишком велика цена ошибки!
Владимир
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 23:40
Откуда: Киев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Владимир »

Сейчас мир находится на пороге информациионного взрыва. Серьезно возросли САМ ОБЪЕМ ИНФОРМАЦИИ, ПЛОТНОСТЬ ИНФОРМАЦИОННЫХ ПОТОКОВ и ИХ СКОРОСТЬ ОБМЕНА. Не в пример дремучим и бородатым временам, когда качественную информацию по йоге днем с огнем не сыскать было в самой Индии, не говоря уже о других странах. Вот, наверное, отсюда и пошло значение Гуру в практике (от недостатка информации).
Но... времена меняются...
Поэтому, Павел, вполне можно допустить, что в наши времена, если тебе ЧТО-ТО понадобилось ТО искать это ЛЕГЧЕ и процент вероятности, что найдешь ВЫШЕ, а будет это с Гуру, без Гуру или комбинированно :) то это уже, ИМХО, ньюансы...
Sum Proxy
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 18:04

Сообщение Sum Proxy »

Не спорю, Владимир :wink:. Главное - результат.
Последний раз редактировалось Sum Proxy 15 сен 2006, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Да.
И Патанджали пишет в 1,7 Истинное познание – [это] восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство.
А авторитетное свидетельство это священные тексты и советы Гуру.
Про парампару Патанджали не пишет.
Pontodjali
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 26 авг 2004, 09:21
Откуда: отовсюда
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Pontodjali »

Ну, не надо упираться в буквальности! Если шишья выполняет пожелания Гуру- то это и есть следствие парампары этого Гуру. Ибо он хоть и говорит от своего лица, но так же и выражает вербально информацию того самого "гена", о котором выше очень доступно и образно писал Гиви. Не было б парампары- не было бы данного Гуру, а был бы просто некий человек, выдающий исключительно свои, обусловленные только эго измышления. (Что мы и видим на наших просторах, взять того же Ар Сантема.)
Павел писал(а):И выводы каждый делает для себя САМ и не имеет права навязывать свои выводы другим.
Абсолютно с вами согласен! ТОлько не следует также отвергать некие каноны, ставшие классикой не по причине упёртости древних адептов, а просто из соображений техники безопасности. В этом смысле выполнение норм Ямы, Ниямы, как и наличие Гуру- понятия одного плана. Плана безопасной практики ученика, у которого эго ещё является единственным двигателем его поступков.
sai-hamara писал(а):Тут приходит Гуру и слепому, каким то образом, передаёт инфо о телевизоре. :lol:
И таки передаёт! И именно "каким-то" образом! :D Вы помните о "божественном гене"? :D :D
Впрочем, в наш век "информационного взрыва" при общедоступности открытой информации- вполне нормально, что начинающие западные практики, имея сугубо материалистическое мировоззрение, сомневаются в истинности древних текстов, говорящих о необходимости иметь Гуру. Мол, сами дойдём. Может быть! Удачи! :D
А человеческий фактор и бакшиш-гуру в самом деле никуда не деть.
Гиви Магарджунашвили
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 24 авг 2006, 12:18

Сообщение Гиви Магарджунашвили »

Patandjali писал(а):...о котором выше очень доступно и образно писал Гиви.
О! я польщен!я вне себя от вашего комплимента, дружище Patandjali :D

Я и раньше с удовольствием читал Ваши комменты, но теперь понял что мы тут с Вами самые умные, а с остальными просто разговаривать смысла нет :twisted: Экономитьте свои силы, мой товарищъ, не мечите бисер. :twisted: Если эти господа не понимают, что нельзя судить о вкусе яблока, не попробовав его, то что с них взять!если начинают выдумывать всякие аналогии о сектах, яйцах и риске для жизни- так они демонстрируют, как трусость и лень может остановить на пути адепта. Такчто нам стоит переключится на другие темы. Например, о бабах. Я, например, считаю, что Джонс - это баба (см. тему "Шивананда-йога в сравнении со школой В.Бойко") :D :D :D

А что касается Гуру, "гена" и парампары то я честно говоря ни фига не знаю. У меня есть товарищь, здесь он ходит под ником In'Yan. Мы с ним работаем вместе в соседних офисах. Он учиться у такого Гуру и много расказавал мне. Оччень интересно пишет.Если интересно можете посмотреть здесь: http://www.yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=20878
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Повезло вам. Быстро поняли. А то ведь могли бы гораздо дольше находиться в неведении.
Ответить