Сущность и значение медитации

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Yadol
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 июл 2005, 14:21
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Yadol »

Я попробую пояснить, ПОЧЕМУ МЕНЯ ТАК НАСТОРОЖИЛА ЭТА ИНФОРМАЦИЯ.

Всевозможными техниками управления собственным сознанием я интересуюсь лет 10. И конечно все они упираются прежде всего в медитацию и всевозможные визуализации и т.п.
Если определиться с терминологией, то под медитацией я понимаю измененное состояние психики (в целом близкое или аналогичное состоянию транса и гипноза) для достижения определенных целей (концентрация, самодисциплина, самоисследование. самовнушение, отдых и т.п.), в котором человек сам управляет собственными психическими процессами (в отличие от наведенного гипноза).

Должна отметить, что из всех техник по управлению сознанием и изменению моделей поведения мне подошла лишь одна – осознание проблемы, анализ проявлений, осознание истоков и последующее отслеживание собственных деструктивных моделей поведения с сознательной заменой на новые. Ни разу мне не удалось что-то просто так «вложить» в подсознание ни с помощью аутотренинга и самовнушения(я не имею ввиду аутотренинговые «рука теплая» - здесь все просто, я говорю о смене модели поведения), ни аффирациями, ни настроями и т.п.

Я пыталась заниматься медитациями. Разными. Все те же 10 лет. Но должна сказать что я бесконечно ленива, а потому уж точно работала я не фанатично. Пробовала.
Что касается НАВЫКА медитационных техник, то они очень хорошо отработаны. Я легко вхожу в медитацию и т.п. Для меня совершенно освоены некоторые техники медитаций. Но вот вносить в свою жизнь их как регулярные занятия я не спешу. И вот почему.
Для меня при кажущейся легкости собственно техники выполнения медитация остается ТЯЖЕЛОЙ РАБОТОЙ. Конечно, сейчас я могу гораздо более длительное время концентрироваться на объекте и т.п. чем в начале или находится в состоянии безмолвия. Прогресс вроде есть. И осознанность в моей жизни теперь гораздо на большем уровне. Но каждый день медитировать я не могу. Когда я читаю в женских журналах, что мол это хороший вид велнеса и сознание отдыхает, что мы так избавляемся от стрессов и т.п. – я не отдыхаю.
В общем, сама медитация – это просто. И по времени до 2 часов (от 10 минут). Только вот потом мне надо сутки отсыпаться. Я выжита как лимон. Я хочу только спать. Поэтому такие практики я выполняю иногда несколько раз в неделю, зато потом месяц не занимаюсь. Или по крайней мере несколько дней вообще не занимаюсь никакими практиками по работе с сознанием. Мне требуется отдых. Даже практику йоги я стараюсь поменьше разбавлять савасаной. А иногда вообще её не делаю.

С чем это может быть связано? Есть несколько вариантов ответа:
-возможно это те самые побочные явления медитации, о которых я только что прочитала в Антианастасии
-возможно медитация просто выявляет необходимость в отдыхе. Делает эту необходимость более явной (собственно я активный человек по жизни и возможно мне действительно отдыха не хватает).
-я писала про сложности выполнения Савасаны на этом форуме. Я так же писала об этом на форумах экстрасенсов (потому как медицина и йога молчит по поводу онемения конечностей в Савасане при отсутствии проблем с позвоночником и кровообращении). И они на основании этого признака сказали, что я…(эээ, не бейте меня) в этом состоянии спонтанно вылетаю в астрал (я понимаю что терминология не этого сайта, но послушайте), а путешествия в астрал действительно тяжелая работа. Т.е. то, что я испытываю в процессе выполнения Савасаны совподает с их «выходом в астрал» (отлет сознания, онемение конечностей и т.п.). И по их мнению моя усталость после таких медитаций – норма. Я вот правда совсем по астралу бродить не собираюсь и не совсем понимаю а на фига оно мне? Но что есть, то есть. В смысле ЕСТЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ, хотя я не знаю сейчас как к этому относиться. Что тогда медитация? Значит я не медитацией занимаюсь, а черт знает чем? Но технически все вроде верно делаю. Может мне вообще надо завязывать с подобными практиками и мне уже недалеко до той самой шизофрении? Но голосов я вроде не слышу и глюки не ловлю. При этом боюсь повториться, но по жизни я стала гораздо более здравомыслящим, спокойным, уверенным и даже счастливым человеком. Может и не за счет медитаций.

В общем именно такой вот нетрадиционный (или умалчиваемый?) эффект усталости от медитации и насторожил меня при прочтении информации о вреде медитаций.


Kluev писал(а):Действительно не все медитации...
С классическим текстами закавыка - читать их тяжело. а я ленивая. Много терминологии. суть уловить не всегда просто. Да и как раз на этом сайте я прочитала инфу про продолжительность жизни и собственно образ изветстных йогов (в том числе наркомания - я не сама это придумала и не могу вспомнить кто из великих наркоманил, я лишь прочитала ветку на форуме посвященной продолжительности жизни йогов и там такая информация промелькнула). Я если раньше пыталась что-то понять в классических йоговских текстов, то теперь...Больше доверяю классической психологии и очень осторожно стала относиться к ...Вы понимаете, йога - это все-таки индийская традиция. Мне нравится йога, но и с ней я осторожничаю. Там свой менталитет, свой образ жизни (скажем то же курение травки для них может и норма), культура, климат и т.п. И перенести все это на нашу действительность довольно сложно. Скорей Бойко читаю. Минваляева. Я всетаки западный человек. Мне легче что-то понять в йоге основываясь на физиологии и т.п.

Про автора и его мнение. В приложении книги сам автор мало говорит о медитации. Это подано скорей как повод поразмышлять. В основном там приводятся рассказы тех, кто много лет занимался практикой медитации (конкретно в школе Махариши), а потом лечился. Собственно автор ведь пишет о секстанстве. Поэтому там патологические изменения сознания могли быть связаны не только с медитацией, но и особым образом жизни и всеми прелястями собственно секстанства. Я не защищаю автора - я дополняю.
Последний раз редактировалось Yadol 28 окт 2005, 22:30, всего редактировалось 2 раза.
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Сообщение Kluev »

Yadol

Женские журналы и экстрасенсы - это не тот источник информации. Лучше не читайте ни то ни другое.
Когда немеют конечности - это может говорить о начале пратьяхары - отвлечения внимания от тела. Тело немеет и твердо фиксируется в неподвижности. При этом вы осознаете, что внимание из частей тела как-бы ушло и они стали безжизненными как деревяшки. Но никаких неприятных ощущений быть не должно. Если такое происходит, то из этого состояния можно провалится во внутренний мир, но это будет как прыжок с парашютом ночью в незнакомой дикой местности. Последствия могут быть совершенно непредсказуемые.

Что же касается медитации то здесь очень важен обьект медитации. Если говорить простыми словами то медитация это когда внимание течет в определенном направлении без усилий и отвлечений. Например человек смотрит очень интересный фильм - его внимание зафиксировано в нем без вяких усилий, так что и не оторвешь. Можно сказать, что это похоже на медитацию т.к. внимание направлено без усилий, но так как выбран неверный обьект, то это не медитация и никакой пользы в таком процессе нет. На самом деле большинство йоговских текстов предписывает медитацию на внутреннем звуке (Анахата Нада), а не то чем вы занимаетесь. Но реальность такова, что эту практику следует получить у компетентного Гуру (как и любую другую практику медитации), иначе действительно можно серьезно повредить своему здоровью.

... Больше доверяю классической психологии и очень осторожно стала относиться к ...Вы понимаете, йога - это все-таки индийская традиция. Мне нравится йога, но и с ней я осторожничаю. Там свой менталитет, свой образ жизни (скажем то же курение травки для них может и норма), культура, климат и т.п. И перенести все это на нашу действительность довольно сложно.... Я всетаки западный человек. Мне легче что-то понять в йоге основываясь на физиологии и т.п.

Йога идет очень далеко за пределы психологии и физиологии. Мнение же западных людей о йоге лучше вообще не принимать во внимание, особено тех кто никогда не был связан с индийской йогой и не стремился к ней.
Yadol
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 июл 2005, 14:21
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Yadol »

Kluev писал(а):Когда немеют конечности...
...Последствия могут быть совершенно непредсказуемые.
Да, то что вы описали похоже. Тело становится абслютно обездвиженным, даже микродвижений нет. Полное отвлечение от тела. И очень похоже, что я уже "прыгала с парашютом в незнакомой дикой местности". А потому я стала просто побаиваться повторения и избегать медитаций.
Попробую почитать о пратьяхаре. Собственно когда я задавала вопрос раньше на форуме о проблемах такого рода с Савасане. я как раз и расчитывала получить подобный ответ. Ну не одна же я из практикующих сталкиваюсь с подобной проблемой. ну в самом деле! Должна была быть у йогов информация на этот счет.
Спасибо вам за наводку.

У меня собственно медитация проходит без усилий. Но вот после "полета с парашютом" ...сразу после этого я чувствую себя бодрой и обновленной. Но в ту же ночь мне требует несоизмеримо больше сна. чем обычно (до 20 часов непрерывного сна. но минимум 12-14). А если сна мало и приходится вставать, я чувствую себя очень уставшей.
Я не сама провоцирую это состояние полного отлета. Оно возникает спонтанно и пугает меня. А потому я просто ищу ответа, что это может означать.

Ну а с Гуру вообще вопрос особый. Где ж его найти? да и говорят что искать низя - он сам тебя найдет. Несколько раз вроде были те. кто набивался в Учителя. Но я испугалась идти дальше по этому пути с в принципе незнакомыми людьми. Не зная. зачем им вообще понадобилось меня куда вести и чему-то меня учить. У меня маленький ребенок и потому я не могу рисковать собой.

Что же касается медитаций. то мне конечно хочется получить все те блага которые ей приписываются, а потому я пробовала ей заниматься. Вот с таким вот пугающим результатом. Думаю, что я просто завяжу с этим и дело с концом. Хотя и это страшно. Если есть такие способности и не давать им выхода, не приведет ли это потом к лавинообразному "съезжанию крыши"?
Грустно.

Еще раз спасибо за ваше внимание и информацию.



Kluev,
простите за наглость.
Вы не могли бы посмотреть вот этот мой пост. Может, вы сможете еще что-то пояснить.
Собственно выполнение савасаны проблем не вызывает. Но в процессе выполнения сознание часто как бы отлетает, утекает. И даже если это происходит на 1 минуту, то по возвращении "в жизнь" возникает ощущение что все тело как будто отлежала. Что вроде онемения, но если на самом деле отлежать руку например, то начинается покалывание потом. а здесь этого нет.

Чаще всего "отлеживаются" точки собственно соприкосновения с поверхностью - затылок и верх спины до лопаток, крестец, пятки. Но иногда немеют руки по всей длине и даже ноги, колени (с передней поверхности тела от верха бедра. колено. и по всей голени). Состояние быстро проходит. безболезненно. Но меня оно беспокоит как факт. Я не читала что так должно быть.
Выхожу из савасаны очень бодрой и работоспособной, но только первое время. Если савасану делаю уже лежа в постели перед сном, то "отлет" длится от 40 минут до 2 часов. Я всегда после этого прихожу в себя, "просыпаюсь". Потом засыпаю очень быстро и хорошо. Но сна требуется невероятно много - до 20 часов. Ежедневно я не могу практиковаться. Если пытаюсь. то через несколько дней чувствую что надо просто отоспаться. Как будто савасана меня не раслабляет и питает. а наоборот провоцирует какую-то внутреннюю работу. Сама савасана и сразу после - все ОК, но чуть отдаленней последствия - усталость.
Заметила что в савасане я становлюсь как бы "трупом" и все время выполнения савасаны я действительно лежу не шелохнувшись. полнейшее расслабление.
Проблем с кровообращением никогда не было (у меня были мигрени и по этому поводу у меня хорошо обследовали кровообращение на доплере, томографе и т.п.). Позвоночник в порядке.

Я думаю, может на таком полном расслаблении кровообращение все-таки замедляется. Может расслабленные мышцы как бы перекрывают кровеносные сосуды?

Бывает еще так. И в таком варианте Савасана действительно дает мне отдых. энергию. После возвращения сознания я вначале ощущаю это специфическое онемение (осознаю его как факт), а потом как будто внутри прорывает плотину жара, крови. Тело начинает кажется даже гудеть под напором крови. В это время я физически не могу подняться (длится по ощущениям 1-2 минуты). Ощущение что под лавиной жара, гудящей крови меня ка будто расплавливает, сносит остатки мышечного тонуса. После такого "прогона" я великолепно себя чувствую, очень активна, а если такое произошло вечером перед сном, то могу спокойно не спать ночь и переделать кучу дел.

С чем может быть связано связано появление чувства онемения? А что означает эта лавина жара по телу?
Не опасно ли это? надо ли его избегать? В общем, что делать? Что думать? куда идти?

СПАСИБО!
egan
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 19:25
Откуда: москва

Re: Вредные последствия медитаций?

Сообщение egan »

Yadol писал(а):мозг не приспособлен долго концентрироваться на одной точке (мысли) и защищая себя он вырабатывает эндорфины.
Теоретически это может быть правдой. (И чтобы это предположить, не обязательно десять лет медитировать.) А если это правда, то эндорфинам абсолютно без разницы, какой у Вас объект медитации, и читали ли Вы накануне классические тексты.
Но насколько я знаю, последовательные занятия йогой не только «приспосабливают мозг» к различным новым состояниям, но и непосредственно тренируют и «дисциплинируют» эндорфинную систему организма.
Поэтому хочется верить, что если прежде, чем практиковать самьяму, освоить во всей полноте предшествующие пять этапов йоги (то есть опускаться в глубину постепенно, начиная с поверхности), то и медитация будет происходить без неуправляемого выброса эндорфинов.
Впрочем, нельзя исключать совсем, что повлиять в нужную сторону на Вашу эндорфинную систему сможет какой-нибудь авторитетный Гуру. Но в любом случае не раньше, чем Вы будете готовы (то есть уже сможете сделать это сами, но еще не будете знать об этом).

И еще.
Вам никогда не приходило в голову, что странная реакция Вашего тела на Шава-асану может как-то быть связанной с регулярной практикой обливания холодной водой?
Я ничего не утверждаю, но то, что пратьяхара здесь не причем – сто процентов.

Все ИМХО.
шнурок
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 сен 2005, 14:39
Откуда: Питер

Сообщение шнурок »

Прости те за оффтоп, но я не удержался.
<OFFTOP>
Всю эту тему я читаю почти по одному посту. Так постоянно происходит, что я не могу читать всю тему со всеми постами сразу. По-моему вчера: зависал компьютер, после перезагрузки, когда я заходил опять сюда, зависал снова и так три раза. Прочитал что было. Сегодня: зашёл сюда, сразу свело правую пятку так, что до чтения было как-то боком... потом отпустило, сел читать дальше. Выключился свет.

Все эти события случаются у меня крайне редко и только в особенные моменты жизни, не буду вдаваться в подробности. И давно такого не было, а чтобы так сразу... вообще не помню. Да ещё и все они обычно не выпадают на одно и тоже действие, и никогда раньше не выпадали на чтение форумов, а тем более одной и той же темы.

А что об этом думать, я понятия не имею. И не особо то и хочу :) Но вам сказать, решил счесть долгом. :D
</OFFTOP>

А по теме, я думаю безопаснее до осознанной практики медитаций заниматься чем-то попроще. И ещё, лично я считаю свою шавасану зародышем моей же медитации.
Последний раз редактировалось шнурок 29 окт 2005, 21:29, всего редактировалось 2 раза.
Майкл
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 18:10
Контактная информация:

Сообщение Майкл »

Я думаю ваша Анастасия Ивакина права. Да, действительно при медитациях вырабатываются эндорфины. Кстати, вырабатываются они гипофизом в мозгу. Есть даже такое понятие "эндорфинные медитации."

Ну и что? Кроме медитаций они вырабатываются:
- при беге на длинные дистанции, "второе дыхание"
- при поедании острого чили или шоколада.
- при "сексе с любимой девушкой" как любит говорит Ринад Минвалеев.
- при растяжении и правке позвоночника мануалистом или йогой.
- при смехе и стрессе.

Кроме того, считается что активная выработка эндорфинов повышает сопротивляемость организма и улучшает иммунитет. В том числе к таким заболеваниям как рак.
С другой стороны, есть теория, что пьянство случается при недостатке выработки эндорфинов организмом.

С третьей стороны есть естественные противопоказания против медитаций как указано еще в сутрах Патанджали:
- трясущееся тело
- неритмичное дыхание
- склонность к ментальной неуравновешенности
Yadol
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 июл 2005, 14:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Вредные последствия медитаций?

Сообщение Yadol »

egan писал(а):И еще.
Вам никогда не приходило в голову, что странная реакция Вашего тела на Шава-асану может как-то быть связанной с регулярной практикой обливания холодной водой?
Я ничего не утверждаю, но то, что пратьяхара здесь не причем – сто процентов.

Все ИМХО.
Почитала о пратьяхаре вчера в интернете. Пятая ступень йоги. Это при том что первые четыре ну стопудово не проработаны. Про меня нельзя даже сказать что я последователь йоги, так. интересуюсь. И уж какая там пратьяхара если я асаны и пранаяму не знаю. Поэтому сделала вывод
-или это не пратьяхара ваще и искать андо дальше
-или это признаки пратьяхары. но насколько я помню любой перескок через ступени в йоге просто опасен

Связано ли это с регулярной практикой обливания водой?- Нет. "Отлетать" я начала в савасане точно до того, как начала обливаться. Может стоит подумать а не усиливается ли это от обливания водой. Понаблюдать.

Вот вчера сама думала, что было ПЕРЕД этими онемениями и отлетами. Вспомнила один момент - была странная реакция на музыку. Иногда услышанная нота, модуляция голоса (чаще именно на живой голос была реакция) вызывала по ощущениям как будто ток проходит по позвоночнику. сильный. Пробивало снизу вверх и даже конечности как бы "дребезжали" изнутри, отзывались на волну тока. Это могло случиться в момент когда я например ехала в машине и спокойненько разговаривала, при включенном радио и вдруг была такая реакция на какие-то ноты. их сочетания (простите, я не музыкант вообще). Было не часто и продолжалось ровно столько сколько длился звук - не более пары секунд. Если в музыке было несколько таких пассажей. то реакция была на все. Я тогда интересовалась что это такое, но опять же ничего определенного. Сейчас ЭТО ПРЕКРАТИЛОСЬ. зато вот начала слишком далеко улетать в медитациях.
Ну и что? Кроме медитаций они вырабатываются:
- при беге на длинные дистанции, "второе дыхание"
- при поедании острого чили или шоколада.
- при "сексе с любимой девушкой" как любит говорит Ринад Минвалеев.
- при растяжении и правке позвоночника мануалистом или йогой.
- при смехе и стрессе.

Кроме того, считается что активная выработка эндорфинов повышает сопротивляемость организма и улучшает иммунитет. В том числе к таким заболеваниям как рак.
Ну и славненько. Кстати и последиствия ведь совпадают - после секса, очень длительного смеха, обжорства и мануалки у меня лично или сразу наступает усталость или в начале бодряк. а потом спать-спать и спать. Может это просто особенность биохимизма мозга (завернула как) - выделять много эндорфинов. Я кстати все предыдущие занятия очень уважаю. Улучшает иммунитет? Чудненько!
Но вот боюсь что некоторая склонность к ментальной неуравновешенности у меня имеется. Должна признать. что иногда реакции истерички.

Шнурок! Ваш оффтоп великолепен! Только чего ж вы так упорно не хотели слушать собственную интуицию и ломились в закрытые двери? Я бы на вашем месте. честное слово, плюнула бы. Боюсь что ветка уходит от темы "о вреде медитации" к теме " у меня тут вот такое приключилось. а шо это означает?"
Рустам
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 15 май 2003, 12:44
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вредные последствия медитаций?

Сообщение Рустам »

Не смог удержаться... хотя 7 месяцев ничего не писал :(
egan писал(а): Я ничего не утверждаю, но то, что пратьяхара здесь не причем – сто процентов.
Так же как и медитация.

Небольшая цитата:
"Понятие «медитация» сейчас получило такое же безразмерное употребление, как и понятие «сознание». Что такое сознание? Да все на свете. Что такое медитация? Да все что угодно. Сели, сосредоточились, пофантазировали - и уже медитация.

Поэтому нужно отделять суть медитации от упражнения, которое не есть медитация. Медитация не может быть известной заранее ни по содержанию, ни по результатам. Все, что должен сделать человек, желающий войти в медитацию, - это успокоиться, перестать знать, перестать хотеть чего-либо, кроме самой медитации, и быть готовым принять то, что она даст."


Автора цитаты не назову, чтобы читта читателей оставались ниродха, а не вритти, хотя автор - не самый последний в области познания духовных традиций. :wink:

Ну, и по теме. Гипотеза г-на А.Ивакина насчет эндорфинной системы - смущает. Эндорфины - (внутренние морфины, гормоны радости) - это нейромодуляторы, нейропептиды, "призванные" облегчать физическую боль, стресс, они успокаивают, приводят человека в состояние эйфории и т.п., то есть влияют на эмоциональное состояние человека. Плюс, контролируют деятельность эндокринных желез. Так считается, как говориться, по науке. Вообще, любое сильное переживание человека повышает уровень эндорфинов в крови. Занятия йогой, хатха-йогой в частности, вообще изменяет гормональный баланс организма, а не только эндорфинов. (Можно, на всякий случай (или на беду) чакры вспомнить и их "очищение", всякие кундалини и протчая). Поэтому, всё это совсем не страшно, как пишет г-н Ивакин. То есть по-любому, эндорфины мозг не сожгут, биохимизм не истощат и работу мозга не нарушат просто по определению.

Более того, на сколько мне известно, главным условием медитации является покой и деконцентрация , умение победить локальность внимания, включить расширенное внимание, освободиться от привязанности к внешним объектам. А вовсе не концентрироваться, как пишет Ивакин.
Разумеется, что медитация - это особое состояние, связанное в непоследнюю очередь с неподвижностью физического тела, погружением, отключением и т.п. То есть, это - действительно сложная работа, а не отдых или кайф. И при такой работе, разумеется, гормональный фон (включая эндорфины) тоже меняется по сравнению с привычным состоянием суеты и эмоционирования.

Но вот чтобы от настоящей медитации шиза скосила - это слишком нереально.

Скорее всего те люди, о которых он (Ивакин) пишет либо уже были скрытыми шизиками, либо они занимались не медитацией, а какой-то фигней, типа, бесед с внутренним Гуру, или путешествиями сознания в параллельные миры, или беседами с Богом и т.п. включая астральные похождения.
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Медитация и есть длинная концентрация над чем то. И когда концентрация становится очень сильная, она переворачивается в свою противоположность - деконцентрацию или ЧВН.
Сразу видно что можно работать двумя путями - нарашчивать концентрацию или деконцентрацию. И в книжках ети две разные вещи называются одним словом - медитация.
Дальше про ендорфины и все прочие выделения при практике. Если усвоил яму нияму и асаны то организм быстренько их расщепляет и усваивает.
Если нет ямы ниямы асан то ендорфины и все другие излишние гормоны долго блуждает отравляя организм. Может это и не совсем так но принцип такой.
Уадол - больше физухи, зздоровая пища (по йоге), хорошие мысли и всё станет на свои места.
Михаил8
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 7 июл 2003, 17:19
Откуда: Москва

Сообщение Михаил8 »

Уважаемая, Yadol! Вы пишете, что вы ленивая и в то же время "собственно я активный человек по жизни"? Источники по йоге не читаете, а "Антианастасию" умудрились прочитать :)

Поскольку информации о Вас недостаточно, остается только процитировать общие принципы:

Патанджали, "Йога-сутра", 1 глава:

"30. Слабость, инертность, сомнения, отсутствие энтузиазма, лень, чувственность, блуждание ума, непостоянство - эти состояния читты (ума) являются препятствиями.
31. Боль, отчаяние, нервозность и беспорядочные вдохи и выдохи сосуществуют с этими препятствиями.
32. Чтобы преодолеть препятствия, надо постоянно практиковать (созерцание) на Единую Истину.
33. Воспитывая в себе дружеское отношение к счастливым и сочувствие к несчастным, радость к добродетели и безразличие к пороку, читта (ум) становится чистым". И т.д.

Бхагаватгита:

"12:8. Устреми свои мысли на Меня (Господа), погрузи себя как сознание в Меня — воистину, будешь ты жить тогда во Мне.
12:9. Но если ты не в состоянии сосредоточить свою мысль твердо на Мне, — пытайся достигнуть Меня упражнениями йоги, о Джананджая.
12:10. Если ты не способен и на постоянные упражнения — сосредоточься на служении Мне, исполняя лишь те действия, которые потребны Мне, — и ты достигнешь Совершенства.
12:11. Если же ты не способен и на это, то направься к слиянию со Мной, отрекаясь от личной выгоды в своей деятельности; обуздывай себя таким образом."

И еще. Если самостоятельные эксперименты (с чем-либо) не приводят к успеху, рекомендуется найти учителя в этой области. Хотя, вспоминая историю с книгами...
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Для Yadol: прежде, чем поселиться в доме, нужно его построить. Вы же хотите понять то, в чем почти и не участвовали - я имею в виду базу, на которой строится все в йоге - очищение тела и сознания (Хатха-йога).
А НЕ пройдя это, можно спорить о медитации вечно. И все так же бессмысленно. У тех, кто спорит об этом на данной ветке нет ни покоя, нужного для медитативных практик, ни шансов добиться успеха, делая что-либо в ТАКОМ состоянии.
vab
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30 июл 2005, 20:35
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение vab »

Господа, вы чтоооо?????. Вы вдумайтесь в саму идею: "Раз организм во время медитации вырабатывает эндорфины, значит медитирующий - наркоман!!!". По порядку:

1. Слово "медитация" столь же неконкретное как и слово "еда". Есть психотехники опасные для психики, способные довести до шизофренического синдрома. Этим грешат визуализации и самовнушения - то есть те, в которых отсутствует принцип "ненасилия". Но есть так же и техники, которые очищают психику от наработанных годами шлаков. Они - относительно безопасны.

2. Во время выполнения техники медитации НЕ ВСЕГДА (не сказать ащо хужей) вырабатываются эндорфины. В подавляющем большинстве случаев хорошее настроение достигается в результате расслабления и глубокого отдыха - что-то вроде хорошего исцеляющего сна. Плюс к этому, состояние человека улучшается по мере разрешения застаревших внутренних конфликтов.

3. Если в организме вырабатывается какой-то фермент, это еще не значит, что от практики человек "сгорает". Наоброт, проблема возникает тогда, когда фермент, который которых обычно вырабатывается сам, вводится в организм извне (как в случае с C2H5OH). Тогда организм прекращает сам его вырабатывать, и мы имеем эффект физиологического привыкания. Что касается психологического привыкания, то у него такая же природа, как от переезда в более просторную квартиру из комуналки - возвращаться после этого обратно в комуналку очень дискомфортно.

Вывод. БОЛЕЕ БРЕДОВОЙ ЛОГИКИ Я НЕ ВСТРЕЧАЛ. Но зато конкретно эту вижу уже раз пятый. Что-то последнее время стало модно, творить поклеп на медитацию. В чем причины этого явления, можно только догадываться. Одно можно сказать точно - уровень компетенции критикующих необычайно низок. Так что, поменьше читайте подобной литературы и будьте более критичны.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

У тех, кто спорит об этом на данной ветке нет ни покоя, нужного для медитативных практик, ни шансов добиться успеха, делая что-либо в ТАКОМ состоянии.
Я как чувствовал. Пару раз зудело что-нибудь набить, поспорить, но что-то каждый раз удерживало. Повезло. :)

А если серьезно. Виктор Сергеевич, ваши слова и мысли на сайте слишком весомы, чтобы вот так мимоходом... Хотелось бы больше мягкости, либо подробное обоснование таких выводов.
На интуитивном уровне все понимают о чем идет речь. Проблемы в деталях.
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Сообщение Kluev »

Yadol
Я прочитал ваши посты о шавасане и о медитации. Судя по всему у вас хорошо наработаны определенные медитативные навыки. То что с вами происходит в шавасане - это действительно первые этапы пратьяхары, т.е. когда сознание отрывается от тела. Но при этом вы пишите что проваливаетесь в некое нестандартное состояние. Это уже не есть хорошо. Если говорить по мирскому, то йога это как бы побег из тюрьмы, а пратьяхара - это та стадия когда вы перепрыгнули забор тюрьмы физического тела. Теперь вам нужно знать куда бежать и это надо делать осознанно. Провалов наугад неизвестно куда надо избегать, т.к. прыжки наугад в йоге ничего хорошего не принесут. На каждом этапе надо четко осознавать где вы находитесь и в каком направлении движетесь. Потому что внутри есть очень много разных мертвых точек, в которых легко можно застрять на пути йоги. Эта тема достаточно внятно раскрыта у Кирпала Сингха в книге Венец жизни (о различных формах йоги) http://santmat.ru/crown_of_life.html книга небольшая - не поленитесь прочитать.

На самом деле на этом этапе вам крайне необходим компетентный Гуру. Потому что как двигатся внутри дальше, как вы и сами понимаете, вам не скажет никто. На форумах вам расскажут как делать асаны, а толку вам от этого? Более того я бы вам посоветовал сейчас вообще оставить практику асан и делать только динамические упражения, т.к. статические асаны приведут к тому, что вы будете вылетать не только в шавасане, но так же и в повседневной жизни. Сознание почувствовало такую возможность и его уже не остановить. Фактически ваша задача номер один сейчас - это узнать как двигатся дальше и получить компетентное руководство не у самоучек, а в реальных традиционных системах Йоги. Т.е. если вы узнаёте о каком-либо Гуру, то обязательно надо узнать, кто был его Гуру, кто был Гуру его Гуру, получили ли эти люди право передавать знание, кто был первым Гуру в Парампаре, достигали ли люди просветления в этой традиции, насколько она согласуется с текстами и т.д и т.п. Это надо обязательно выяснить, чтобы не попасть туда куда не нужно и не тратить свое время зря.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11336
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Kom, ну умные же люди понимают, о чем идет речь, так ведь? И на относят к себе сказанное мною об этой ветке. Я, конечно, не имел в виду vab и Рустама.
А эндорфины в подавляющем большинстве случаев вырабатываются при сверхнагрузках, стрессах и применении некоторых наркотиков.
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение WL »

Yadol писал(а):под медитацией я понимаю измененное состояние психики (в целом близкое или аналогичное состоянию транса и гипноза) для достижения определенных целей (концентрация, самодисциплина, самоисследование. самовнушение, отдых и т.п.), в котором человек сам управляет собственными психическими процессами (в отличие от наведенного гипноза).
Медитация и ИСС совершенно разные вещи. В целом, все эти описанные Вами занятия не имеют никакого отношения к йоге или медитации в йогическом смысле. Это какой-то велнесс-фитнесс-УПП с примесью шизотерики, почерпнутый Вами из домохозяйских журналов типа "Работница и Крестьянка". Я бы никому не советовала этим заниматься, просто потому, что это бессмысленно. А если ещё и после этого у Вас возникает усталость и нужно отсыпаться по 20 часов, то и вовсе, зачем этим заниматься уже в течении 10 лет, неужели Вы ещё до сих пор не поняли?
это хороший вид велнеса и сознание отдыхает
:twisted:
Yadol
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 июл 2005, 14:21
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Yadol »

Kluev, спасибо.
Пошла читать книжку.
Про Гуру - собственно Виктор Бойко давал мне телефон человека в Питере - пойду к нему для начала. хотя и не завтра.
Сознание почувствовало такую возможность и его уже не остановить.
- фраза очень точная, все же мне очень сложно поверить в пратьяхару в моем случае.
Уважаемая, Yadol! Вы пишете, что вы ленивая и в то же время "собственно я активный человек по жизни"? Источники по йоге не читаете, а "Антианастасию" умудрились прочитать
Вот такая я противоречивая.
Я - ленивая по сути, напрягаться не люблю. Но я, НЕ напрягаясь, объективно очень много делаю и успеваю - я мама 2 летнего малыша, учусь на последнем курсе заочного, работаю, не забываю про дом, мужа и себя, у меня есть хобби и я успеваю почитывать книжки. Еще и потренироваться часок в день. И знаю тех. кому одного маленького ребенка хватает для того чтобы ощущать себя уставшей, измотанной. Хотя и тех, кто успевает больше, тоже знаю.

Источники по йоге мне читать тяжело. Для меня это как читать учебник по сложному предмету. Поэтому я конечно иногда это делаю. хотя и в минимальном количестве. Но все же ни должного стимула (нет цели посвятить себя йоге и поэтому изучать сложные тексты), ну и соответственно ни времени, ни сил.
"Антианастасия" и иже с ними это развлечение на досуге. Как детективы. Такие книжки можно читать и уставшей. Иногда они могут и что-то полезное дать.
А если ещё и после этого у Вас возникает усталость и нужно отсыпаться по 20 часов, то и вовсе, зачем этим заниматься уже в течении 10 лет, неужели Вы ещё до сих пор не поняли?
Смешно.
Начинала я с сеансов у психолога по волновавшей меня проблеме, он же и научил аутотренингу. С него я начинала. А уже позже познакомилась с другими техниками. 10 лет - это время в ПУТИ. ДО СИХ ПОР я всё понимала.
Медитация и есть длинная концентрация над чем то. И когда концентрация становится очень сильная, она переворачивается в свою противоположность - деконцентрацию или ЧВН.
Сразу видно что можно работать двумя путями - нарашчивать концентрацию или деконцентрацию. И в книжках ети две разные вещи называются одним словом - медитация.
Я понимаю аналогично. Я даже написала подобное в первом посте, но потом стерла, показалось лишним. Да, я думаю, что это два пути ведущие к одной вершине.

Ну а в общем Я БЛАГОДАРНА ВСЕМ. Вы меня успокоили на предмет "эндорфиновой наркомании" и "постмедитационной шизофрении". Хотя и собираюсь поискать информацию поподробнее об эндорфинах.
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Сообщение Kluev »

Yadol
Про Гуру - собственно Виктор Бойко давал мне телефон человека в Питере - пойду к нему для начала. хотя и не завтра.
Только Парампару (цепь преемственности учения) не забудте спросить.
Медитация и есть длинная концентрация над чем то. И когда концентрация становится очень сильная, она переворачивается в свою противоположность - деконцентрацию или ЧВН.
Сразу видно что можно работать двумя путями - нарашчивать концентрацию или деконцентрацию. И в книжках ети две разные вещи называются одним словом - медитация.

Я понимаю аналогично. Я даже написала подобное в первом посте, но потом стерла, показалось лишним. Да, я думаю, что это два пути ведущие к одной вершине.

В том то и дело, что йога - она не такая как ее понимает разум. И два этих пути отнюдь не ведут к одной цели. Прямо говоря они вообще к цели не ведут. Потому как важна не сама концентрация или ее наращивание, а обьект концентрации. Именно для этого и существует традиция Гуру, т.к. только компетентный Гуру может дать изнутри инициирующее знание обьекта медитации.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Прокомментирую мою любимую писательницу.
Медитация и ИСС совершенно разные вещи
Медитация входит подмножеством в множество состояний, описываемых термином ИСС. Дальше идёт поток сознания, который в комментариях не нуждается.

Yadol , не спешите принимать всё на веру из того , что вам здесь наговорят.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

У тех, кто спорит об этом на данной ветке нет ни покоя... ни шансов...
Я, конечно, не имел в виду vab и Рустама.
А говорите, что здесь не КВН и не юморина.
Так, vab'а и Рустама вычеркиваем. Кто там у нас остался в списке? Майкл. Представляю как над ним пройдутся на эту тему у него в гостевой. С возвращеньицем вас, Майкл. :)

Виктор Сергеевич, да отложите вы на недельку форум. Все равно в запарке перед семинаром толку не будет. Поваримся уж как-нибудь в собственном соку.
Ответить