Что такое ЧВН?

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Igor07
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 21:07
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Igor07 »

У меня опять конкретный вопрос.... Может ли чисто теоретически при перегретой, скажем так, психосоматике, качественная нидра или шавасана запусакть массивный сброс, Ментал как бы прозрачный, но из глубин много чего лезет наружу.... Как тогда поступать?

Буду очень благодарен за ответ.

Игорь.
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Березина »

Igor07 писал(а):У меня опять конкретный вопрос.... Может ли чисто теоретически при перегретой, скажем так, психосоматике, качественная нидра или шавасана запусакть массивный сброс, Ментал как бы прозрачный, но из глубин много чего лезет наружу.... Как тогда поступать?
Игорь, а вы вообще форум или ЙИК читаете?
Есть здесь
здесь
Если вкратце. Может. Нужно дозировать практику, подключать физ.нагрузки, не прекращать делать асаны, особенно стоячие(нагрузочные), но не перебарщивать с нагрузкой.
За это сообщение автора Березина поблагодарил:
Igor07
Рейтинг: 6.25%
 
А.В.
Igor07
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 21:07
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Igor07 »

В основном книгу, а что? 3 Разных издания.

Иногда нет сил глаза открыть. тогда сверхзадача ...практику не пропустить.

Спасибо, Я посмотрю. Стоячие запускают массивно сброс. Совсем не так, как случай в книге о...женшине,,,(1999 еше).
Фисзуху когда есть силы делаю, гуляю много. Тут природа чдеснаая.

И нидра тоже ....всё обостряет, временами. Я думаю, я случай безнадёжный, Алла. Кашдый хочет выжить, не нам одним дано решать, и каждому-своё.
Так как мои проблемы очень массивны, и еже почти всё на психику повязано, то поэтому я понимаю, что тут никто не хочет со мной контактироватъ.
И кстати, по сушеству. Недавно, когда у меня просвет был, успел у Феиейрстаина прочитать, что Патанджали в своих сутрах к здоровым людям обрашался, в первую очердедь. И цель была достижение освобождения. Таких недоделков как я он вряд ли имел в виду, Алла. (Книга на русском:"Психология Й оги. 2015).

Спасибо Вам за вбимание и сссылки.

Игорь.

П.С. У меня один вопрос, могу я вам в личку написать?
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Березина »

Igor07 писал(а):Так как мои проблемы очень массивны, и еже почти всё на психику повязано, то поэтому я понимаю, что тут никто не хочет со мной контактироватъ.
Это не так. Просто серьезные психические проблемы не решаются походя на форуме)
Igor07 писал(а):И кстати, по сушеству. Недавно, когда у меня просвет был, успел у Феиейрстаина прочитать, что Патанджали в своих сутрах к здоровым людям обрашался, в первую очердедь. И цель была достижение освобождения. Таких недоделков как я он вряд ли имел в виду, Алла. (Книга на русском:"Психология Й оги. 2015).
Первые две главы у Патанджали посвящены не освобождению физическому, а как раз освобождению ментальному от мыслей и навязчивых состояний. Как раз методика ВСБ и основана и опирается на эти две первые главы.
Igor07 писал(а):П.С. У меня один вопрос, могу я вам в личку написать?
Пишите)
А.В.
Igor07
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 21:07
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Igor07 »

Алла, естественно, психические , даже серъйизные проблемы ...ранее, во всяком случае, на форуме очень оухивленно обсуждались.

А вот с Патанджали я не соглашусь. Потому что дело не в двух или трёх главах, дело в финальной цели, которую нам показывает Патанджали. Конечная цель Й ога Сакхьи, Патанджали, и так далее, если следоватъ М.Элиаде и Георг Фой ерстайн, и многие другие.... от Шопенгауера, кстати, то просто вырывание об асане , это как бы некорретно.
К примеру, если у человека проблемы с шефом на фирме, он может пойти к когнитивно-бехавиористически настроенному терапевту, и не мучать себе ни Й огой , ни течнологией, ни чтением Патанджали, Бхавагат-Гита, Смирнова....
Или если подродток имеет сексуальные проблемы, то ему надо просто вовремя , найти партнершу. Й ога ему не силъно поможет.

Или если человек срочно должен принятъ решение, или женидъба, развод, смертельная болезнь----что, Патанджали ...универсален на ВСЕ случаи жизни??? Алла, не смешите, честно.
ВСБ нигде не ссылается на кена Уилбера. Всюду на Юнга. Но Юнг свою тень не интегрировал. В его биографии естъ немало примеров об его бессердечных изменах в браке, с одной бывшей пациенткой он имел нечто вроде садо мазохизма, далее, он симпатизировал фашистам, как и М.Хеидеггер....это только те примеры, что я проосто припоминаю.
У Уилбера всё сложнее. И главное нагляднее. И абсолютно научно. Й ога не может бытъ абсолкитно универсальна для всего. И ...плюс ко всему.... Истинная Й ога, и Й ога для запада, это две разные веши. Поетому же Юнг писал, что следует Й огу изучать, но для западного типа мышления она неприемлема. Хотя он сам асаны делал.
Сссылки на Патанджали.... одних толъко переводов.... И значение молниеносно меняется, маленъкие нюансы...мизерные.
Как сказал Виттгенштаин----границы языка определяют границы моего мира.
В первом Издании Бойко от 1999, он ссылается на Аэнгара, говорит о нём очень уважительно, в последуюших изданиях.....от бедняги, так и от Ошо, Кастанеда, Федотова, ах, их всех не перчислишь, от них мокрого места не остаётся. И поэтому если я сравниваю мысли Бойко от 1999 и от 2017, то честно, я иногда не совсем могу согласиться. И я тут никого не хочу обидеть, просто пытаюсь найти зерно истины.
Игорь.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Voyager »

Igor07 писал(а):...А вот с Патанджали я не соглашусь.....
Сутры - вечная классика, они были и навсегда останутся чем то вроде технологической карты по освоению йоги вплоть до ее конечной цели, написанной "крупными мазками" без детализации в очень неоднозначных терминах санскрита тех времен. Однозначно понять получится разве что на собственном опыте, а без этого соглашаться или нет в данном тяжелом для понимания случае фактически нет смысла... Вот если дойдете до начальных стадий стыковки сознательного и безсознательного, тогда мнение будет более обоснованным.. ИМХО конечно
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Igor07
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 21:07
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Igor07 »

Ах, я просто оговорился, я имел в виду с трактовкой Патанджали ....лол.... [oops]

Кстати, Феэрстеин прямо пишет, что П. Не имел в виду людей с проблемами, или с психоэмоциональными "заболеваниями", таким было не место на пути.
Бойко тут правилъно замечает, Й ога не для слабаков.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Voyager »

а что не так в трактовке? [:)] она сформулирована 2000 лет назад человеком который "там был" в рамках санскрита, в которых более менее однозначных адекватных терминов явления не было... понять что имелось ввиду без собственного "побывания там" видимо нереально.. вообще тропа туда завалена трупами, и Занятия йогой высших ступеней считается намного более опасным чем бокс, автогонки или горные лыжи.. вопрос здоровья на этих ступенях не рассматривается, там оно должно быть железным.. поэтому не удивляйтесь что туда тут никого не агитируют, здесь решают проблемы здоровья обычных людей йогой низших ступеней, где как раз и закладывается здоровье.. и то это для многих далеко непросто...
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Igor07
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 21:07
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Igor07 »

Что в трактовке? Это было , так сказатъ, для тех, кто был оченъ хорошо подготовлен. Менталъно, телесно, не для таких ...недоделков болъных, как я, к примеру....Это не терапия, это выс шие ступени .... Тут всё верно, но не для болъшинства населения обыйновнных людей, которые пашут на фирме, на фабрике, потом должны детей воспитывать, и так жизнъ словно сон пролетает.... Только тот, для кого есть единственная цель---достигнуть свободы, окончательной свободы, тот, кто не был на социум повязан, и кто был как бы в живой традиции, имел гуру, и так далее... Обыкновенный человек из западного мегаполиса рискует при "практике" выс ших ступеней в психушку загреметъ, и можно тушитъ свет... Я это имел в виду.
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Voyager »

вот совершенно непонятно что это за свобода такая... и как бы не оказалась туфтой).. ибо все это продукт измененного состояния сознания, когда людям удалось сознательное подрубить к безсознательному через подлом механизма естественной защиты, получить ошеломляющий сознание эффект и трактовать это сообразно представлениям человека о жизни и религиях несколько тыщ лет назад...
За это сообщение автора Voyager поблагодарил:
Серёга
Рейтинг: 6.25%
 
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Igor07
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 21:07
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Igor07 »

ибо все это продукт измененного состояния сознания,
A Вы знаете , что не есть уже, априори, НЕ изменёненное состояние сознания?
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Voyager »

" не есть не измененное"... это как?).. вообще на эту тему можно бесконечно заниматься игрой слов, вот понимания от этого вряд ли прибавится без собственного опыта... у человека сознание плавает конечно в широких пределах, но измененным все таки принято называть такое, при котором прорубится хороший шлюз в подсознание... и когда он появится обычное состояние измененным уже не назовете
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Igor07
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 21:07
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Igor07 »

Дорогой Вы мой, когда я это прочитал, не знал, смеяться мне или плакать. Возможно, всё одновременно. Моё подсознание заливает меня , все эти картинки, архетипичские видения, Кармические узлы, ах, это можно как-угодно "обзывать", мне этот контакт не нужен, он меня в абсолютное безумие вгоняет. По меткому утверждению одного аналитика, мистики и сумас шедешие плавают в одном и том же океане.... Но я не нуждаюсь в этом ....кошмаре,,,сорри....Я живу в социуме, мне параллллельные универсумы не нужны....в гробу...извините...я их все видел....
Шлуз в подсознание...лолл....

Нитцше хорошо на эту тему сказал. Типа не будите спяших в подавале собак, проснутся, и вас наверху "как-Бы" на куски разорвут. Эксперимент самого Нитзсче----это клиническое бес´зумие и деменция.

И тут назад к нашим баранам, дорогой вояджер. Я вновь это подчеркиваю, что сам Патанджали имел в виду очень абсолютно крепких и железных, стальных во всех отношениях индивидуумов. Не тех, у которых подсознание и так дявольски перегружено... Ксати, и у Юнга было это, но он легко в обшем то отделался.
Вот почему, у меня сомнения по поводу технологии, как универсалъного средства ис целения.
Система , открытая система по Пригожину, к примеру, при применении технологии, она не срабатыбает весь этот мусор из глуболих пластов ГОМеопатически, это система сама решает, как ей так называемый сброс производить, наше узколобое "Эго", или как угодно это обзовите, системе как единому целому, глубоко по барабану. Она следует своэй логике, не "нашей". И если ей, ну к примеру, надо гомеостаз подерживатъ, то она может и программу нашего как бы спзнательного поверхностного слоя на саморазрушение поставить.
К примеру, на многие вирусы наша иммунка реагирует с подстраховкой, она разрушает своего же носителя. Ей плеватъ, что мы задыхаемся, она так запрограммирована, что иначе реагировать не может. Точка.
При контакте с подсознателъным, особенно с глубокими пластами, опасность, что как бы "точка сборки" навсегда отьедет, очень велика. Для конкретного индивидуума, не для системы, как единого целого. Понимаете, о чём я,вояджер?
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Voyager »

ну после этой расшифровки могу сказать лишь что мы "имели ввиду" очень разное.. у Патанджали начиная с некоторой сутры в районе начала (точно не помню) уже стоит указание (по смыслу), что после хатхи здоровье должно стать железным, ну а потом двигаемся дальше... так что сама дальнейшая технология уже построена на железном здоровье.. там есть хитрый момент, ИМХО, который заключается в том, что йог с железным здоровьем, научившийся правильно подключать здоровое сознание к здоровому подсознанию, получает качественную психотехнику по управлению функционала органами (известны чудеса типа остановки-запуска сердца и пр.), которые позволяют ему в дальнейшем чуть ли не побеждать рак... вот только, как понимаете, это не тот вариант, которым может воспользоваться человек с перегретым сознанием/подсознанием и проблемами в здоровье... сначала все таки нужно поправлять здоровье хатхой и здоровым образом жизни... скажем, если вы довольно мало двигаетесь на фоне стрессов, то вам кроме хатхи было бы хорошо гулять на свежем воздухе с посильной гимнастикой, чтобы пережечь выбросы адреналина, иначе хорошего релакса в аснах достичь сложно...
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
svoboda62
Преподаватель Школы
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 6 май 2013, 12:38
Откуда: санкт петербург
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение svoboda62 »

Да, и наняться на ферму сторожем. Копать, сажать, поливать чтобы не было времени на эзотерическую литературу. Ну и начать что то делать соблюдая технологию, в конце концов.
Igor07
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 21:07
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Igor07 »

OK, Вам, дорогой свобода, могу толъко сказать, что я не очень как это Вы....эзотерическую литературу...чуитаю, но, мой дорогой, если вЫ причисляете Вивекананда или самого Бойко к эзотерике, то тут, как немцы говорят, я проглатываю собственный язык. Нас чёт вашего совета, мой дорогой, хочу вам напонмить, что еже в советском союзе мне поставили шизофрению, я бросал 2 раза медизинский институт, принимал все возмозжные медикаменты болле 35 лет, пахал по 12 часов на металлургическом комбинате, при темпертурах иногда до -190 град. Цельсия, мы производили жидкий кислород, да , и радиация была изрядна высока. Потом дома я качался с гантелями до всрачки и потери сознания, но депрессия душила меня почти круглосуточно, мой дорогой....освободившийся... А вот мне интерсно, Б.Л. Смирнова Вы тоже в эзотерику затолкаете, или Мамардашвили, Налимова, Бергсона, ах...не забыть Юнга...тот тоже достаточно много с потусторонним коммунизировал, описал это сам в своей автобиографии...и очень подробно, кстати. Ну, раз вы на меня так оплчилисъ, то я тоже ....нее, шеку подставлять не буду.

Наа, почему я не могу ни единое ваше занятие в сети найти, чтобы просто ваш стиль как бы своей бедной свиххнувшейся башкой оценить? Почему, чёрт , я должен какой то зум инсталлироватъ, но он в упор не захотел меня на ваше занятие "соединить", Я с Майкрософт Сторе это сделал, понятия не имею....
Чтобы это как бы закончить, то скажу Вам, что вам надо свой стиль как то ведъ проталкивать, да, мы живём в 21 веке, технология нужна не только в Й оге.

@вояджер. Да у меня всё ведь с обычной хатхи и началось, ничего более я не практиковал, во всяком случае последние месяцы.Одни асаны, и то умеренно.
Се ла ви.

Добавлено позже: 10 авг 2020, 17:58

Ах, свобода, у меня с головкой проблемы...я хотел бы вас , мой дорогой свобождённый, спросить почему вы так настаиваете, что в асане изначально никаких ошушений быть не должно.... Неприярных ошушений, боли....но нуль вообше....? Вы внимательно книгу Бойко читали, или...вас я должен ...оставим это выражение, да, ВСБ достаточно долго и во всех возможных оттенках рассказывает, как должна выполнятся асана. Может Вы свой опус издадите? ММ?

Добавлено позже: 10 авг 2020, 18:31

Я бы всё же ...попытаюсь свои мысли про асаны тут описать.
К примеру, я сижу на диване, читаю книгу, так я же чувствую вес своих локтей на коленях, вес головы, ноги на полу...и так далее.
Если я лежу на боку с кногой, я чувствую намного больше.... Если при этом я абсолютно ничего не буду чувствовать, я буду абсолютно нежизнеспособен.
Curma
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 3 дек 2018, 09:09
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Curma »

Игорь, вам нужно просто остановиться. И все.
Non scholae, sed vitae discimus
Voyager
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 9 фев 2009, 12:43
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 113 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Voyager »

чет мне тоже так кажется.. загнали себя похоже.. и попытаться нормализовать для начала сон прогулками перед сном, небольшой гимнастикой, какими нибудь расслабляющими чаями с медом на ночь..
Рождённые круглыми не умирают квадратными...
Igor07
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 21:07
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Igor07 »

Курма, у меня нет русской клавиатуры. Я не привык, когда мне на грабли наступают. И это кстати абсолютно реальный вопрос, должны ...у начинаюшего (!) изначально никаких ошушений возникать? Или к примеру, я утыкаюсь в границу ожеушений...потом как бы себя отпускаю...и всё как бы растворяется... тело пусто. Формы нет. Ошучений тоже нет.
Но...как следствие очень долгой и упорной регулярной практики. Иначе никак.

Игорь.

Добавлено позже: 11 авг 2020, 17:00
Voyager писал(а):чет мне тоже так кажется.. загнали себя похоже.. и попытаться нормализовать для начала сон прогулками перед сном, небольшой гимнастикой, какими нибудь расслабляющими чаями с медом на ночь..
Да нее, земляк, я всегда такой был... Не все чашки в шкафу, как немцы говорят... Или...ну крыша протекает.... Й ога мне страшно помогает, понимаете, именно технология ВСБ. Уже 2 дня сам рано утром делаю, онлайн не включаю. Чтоб семью не будить.
Но с этими ошушениями проблемы. Иногда в какой то ползучей асане просто сознание как "отъезжает", но потом бывает неприятные ошушения, расплачиваюсь , но не сразу. Трудно чертовски отследить, где именно и когда передержал. Это истинное искусство, своё тело чувствовать, а не то, что ты из него, бедного, выдавить с насилием пытаешся. Тут естественнно, только кропотливая практика и железное терпение нужны.
Именно поэтому так важно мне в принципе для себя уяснить, как сделать, ну, постепенно, чтобы ошушения растворялись, эта прозрачность как тела так и ментала---это ключ. Но это по приказу не работает. Ты только создаэшь условия, и всё. И эту тонкую грань очень трудно уловить. Потому что неосознанно срабатывает программа ...на делание. А не на БЫТь просто в асане. И тут никакая интеллектуальная эквилибристика не поможет. Толъко опыт тела. И время.
Так я думаю. Ошибаюсъ? Или?

Игорь.

Добавлено позже: 11 авг 2020, 17:10
svoboda62 писал(а):Да, и наняться на ферму сторожем. Копать, сажать, поливать чтобы не было времени на эзотерическую литературу. Ну и начать что то делать соблюдая технологию, в конце концов.

Технология приходит не по мановению волшебной палочки, а в результате практики, и достаточно долгой. И не от ума.
Как Мария -Альфасса(Мать) , подвижница Ауробиндо это говорила, и ВСБ это цитирует....если не поймешь телом, клетками тела, то никакого прогресса....
В этом роде. Не дословно.
Аватара пользователя
Гузель Х.
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 14:59
Откуда: г. Казань
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 142 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Гузель Х. »

Здравствуйте, Игорь!
Расширьте свое общение и размышления по разным, даже непривычным для вас, темам на сайте. Возможны темы, которые были вам не интересны до сегодняшнего дня или не переключали на них внимание по тем или иным соображениям. Чем шире диапазон, тем лучше. Уловите, если получится, состояние успокоения ума. Хотя бы даже, как ощущение дуновения, когда вы практикуете асаны или иные техники. Задержитесь там. Опишите свои мысли, размышления. Я услышу...
Важное!!! Если при этом вас будет выбивать их нейтрального состояния (начнёт выбивать вне зависимости - положительные или отрицательные переживания!), обозначьте это любым комфортным, приемлемым для вас в настоящее время способом.
И главное: не стесняйтесь и не обижайтесь на собеседников. На сайте достаточно благоприятная для общения атмосфера.
За это сообщение автора Гузель Х. поблагодарил:
Igor07
Рейтинг: 6.25%
 
Жить и действовать по слову.
Ответить