Что такое ЧВН?

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Wood
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Wood »

Ну да техник напридумывали много: асаны,пранаямы,мантры и прочие техники.
Например в Бхагават-Гите основная используемая технология йоги это мантры: кришна раме раме кришна ... ахимса, яма,нияма ... остальное можно выкинуть - это не йога. Занимая мозг монотонным бормотанием, мы отвлекаем его и получаем почти ЧВН. Где-то используются пранаямы, ну и все, больше от этих текстов ничего не останется.
Остальное религия,изотерика,философия и околойогическая лабуда.
Единственно стоящую книгу по йоге которую Я видел это ЙИК.
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
alexyoga
Преподаватель Школы
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 10:13
Откуда: http://www.realyoga.co.il
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 379 раз
Контактная информация:

Re: ЧВН - это конечная цель йоги ?

Сообщение alexyoga »

божий человек писал(а):
alexyoga писал(а):Я не являюсь специалистом. Знаю что есть много текстов, НЕ МЕНЕЕ древних и НЕ МЕНЕЕ авторитетных. Да та же Бгават-Гита, например.
Например, Шива Самхита, Гхеранда Самхита, Горакша Самхита, Йога - Васиштха .., имя древним текстам - ЛЕГИОН, выбираем по душе и интеллекту...[:)]
Это тексты в основном 13-17 века
Йога в Израиле
http://www.realyoga.co.il
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: ЧВН - это конечная цель йоги ?

Сообщение «божий человек» »

alexyoga писал(а):
божий человек писал(а):
alexyoga писал(а):Я не являюсь специалистом. Знаю что есть много текстов, НЕ МЕНЕЕ древних и НЕ МЕНЕЕ авторитетных. Да та же Бгават-Гита, например.
Например, Шива Самхита, Гхеранда Самхита, Горакша Самхита, Йога - Васиштха .., имя древним текстам - ЛЕГИОН, выбираем по душе и интеллекту...[:)]
Это тексты в основном 13-17 века
Тогда самое древнее - только веды, наверное.

alexyoga, может хоть парочку названий древних текстов по йоге шепнёте? [:)]
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Виктор »

Божий человек, в библиотеке сайта на http://www.realyoga.ru/lib_books_yogalit" onclick="window.open(this.href);return false; выставлена книга
Островской Е., Рудого В. "Классическая йога". Там вместе с переводом есть два слоя комментариев, "Бхашья" Вьясы и "Таттва вайшаради" Вачаспати Мишры.
Вот Вам две классических труда, тем более в русле комментариев на "Сутры".
Там же можно увидеть "Махабхарату", вып. II. Бхагавадгита, буквальный и литературный перевод Б.Л.Смирнова.
Если в эти вещи врубиться - ничего больше не надо.
Не понимаю, зачем спрашивать и искать, когда все это уже есть под носом, только бери и пользуйся? [:(]
За это сообщение автора Виктор поблагодарил:
«божий человек»
Рейтинг: 6.25%
 
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение «божий человек» »

Виктор писал(а):Если в эти вещи врубиться - ничего больше не надо.
Благодарю, раз больше ничего не надо будем врубаться и дальше. Прошу прощения за свою инертность. [oops]
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Виктор »

Инертность? Как там товарищ Сухов выдал: - Так, говоришь, павлины? Х-хх-а!
Извинения ни к чему. Как сказано в одной из сур Корана: - Когда человеку дана жизнь, самый большой грех - не жить.
Инертность - вариант не-жизни, ИМХО. Конечно, когда в человеке она преобладает.
Вообще-то кое-что, кроме чтения умных книг, конечно необходимо, например - личная практика йоги [:)]
За это сообщение автора Виктор поблагодарил:
Nastenka
Рейтинг: 6.25%
 
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение «божий человек» »

Виктор писал(а):Как сказано в одной из сур Корана: - Когда человеку дана жизнь, самый большой грех - не жить.
Это о самоубийстве речь идёт..., видно от инертности до суицида один шаг. [oops]

Можно ещё главные (коренные) грехи христианства вспомнить:

1.Гордыня (тщеславие).
2.Алчность.
3.Зависть.
4.Гнев.
5.Похоть.
6.Чревоугодие.
7.Лень или уныние.
Виктор писал(а):Вообще-то кое-что, кроме чтения умных книг, конечно необходимо, например - личная практика йоги [:)]
Согласен [:)], но иногда жизнь вносит свои коррективы и практику временно прерываешь, сил хватает только на чтение умных книг, да и то по чуть-чуть. [no..]
azamat
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:24
Откуда: СКФО
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: ЧВН - это конечная цель йоги ?

Сообщение azamat »

Wood писал(а):azamat
Ну говоря об искусстве в йоге, кто-то не прав либо "Йога Искусство Коммуникации" либо Вы. [:)]

Си́ддхи (санскр. सिद्धिः, siddhi IAST) — сверхъестественные силы, способность творить чудеса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%85%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;

Мои цели в йоге куда более скромные. [cb]
Или адаптация к окружающему миру уже в разряд сиддх переехало?!
Нет - ну не стоит так радикально )) (это я об искусстве)

Сиддхи те самые цветы у дороги ... Про то что это силы - все в курсе.

ВУД Вы всерьез думаете что "подчинить своей цели да же то, что казалось бы нельзя - спонтанность"- это - "цели в йоге куда более скромные" и уж прям вот так запросто соотносится с "адаптация к окружающему миру" ? [oo] [oo] [oo] [oo]
Аватара пользователя
shov68
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:06
Откуда: Тула
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение shov68 »

Доброго дня! При достижении ЧВН тело в асане начинает стекать, если есть куда. Справедливо ли обратное? Если тело в асане стекает, означает ли это, что достигнуто состояние ЧВН?
Всё в порядке! Спасибо Зарядке!
«божий человек»
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 4 апр 2013, 22:12
Благодарил (а): 1393 раза
Поблагодарили: 381 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение «божий человек» »

shov68 писал(а):Доброго дня! При достижении ЧВН тело в асане начинает стекать, если есть куда. Справедливо ли обратное? Если тело в асане стекает, означает ли это, что достигнуто состояние ЧВН?
Мы практикуем ЧВН!
Для чего, для чего?
Чтоб не осталось в голове,
Ничего, никого!!!
Пусть не решить нам всех проблем,
Не решить, всех проблем.
Но станет радостнее всем,
Веселей, станет всем!!!)))
Аватара пользователя
Березина
Преподаватель Школы
Сообщения: 4841
Зарегистрирован: 4 мар 2009, 09:02
Откуда: Мурманская обл.. п.Мурмаши
Благодарил (а): 1350 раз
Поблагодарили: 1265 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Березина »

shov68 писал(а):Если тело в асане стекает, означает ли это, что достигнуто состояние ЧВН?
Не совсем. ЧВН- это процесс ментального расслабления. Стекание же в асане- это телесное(физическое расслабление). Оно связано, конечно, с расслаблением психики, но может происходить и без него. Расслабляя большинство мышц в асане(которые не участвуют в удержании формы), вы тем самым увеличиваете амплитуду асаны, физически изменяя ее форму. В голове же в это время может быть всё что угодно....) Но процесс ментальный начнет постепенно меняться в сторону затухания при физ. расслаблении.
За это сообщение автора Березина поблагодарили (всего 3):
aziat, Nadalina, Nik-On/Off
Рейтинг: 18.75%
 
А.В.
Аватара пользователя
shov68
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:06
Откуда: Тула
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение shov68 »

Спасибо, Алла, за исчерпывающий ответ!
Всё в порядке! Спасибо Зарядке!
Nadalina
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 1 апр 2017, 17:38
Откуда: Istria
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Nadalina »

Березина писал(а):
shov68 писал(а):Если тело в асане стекает, означает ли это, что достигнуто состояние ЧВН?
Не совсем. ЧВН- это процесс ментального расслабления. Стекание же в асане- это телесное(физическое расслабление). Оно связано, конечно, с расслаблением психики, но может происходить и без него. Расслабляя большинство мышц в асане(которые не участвуют в удержании формы), вы тем самым увеличиваете амплитуду асаны, физически изменяя ее форму. В голове же в это время может быть всё что угодно....) Но процесс ментальный начнет постепенно меняться в сторону затухания при физ. расслаблении.
Могу подтвердить на собственном печальном опыте, я растекаюсь по полу как медуза на берегу, а ум все равно тарахтит и тарахтит.
Аватара пользователя
shov68
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:06
Откуда: Тула
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение shov68 »

Nadalina писал(а):
Березина писал(а):
shov68 писал(а):Если тело в асане стекает, означает ли это, что достигнуто состояние ЧВН?
Не совсем. ЧВН- это процесс ментального расслабления. Стекание же в асане- это телесное(физическое расслабление). Оно связано, конечно, с расслаблением психики, но может происходить и без него. Расслабляя большинство мышц в асане(которые не участвуют в удержании формы), вы тем самым увеличиваете амплитуду асаны, физически изменяя ее форму. В голове же в это время может быть всё что угодно....) Но процесс ментальный начнет постепенно меняться в сторону затухания при физ. расслаблении.
Могу подтвердить на собственном печальном опыте, я растекаюсь по полу как медуза на берегу, а ум все равно тарахтит и тарахтит.
И тут извечный русский вопрос: "Что делать?" [no..]
Всё в порядке! Спасибо Зарядке!
Wood
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 14:06
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение Wood »

ответ на вечный вопрос:
если растекаетесь на полу и нет никакой пользы, значит нужно больше делать силовые и стоячие.
Растяжки много,силы мало, а организму нужно равновесие.
За это сообщение автора Wood поблагодарил:
Nadalina
Рейтинг: 6.25%
 
The louder he talked of his honor, the faster we counted our spoons.
vovaji
Преподаватель Школы
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 13:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение vovaji »

Хотелось бы внести некоторое уточнение. А для этого необходимо вернуться к определению так всем полюбившейся аббревиатуры ЧВН – читта вритти ниродхах. Согласно определению Сутр, - если исходить из перевода (дословно), - это означает (как вариант) «обуздание ментальной активности (читта – ум, вритти – действие, активность, ниродхах – ограничение, контроль, обуздание). Но ни в коем случае не прекращение или молчание. ЧВН – это специфическое действие комплексного характера, направленное на создание условий, при которых мыслительный процесс берется под контроль для его последующего прекращения. Иначе говоря, ЧВН – это технология, а молчание ума – результат. Ключевым инструментом в этом процессе является однонаправленное внимание и бодрствующее сознание, а необходимым и достаточным условием – максимальная неподвижность тела, физиологии и психики. Неподвижность тела достигается асаной (неподвижная и удобная поза, в которой устраняется мышечное усилие), а физиологии и психики - ямой и ниямой (отрешенность по отношению к внешнему миру и полное сосредоточение на практике), пранаямой (пранаяма есть прекращение движения вдыхаемого и выдыхаемого воздуха), особым состоянием ума в асане (сосредоточение на бесконечном , что фактически является опустошением ума), пратьяхарой (отвлечением органов чувств от внешних объектов и переключением на содержания ума, в нашем случае - на тело) и самьямой (непосредственно работа с содержаниями ума для их нейтрализации и преодоления своей обусловленности, а в формате подхода ВСБ – привязка внимания к ощущениям). Если же опуститься на землю и рассматривать это применительно к нашей повседневной жизни, то оптимальный режим практики предполагает такое состояние, когда в асане тело ничто не тревожит (нет избыточного усилия и агрессивных ощущений) и как следствие - дыхание спокойное и естественное с тенденцией к затуханию, внимание имеет устойчивую точку привязки (все телесные ощущения в широком диапазоне), и при этом сохраняется осознанность протекающего процесса (своего рода пассивный контроль всех перечисленных составляющих). В нашем случае это и будет являться ЧВН, а на выходе – молчание (а скорее всего - шептание) ума. Разумеется, обеспечить упомянутый режим практики зачастую не всегда просто в силу объективных причин (недосып, усталость, проблемы дома и на работе, метеоусловия и т.п.). И здесь на помощь как раз и приходит правильное соотношение в комплексе «бодрящих» и «усыпляющих» асан. Иными словами, приступая к практики, прежде всего необходимо определить свое текущее состояние и то, которое вы хотите получить на выходе. И в соответствии с этим выбираете оптимальный набор асан на текущий момент времени и соответствующую форму финального расслабления, чтобы после занятий не оказаться в «размазанном» состоянии, а шагать по жизни с песней и под знаменами.
За это сообщение автора vovaji поблагодарили (всего 8):
Гузель Х., Nadalina, Pavel_2005, gskravchenko, Стрелок, rada, Березина, Виктор M.
Рейтинг: 50%
 
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение vovka »

Разумеется, обеспечить упомянутый режим практики зачастую не всегда просто в силу объективных причин (недосып, усталость, проблемы дома и на работе, метеоусловия и т.п.). И здесь на помощь как раз и приходит правильное соотношение в комплексе «бодрящих» и «усыпляющих» асан. Иными словами, приступая к практики, прежде всего необходимо определить свое текущее состояние и то, которое вы хотите получить на выходе. И в соответствии с этим выбираете оптимальный набор асан на текущий момент времени и соответствующую форму финального расслабления, чтобы после занятий не оказаться в «размазанном» состоянии, а шагать по жизни с песней и под знаменами.
Вот эту часть поста совсем не понял (хотя идея сама по себе интересная), потому как все сказанное противоречит собственно традиционному подходу.
Можно ли попросить привести конкретные примеры?
Как например в случае недосыпа/утомленности, правильное соотношение в комплексе «бодрящих» и «усыпляющих» асан может помочь практикующему и как выглядит практика?
vovaji
Преподаватель Школы
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 13:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение vovaji »

Все очень просто: медитативная практика асан (что, по сути является специфической формой медитации) предполагает наличие бодрствующего внимания/сознания. В угнетенном состоянии (усталость, недосып и т.д.) это условие сложно обеспечить. Поэтому в тот день, когда такое состояние присутствует, практику желательно начать с хорошего предварительного расслабление с последующим набором бодрящих асан, ну а когда ясность сознания вернется, действовать по ситуации. В моих группах (а они проводятся вечером, когда люди приходят после работы) некоторые ученики перед практикой порой отлеживаются в шавасане до получаса (иногда - даже с храпом). Если обратиться к первоисточникам (в частности, литература Бихарской школы или Школы Свами Рамы), то там настоятельно рекомендуют не приступать к медитации, если ум находится в сумеречном состоянии. И это понятно, поскольку практикующий будет постоянно скатываться к засыпанию. Что касается завершения занятия, то если в процессе практики вы уже получили состояние ясности, то вряд ли есть необходимость усугублять его нидрой и можно вполне обойтись простой шавасаной, поскольку перерасслабление может привести к "размазанности". Какой-либо рецепт давать сложно, это очень индивидуальный момент и правильный ответ на вопрос может дать только стабильная и регулярная личная практика.
За это сообщение автора vovaji поблагодарили (всего 4):
rada, Березина, Виктор M., vovka
Рейтинг: 25%
 
vovka
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 30 май 2006, 16:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение vovka »

Понятно, большое спасибо за пояснение.
Еще один вопрос, вот Вы пишете о наборе бодрящих асан, о каких именно асанах идет речь? Бодрящие асаны - это те же силовые, или нет?
Из названия ясна специфика воздействия этих асан, но не совсем понятно какие конкретно асаны можно отнести к этой категории.
vovaji
Преподаватель Школы
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 30 апр 2006, 13:47
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 110 раз

Re: Что такое ЧВН?

Сообщение vovaji »

Бодрящие - все, где имеется вертикальное положение тела (сердце работает активно, поскольку кровь гоняется по вертикали), ну и упомянутые силовые.
За это сообщение автора vovaji поблагодарили (всего 3):
rada, Виктор M., vovka
Рейтинг: 18.75%
 
Ответить