Страница 12 из 14

Re: Йога и ..... потребность в эзотерической литературе

Добавлено: 26 июл 2006, 12:26
WL
Мими писал(а):WL, вы уже, наверное, продвинутый практик. :lol: Если не секрет, сколько лет занимаетесь йогой и с какой интенсивностью? Мне пока очень сложно представить свою жизнь без художественной литературы, просто не мыслю своей жизни без нее. Никогда не выхожу из дома без книжки, а чаще двух-трех. Даже если иду в булочную (А вдруг там придется немного в очереди постоять? Чем же я тогда буду заниматься, если не чтением? :lol: ). Но может быть со временем йога это во мне изменит.
Занимаюсь 3.5 года по 3 часа в день. Мне сложно представить жизнь без йоги, без художественных книг можно обойтись, тем более что и так почти всё стоящее в своё время было прочитано. Мне лучше быть практиком, чем читателем или кем угодно. Однажды мне стало понятно, что наслаждаясь чьим-то творческим мрачняком я теряю время и энергию, я не живу здесь и сейчас, а наблюдаю чьи-то мёртвые фантазии и ментальные конструкции - по большому счёту со мной происходит чтение.
Если вы не можете в булочную сходить без книги, то это уже серьёзно. Задайте себе вопрос, почему. Потому что не хотите видеть людей в очереди здесь и сейчас, они вам не нравятся, их вид вас не развивает, интеллектуально не продвигает, или вам жаль секунды времени, ведь за секунду времени можно прочитать столько печатных слов, принять к сведению какую-то чью-то, но не собственную, концепцию, мысль, метафору, сюжет (зачем, ведь ничего из этого никогда не пригодится, это как скупать всевозможные кроссовки, ведь надеть на себя можно только одну пару). Вам неинтересно в собственной жизни, собственный сюжет развития не устраивает, окружение не дотягивает? Проанализируйте, и вы увидите, что эта ментальная жвачка даже из кошерных шедевров является своего рода соской для младенца и deep down лелеет insecurity complex даже если он и с оттенком мегаломании.

Re: Йога и ..... потребность в эзотерической литературе

Добавлено: 26 июл 2006, 13:38
J
WL, легко рассуждать подобным образом когда "всё стоящее" уже прочитано. а некоторые штатские даже "Мастера и Маргариту" не читали. думаете не стоит и начинать? ;-)

Добавлено: 26 июл 2006, 13:46
Виктор
А я считаю, что нужно не одно или другое, а и то, и это...
Когда-то Саша Черный написал такое стихотворение:

Одни кричат:"Что форма? Пустяки!
Когда в хрусталь налить навозной жижи -
Не станет ли хрусталь безмерно ниже?"

Другие возражают:"Дураки!
И лучшего вина в ночном сосуде
Не станут пить порядочные люди".

Им спора не решить… А жаль!
Ведь можно наливать… вино в хрусталь.
:D :D :D

Добавлено: 26 июл 2006, 14:53
J
Точно так! Йогу Дюмой не порушить!(точнее ЧВН) а Свияшей с Ошами почитать стоит, чтобы быть в курсе, так сказать, их словесных конструкций. А потом, глядишь, и подскажешь кому что стОит читать, а что так - для рубля написано :)

Добавлено: 26 июл 2006, 16:36
Иван
WL, помните старую байку про изучающего Дзен. Ну, там про реки, горы..Помните? Так я эта, чё попросить-то хотел, вы эта, как познаете, приходите на форум П-пушкина читать будем. Чавой? Конечно по ролям! В новом так сзать видении.

А вот я грешен. Бывает, бывает слог для меня вкусен. Читаешь, впитываешь и прям удовольствие эстетическое накатывает так. Перечитываешь и снова оно! Вернее он. Эстетический кайф, назвается.

"И пока бывший пароход «Большая Миссури» трудился в поте лица на солнцепеке, удалившийся от дел художник, сидя в тени на бочонке, болтал ногами, жевал яблоко и обдумывал дальнейший план избиения младенцев. За ними дело не стало."

WL, надеюсь Вы не обиделись моей шутке.

Добавлено: 26 июл 2006, 17:29
Виктор
Да, "Приключения Тома Сойера" - это вещь... :D

Добавлено: 26 июл 2006, 17:49
Talifa
таки не удержусь. давича при прочтении сугубо художественной литературы обнаружила сугубо йоговский текст:

Я с вами - там, в вечернем освещеньи,
и жизнь моя пылает и поет.
Я говорю, - но с прежним нет сравненья, -
привычных слов утрачено значенье,
так пусть мое молчание цветет.

Ведь песня - это многих душ молчанье,
что из души единственной звучит.
Вот с нами скрипка говорит -
мелодия расходится лучами,
но глубже всех скрипач молчит.

Я с вами, робко внемлющие, с вами...
Я одинок, но наша связь крепка.
меня не украшайте именами -
я с вами и без слов, издалека...

...Я с вами, жаждущие песнопенья, -
звук бесконечен, но случайны мы;
без страха жду последнего мгновенья...
Ты, музыка, творишь. В твоем твореньи
единственность сквозь множество дана...

Я с вами. У зверей и у растений
я сходное спокойствие встречал -
лишенное боязни утешенье,
подобье сна...

Добавлено: 26 июл 2006, 18:30
Матсья
Вот читаю я всё это, и не покидает меня ощущение, что главное из беседы ускользает. Ребята, не путайте причину и следствие. Если Вы прекратите читать книги, начнёте есть только траву, перестанете общаться с людьми, уйдёте в лес и просидите там 25 лет, вы всё равно НЕ станете йогами. Это всё не является ни достаточным условием, ни даже необходимым. Йогу НЕ НУЖНО этого делать.

Небоходимыми условиями будут два
1. Нужно понять, что такое это самое чвн. Понять, что такое покой. Лично прочувствовать это на своей шкуре. (тут Вам может помочь учитель)
2. Углублять и расширять это состояние посредством практики. (тут Вам никто кроме Вас не поможет)

Все остальные эффекты вторичны и не являются обязательными. Помере роста покоя внутри вас действительно будут происходить вышеуказаные вещи. Вы будете меньше читать, меньше общаться, меньше есть и меньше спать. Но то, что останется станет совершенно другого качества. Какая часть того, что Вы читаете сейчас действительно Вам необходима? Вот она и останется. Никакого неудобства, напряга, или ухудшения субъективного качества вашей жизни не произойдёт.

Кто-то может посчитать Вас придурком, но Вам до этого совершенно точно никакого дела не будет. Уверяю Вас людей, которые считают Вас придурками уже сейчас очень немало.

"Не надо бояться человека с ружьём" (с)

Добавлено: 26 июл 2006, 18:56
Натуля
По мере роста покоя внутри человека, практикующего йогу, действительно происходят разные вещи. Точно, что меньше ешь и меньше спишь. Освобождается определенное количество свободного времени, которое можно потратить на то, что по душе - чтение, общение и т.д.
ИМХО, желание меньше читать и меньше общаться действительно возникает на определенном этапе жизни (при практике йоги). Но при дальнейшем увеличении внутреннего покоя приходит другое качество жизни, при котором меняются и желания, и качество наполнения и исполнения этих желаний (из моего личного опыта).
Поэтому может появиться желание, наоборот, больше читать, но уже другие книги, и прочтение и понимание этих книг тоже совсем другое.
То же самое и с общением.
А с Иваном и Талифой я согласна на все 100 % - чтение доставляет огромное удовольствие!

Добавлено: 26 июл 2006, 21:50
Rat
Ух ты! Не, ну я конечно против всяких там идей которые тебе предлагаются а эзотерической литературе - типа поверь что это так, типа автор знает лучше тебя. Почему я должен верить? Я и сам могу сказать все что угодно!
Но, насчет художественной литературы и т.п. .. ну это уже перебор ИМХО.

МИМИ, конечно постоянно читать я не люблю, ведь если читаешь очень часто то большой кусок жизни проводишь в вымышленном мире. Но все таки читать и смотреть тв это нормально мне кажется.
Я вот прочитал недавно ночной дозор 8) .... Пиратов карибского моря посмотрел - джек воробей рулит :)

Re: Йога и ..... потребность в эзотерической литературе

Добавлено: 26 июл 2006, 22:32
jlla
В самом первом посте этого топика Мими написала вот такие слова:
Мими писал(а):Лично меня Свияш неоднократно вытаскивал из болота негативных мыслей и жаления себя.
ИМХО это и есть самое главное. Отчего человек читает "эзотерические" книги? Чтобы разобраться "как устроен мир"? Очень редко. Обычно именно из-за того, что внутри что-то не так, и надо куда бежать, что-то делать, а куда и что - непонятно. И если НЕЧТО дало такому человеку 10-минутный перерыв от тревоги, за который что-то внутри прояснилось и был сделан еще один шажок на пути к спокойствию и ясному сознанию, то какая разница ЧТО это - эзотерическая книга, асана или сушеная кроличья лапка.

А по поводу концепций как устроен мир... У каждого по своему, у кого то "хватает мозгов" построить свою концепцию вселенной из фракталов, диффуров и теории хаоса, а у кого-то из смеси ошо, евангелия и бабушкиных сказок, один компот - это ни на что не влияет, хоть со стороны разума и кажется, что уж больно это важная штука - концепция устройства мира.

Дурная эзотерикка - простите, отсохнет - само отпадет, когда сознание станет яснее. А чисто эмоциональная польза - налицо (см. цитату в начале поста)

Добавлено: 27 июл 2006, 05:22
Annchen
Матсья писал(а):Если Вы прекратите читать книги, начнёте есть только траву, перестанете общаться с людьми, уйдёте в лес и просидите там 25 лет, вы всё равно НЕ станете йогами.
Уважаю. "Сиддхарта" Гессе - про то же самое. И этот, "Степной волк". Что бы было без этих книг, прям не знаю.
И раз пошла такая пьянка - а, скажем, музыка или изо-искусство - тоже ЧВ?
Хех, ЧВ - оно внутри, равно как и ЧВН.
А еще Ауробиндо активно читал и учился. И ничего.

Добавлено: 27 июл 2006, 14:56
Мими
Матсья писал(а):Вот читаю я...

...человека с ружьём" (с)

Гениально! Лучше, пожалуй, не скажешь.

Rat писал(а):МИМИ, конечно постоянно читать я не люблю, ведь если читаешь очень часто то большой кусок жизни проводишь в вымышленном мире.
В том-то и дело. Мне с самого детства вымышленный мир, т.е. мир изображаемый художественной литературой, казался интереснее, чем реальный. Это, наверное, не есть хорошо. А может просто моя личная особенность.

У Бунина в каком-то рассказе герой говорит о том, что литературные герои, например, герои "Войны и мира", кажутся ему гораздо более интересными и живыми, чем реальные, окружающие его люди. Вот и у меня та же петрушка. Читаю Татьяну Толстую или Людмилу Улицкую и наслаждаюсь каждым эпитетом, каждой метафорой, каждым сюжетным поворотом и каждым героем. В реальности как-то все менее ярко.

И....до сих пор не могу ассимилировать тот факт, что Шерлока Холмса не было в действительности. Ну, не верю! Где-то он все же есть. :lol:

Добавлено: 27 июл 2006, 16:36
сержант Лебядкин
Мими писал(а): Читаю Татьяну Толстую или Людмилу Улицкую и наслаждаюсь каждым эпитетом, каждой метафорой, каждым сюжетным поворотом и каждым героем. В реальности как-то все менее ярко.
Ну, это явный перебор... особенно если учесть плачевное состояние современной русской литературы... я понимаю - Гоголь там, Толстой... но Улицкая? впрочем, это дело вкуса. А вот то, что книжная жизнь кажется ярче и насыщеннее реальной, настоящей, заставляя уходить в неё при каждом удобном случае, и в булочных тоже - симптом.

Йога, выправляя перекосы, иногда поначалу вызывает отклонения в противоположную сторону. Как пружина, которая была растянута и отпущена, должна сначала немного сжаться, чтобы потом уже придти в равновесие.
Читал запоем, начал заниматься - и чтение вдруг кажется праздным занятием, недостойным истинных йогинов. У меня такое было на 3-4 году занятий. Казалось - пустая трата времени, праздность, я лучше пракшалану сделаю :D Сейчас я снова могу получить кайф (правильно было сказано - эстетический) от хорошей книги.
А как по-Вашему, йог может получать удовольствие от созерцания созданной Богом красоты водопада? То же самое - высокая литература, да и любой вид искусства. Ювелирно сплетенные слова, да еще проникнутые высоким смыслом, рождающие в читателе радость бытия - почему нет?

Йога и ..... потребность в эзотерической литературе

Добавлено: 27 июл 2006, 17:42
WL
сержант Лебядкин писал(а):А как по-Вашему, йог может получать удовольствие от созерцания созданной Богом красоты водопада? То же самое - высокая литература, да и любой вид искусства. Ювелирно сплетенные слова, да еще проникнутые высоким смыслом, рождающие в читателе радость бытия - почему нет?
Ювелирно сплетённые слова проникнутые чем угодно не являются твореньем Бога, а твореньем человека, так что водопад здесь не при чём. Можно конечно сравнивать горы и архитектуру, но как-то нелепо. А ещё нелепее сравнить вселенную с отдельно построенным сараем. Или может ещё сравнить ювелирно сплетенные словеса с мантрами. Обострение качества эмоций и запойных хобби мне кажется не должно быть целью практики.

А вообще-то ото всех ускользнули и тема и смысл беседы, кроме Матсьи.

Добавлено: 27 июл 2006, 22:30
Натуля
Ну-да, ну-да... Ускользнули ото всех, кроме Матсьи и особо продвинутой WL, конечно... :lol:

Добавлено: 28 июл 2006, 00:36
Атри
Важно, что человек реально вытаскивает людей из болота негатива. И в последних книгах Свияша, кстати, очень мало про карму и про тонкий мир (if any). Там все больше психология для повседневной жизни. И никакого сектанства.
Понимаете одно дело его личная работа с клиентом как психотерапевта и совершенно другое устраивание массовых семинаров по типу "как здорово что все мы здесь сегодня собрались". Это две большие разницы. Он может и неплохой психотерапевт но плохой писатель а уж эзотерик и вовсе никакой. Вам в принципе уже ответили почему книги Свияша и иже с ним плохи даже если они кому-то вроде бы как помогают выбраться из "негатива". Мне в своё время Кастанеда помог. Но боже храни того, кто всерьез будет воплощать идеи Кастанеды в жизнь. Практически вся эзотерическая писательская братия серьёзно больна. И болезнь у них в головах. Никто из них не пытается узнатьб как там всё на самом деле, но все в один голос кричат что они знают как надо. При более пристальном рассмотрении выясняется , что нет нефига не знают. Но кричать тем не менее продолжают , потому что это деньги, это популярность и так далее. Я не знаю честно говоря кто хуже политики или эзотерики. ;)
Опять же, мне не нравится ситуация, когда человек не прочитал ни одной книги данного автора, но, раздраженный ненавистным словом "эзотерика", начинает кидать камни. Получается так, что "Пастернака ни читал, но осуждаю".
Зайдите в книжный магазин и увидите, что в секции "эзотерика" книжны полки завалены гигантским количеством макулатуры. Больно за деревья. Честное слово. Читать это всё можно только либо будучи больным на голову либо по долгу службы. Я читал раннего Свияша, и более того в своё время перечитал практически всю эзотерическую литературу, которая издавалась в 90-е. Я знаю большинство идей, которые муссируются на разные лады в эотерической литературе. И мне не надо читать всего Свияша, чтобы понять что за лапшу он будет вешать людям на уши. Он не первый и не последний. До него тоже самое писал Рам Дас, Ошо и иже с ними. Думаю и у них имелись предшественники. Одна и та же песня и пропаганда идеологии жизнерадостного идиота. Пионерия какая-то сплошная. В топку этого Свияша вместе с Ошо и прочими словоблудами.

Добавлено: 28 июл 2006, 08:06
Виктор
atry, совершенно с Вами согласен!
А что до опасности от эзотерики - да, это замусоривает людям мозги, но, слава Богу, можно выбросить эту макулатуру на помойку либо НЕ читать. Это, так сказать, теоретические изыски. Кто слишком втянется в это вопреки здравому смыслу - получит соответствующую дозу деградации. Если достаточно большую - это необратимо. Тогда одним человеком в мире станет меньше, но он, мир, этого не заметит.
А в изысках политиков (чтоб им всем!...) нам, к сожалению, всем приходится участвовать.
Но представьте себе ЧТО было бы, есали б, скажем, госпожа Елена Рерих получила реальную власть и начала переустраивать общество согласно своим представлениям!? Третий рейх тут просто отдыхает!

Добавлено: 28 июл 2006, 15:00
Мими
сержант Лебядкин писал(а): Ну, это явный перебор... особенно если учесть плачевное состояние современной русской литературы... я понимаю - Гоголь там, Толстой... но Улицкая?

Не уж пааазвольте, господа. Над Свияшем можете куражиться, но Улицкую и Толстую я вам не отдам. :lol: Единственное их отличие от классиков, это то, что классики уже в мире ином, а Улицкая с Толстой живы. :lol: И русский язык у них абсолютно классический и владеют они им вируозно. (По рассказам Татьяны Толстой студенты-слависты во всем мире даже учатся, как надо писать.) Каждый малюсенький рассказ - в своем роде шедевр. Очень "вкусно" пишет и та, и другая! Так что думаю, плачевное состояние современной литературы очень преувеличено.

Добавлено: 28 июл 2006, 16:30
Виктор
Мими, мне лично кажется, что плачевное состояние русской литературы если и преувеличено, но не слишком. Ну, глядите, считаем по пальцам: Толстая, Улицкая, Сергей Каледин, Борис Акунин (лично мне очень нравится его язык) - кто еще? Ну, допустим - Дина Рубина.
Сорокин? От его "Голубого сала" стошнить может... Веллер? Мне не катит. Виктор Ерофеев? По-моему - туфта. Кто еще? На кого можно глаз положить в прозе? Баян Ширянов? Извините...
Исабель Альенде? Так она не русская.
А в массе что мы имеем?
Санаев П.В. "Похороните меня за плинтусом", Александрова Н. "Коварство и свекровь, Саклаков Д.В "Анахренизмы, или ни дня без смеха" - и эту муть можно перечислять сотнями.
Потому, Мими, я склонен все же согласиться с Сержантом. Свобода, как оказалось, сама по себе отнюдь не рождает гигантов мысли и виртуозов слова. А вот графомании - НЕМЕРЯНО!!! Равно как и самсебяиздата, который в 99% случаев - полный отстой.
Вот такие литературные дела наши скорбные - ИМХО.