Эзотеризм знаний

[Атри]

Ишвара не существует.

[Stern]

Знание существует в определенной степени независимо от нас, как возможность (например, закон гравитации существовал и до того, как на него обратил пристальное внимание Ньютон, как существовали и законы, позволяющие воздействие этой гравитации преодолевать). В отношении человека также существуют определенные законы. Т.е. если будет выполнен определенный набор условий, будет определенный результат. Исходных условий, скажем, неограниченное количество, но все мы склонны стремиться к идеальному результату – быть здоровыми, счастливыми, любить жизнь и быть любимыми в жизни, познать этот мир и себя в нем (причем все это в наших силах, достаточно найти правильное состояние сознания :) ). Эзотеричность существует лишь для тех, кто эти законы не знает / не признает, кому они известны – для них это уже не эзотерика. С другой стороны каждый может назвать эзотерикой то, что он хочет (как и я здесь, например :) ), и каждый может назвать свою практику йогой, например. Но здесь критерием будет результат – сам этот человек. Ошибается он или нет, показывает следующий результат – опять же он сам. :)

[ND]

Атри!
Смотря какой брать критерий существования.

Похоже ты в максисты-ленинцы записался.

[Атри]

Существующие объекты отличаются от несуществующих тем , что они не нуждаются в том чтобы кто-то брал в отношении их какие-либо критерии. Они существуют без критериев. Ом мани падмэ хум.

[Olvin]

2 WL. Концепт Ишвары - это всего лишь концепт, один из многих. Его истинность не следует из того, что он Вас сильно привлекает.

[Майкл]

нет эзотерического знания в йоге

Виктор, а вы признаете эзотерическое знание не в йоге, а вообще где либо? Под эзотерическим знанием я понимаю знание полученное вне опыта и вне логических размышлений. Например, во время спиритического сеанса, из астрологии, астральных полетов и прочего. Типичный пример - знание о боге (не вера, а знание).

Эзотерическое - это знание, которое хранится в тайне и передается в узком круге посвященных. Почитайте, если не лень, Блаватскую, у нее полно рассуждений о всяких секретиках.
Знание же вне логических размышлений - сколько угодно. Менделееву, на сколько я помню, его таблица приснилась. Ньютон - получил меткий удар в голову. Чем хуже спиритического сеанса?
При этом также как и в сеансе люди уже должны быть готовы увидеть, т.е. иметь хорошо держащуюся бандху для читты.

[Ёршъ]

Из интервью с Толиком Зенченко:

- Толик, ты говорил, что сформировал свой стиль в йоге. Что это за стиль?

- Я всегда говорил, что чувствую свой стиль в йоге как очень внутренний. В санскрите есть такое понятие, как «ишвара пранидхана». Это состояние постоянной соединенности с Богом внутри себя или постоянная направленность на осознание своей внутренней божественности, постоянное понимание того, на что направлены наши действия. Другими словами, являются ли наши действия, мысли и поступки проявлением нашей внутренней божественности. Если да - то все, что мы делаем, является служением Богу внутри себя. Дословно «ишвара пранидхана» переводится как «изучение священных текстов, т.е. постоянное направление внимание на божественное».

Мы это «внимание на что-то божественное» направляем в таких банальных вещах, как практика асан. Я постоянно говорю на занятиях: направьте свое внимание вовнутрь, почувствуйте себя внутри, перестаньте ощущать себя набором рук, ног, костей и других частей тела. Почувствуйте, чем вы живете, как «нечто» живет внутри вас, как оно проявляется, научитесь быть соединенным этой очень глубокой внутренней частью вас, почувствуйте, как это проявляется вовне. Чтобы быть не просто набором программ и вирусов, которые сидят у вас с мозгах, а научиться проявлять то самое тонкое, что у вас есть, чтобы оно через вас реализовывалось во всем, что вы делаете, во всем, что вы думаете, в вашем творчестве. Поэтому я бы назвал свой стиль в йоге Ишвара йога - йога внутренней целостности.

Еще один концепт :twisted:

[Kom]

Блаватскую не читал (только письма немного), но нашел вот такое определение:

Эзотерика -- наука о тайных знаниях скрытых от человечества. Блаватская.

Определение вообще-то некорректное. Дважды подчеркнута тайность. Очевидно для усиления эффекта. Под человечеством очевидно понимается не все человечество, а все кроме посвященных. Причем эти посвященные, как правило, трубят о знании этого знания на каждом углу. И даже готовы поделиться им за деньги. Причем размер платы за каждый следущий уровень знаний растет в геометрической прогрессии. Есть причины для тайны.
Вспоминается история. Люди очень долго стояли в очереди на аттракцион. Там понимали, что их одурачили. Но уходя, с большим удовольствием смотрели на очередь на вход и молчали. Подходит под определение эзотерического знания.

Блаватская, если не изменяет память, очень сильно как раз спиритизм уважала. Ну и где эти миллионы посвященных, где эти знания? Где эти менделеевы? (Про Менделеева много баек ходит. Например, что он водку придумал.)
Майкл:

Эзотерическое - это знание, которое хранится в тайне и передается в узком круге посвященных.

Это определение тоже хромает. Под него попадают семейные тайны и тайны спецслужб, которые эзотерическими вряд-ли назовешь. Так что хотелось бы ознакомиться с приемлимым определением. Иначе как-то трудно понимать тексты топика.

[Mykola]

Раз уж мы заговорили о Блаватской... Читал как-то её Тайную доктрину. Заставил себя дочитать до конца один том. Да, Блаватская была в своём роде гениальна. Написать столько книг, манипулировать таким количеством информации, выстраивать такие логические цепочки... Эрудиция и фантазия заслуживающие уважения. Только ведь пустословие всё. Полезной информации--ноль. А ссылки на источники, известные лишь узкому кругу посвящённых(=несуществующие), не выдерживает никакой критики. Конечно, у кого-то чтение подобной литературы вызывает чувство гордости--вот ведь как всё круто наворочено, никто не разберётся, а я ведь разобрался, вот я какой--избранный, посвящённый--но у меня это вызывает отвращение, до тошноты. По-моему, это книги для снобов, фантазёров и неудачников по жизни. Так бы зарыться с головой в мир фэнтези--и хоть трава не расти...

Образно выражаясь, эзотерика--это дьявольское изобретение. Она крадёт наши души из реального мира, вводит в мир мнимого духовного развития... А Сатана, как известно--великий обманщик. Не избежать разочарования...

P.S. Если и есть где-то люди, обладающие истинными тайными знаниями (не подлежащими обнародованию), они не торгуют ими, не издают книги и не обсуждают это на интеренет-форуме. ИМХО

[Alexandеr]

Не знаю … нравилась и Блаватская и много чего другого. (как художественная литература, конечно)
В детстве любил фантастику, потом когда стало возможно перешёл на религиозную и всяко-эзотерическую литературу.
Пишут с огоньком, полной уверенностью в своей правоте, проповедуют …. Класс
Не понимаю как можно относиться к этому серьёзно.

P.S. Если кто не знает, электрон обнаружили через 30 лет после таблицы Менделеева.И не байки, что Менделеев определил правильные пропорции растворения спирта в воде.

[Kom]

Менделеев всего навсего работал в водочной комиссии и только.
Вот вопрос в тему. Рейки. 100% эзотерика. Посвященные, мастера, уровни, передача....
У меня знакомая недавно прошла 1 уровень за 4 дня. Теперь говорит, что лечит. Снимала головную и зубную боль, лечила сына и мужа. Хотел тут же проверить, но ничего не болело. Не верить оснований нет, знаю ее не один десяток лет. И чё думать?

[Матсья]

И чё думать?

Ага. Вот с этого вопроса и начинается вся эзотерика. Спрос рождает предложение :) Ну скажите на милость, нафига Вам ответ на этот вопрос? Думайте, что хотите. Сделайте предположения, поставьте эксперименты, посмотрите на результаты и сделайте свои выводы. Может они будут немного неказистыми, зато свои. Интересно же...

[Olvin]

И чё думать?

У меня сильное подозрение, что это обычный эффект плацебо.

[Alexandеr]

2 Kom -

«Д.И.Менделеев «реформировал» водку и научно доказал, что составление водки, то есть соединение хлебного спирта с водою, должно происходить не путем простого слияния объемов, а точным отвешиванием определенной части спирта. <...> <Он> обратил внимание на связь с появлением разного качества у разных водно-спиртовых смесей. Оказалось, что физические, биохимические и физиологические качества этих смесей также весьма различны, что побудило <его> искать идеальное соотношение объема и веса частей спирта и воды в водке. <...> В результате проведенных исследований с конца XIX века русской водкой стал считаться лишь тот продукт, который представлял собой зерновой спирт, перетроенный и разведенный затем по весу водой точно до 40°. Этот менделеевский состав водки и был запатентован в 1894 году правительством России как русская национальная водка - «Московская особая. <...> Все положения и технология нового производства водки были разработаны комиссией во главе с великим русским химиком Д.И.Менделеевым».В.В.Похлебкин «История водки». Москва, 1991.

Что не так?

По теме- нет сомнений что при должном финансировании техники йоги (и не только) можно вывернуть на изнанку. Взять всё полезное, а бренд "йога" оставить индусам. (во всяком случае это избавило бы многих от эксперементирования)

"Нет ничего тайного, что не сталь бы явным"
Любая инфа полезна (даже кривая)

[Stern]

Бедная Елена Петровна, Вы, наверное, там чувствуете, как Вас вспоминают «незлым тихим словом»… :) Вот, кстати, хороший пример в тему этой ветки - что обсуждалось во внутреннем круге Теософского Общества, можно почитать в конце третьего тома «Тайной Доктрины» Блаватской, начиная с 304 стр. ( http://www.theosophy.ru/byauthor.htm см. - Тайная Доктрина hpb-td3.zip (т. III)). Там уже речь идет исключительно о внутренней природе человека, и встречаются такие термины, как нади, ида, сушумна, пингала. Правда, по хатхе там Блаваткская в одном месте прошлась катком :) – ну, сама она ее, конечно, не практиковала, как Индра Дэви - родилась она не в том месте и не в то время, а когда попала все же в Индию, наверное, с ее комплекцией, что называется, «поезд уже ушел» в этой жизни. Единственное, на что хочу обратить внимание негодующих или скептических критиков Блаватской, это на то, что она свою жизнь посвятила поиску Истины, а «Тайная Доктрина» была книгой ее жизни. Причем ее она никому не навязывала, она лишь рассказала о том, что знала.

[A36]

Я бы назвал эзотерикой знание ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЕ, к которому садхака еще НЕ готов!

И в этом плане по теме ветки можно лишь повторить: нет эзотерического знания в йоге, есть только ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЕ.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Там составили сборник реплик его, можно еще заняться сборником подобных сопоставлений, не раз уже натыкаюсь.

[Атри]

это на то, что она свою жизнь посвятила поиску Истины

скорее поиску славы , власти и богатства. Была поймана на шарлатанстве при демонстрации психических "феноменов", обманывала ближаших сторонников, разоблачена в том что выдумала несушествующих махатм и собственоручно писала письма от их имени. О священных книгах на которые она ссылалась в своих работах ничего не известно реальным пандитам, ламам, брахманам и т.д. Подробнее - Еремей Парнов "Всевидящее Око". Очень кстати познавательная книга с точки зрения впечатлений автора от реального а не выдуманного Тибета и Индии.
Там же и про Рерихов - "гигантов духа" , сотрудничавших с ОГПУ/НКВД и кинувших эту контору на весьма крупную сумму. :)

[Stern]

atry, спасибо за критику. :) Еще из критиков можно упомянуть Питера Вашингтона с его «Бабуином мадам Блаватской». И хорошо, когда любые нечестные действия выводятся на чистую воду, поскольку это дает более целостное представление картины, которую каждый из нас пытается понять. Правда, в ней часто не хватает критического отношения и к самим критикам, ведь можно утверждать, что и Земля плоская. Но тут уж каждый остается один на один со своим полотном. :)

[Атри]

Это не критика. Критика это когда я не согласен, что лучей творения семь или что лемурийцы были до атлантов. А когда выясняется что всё это высосано из пальца с целью достичь денег и славы, никакой критики уже быть не может. Человек нагло врал как в своих книгах так и в жизни. О каком поиске истины может идти речь?

[Stern]

atry, что я могу Вам сказать, тогда ищите истину у критиков Блаватской. :)