Брахмачарье и 'тантра' / тантрический секс [без купюр]

[Alt]

Алексей Бродов
Касательно этого ордена, это у них какая-то медицинская новация, не иначе.
И что значит необратимые последствия? Целибат "forever" становится после 10-15 лет "forever" по физиологическим причинам? Так вроде никто из свами к старости лет и не планировал сексуально активной жизни...

И потом, что значит не необходим целибат? Это ж не значит, что, по-своему современному европейскому обыкновению, можно с кем угодно и как угодно... речь идет только о семейной жизни.

P.S. Вопрос мною рассматривается в первую очередь в теоретической плоскости.

[Алексей Бродов]

Нет, не медицинская новация, а самая что ни на есть насущная необходимость. Про необратимые последствия можно было бы догадаться, рекомендую спросить об этом у знакомого уролога (при наличии такового). Рассмотрение вопроса в сугубо теоретической плоскости, на мой взгляд, не функционально, потому что это - прежде всего вопрос практический, с которым вы сталкиваетесь очень часто в повседневной жизни. Ведь если что-то подавляется искусственно, но в результате возникают комплексы, фобии, страхи и это становится живой "темой" (не поймите меня неправильно). Cheers

[Петр и Павел]

А позвольте тоже встрять в ваш ученый спор.
Для начала хотелось бы определиться со словами, т.е. терминами.
Тантра, брахмачарья и целибат это все разные слова из разных областей о каждой из которых можно много и нудно говорить. Но они разные.

Пару слов по целибату. Хотите вы того или нет, но если вы не больны то у вас всегда 24х7 вырабатываются мужские половые гормоны. С этим приходится считаться. Если не делать никаких специальных техник по втягиванию с оттоком крови от половых органов, то такой целибат может кончиться хроникой. Техниками этими мало кто владеет еще меньше кто учит, поэтому трахайтесь себе, здоровее будете.

По брахмачарье. Брахмачарья ничего общего с целибатом не имеет, т.к. является ментальной техникой. Настоящий брахмачарин может как соблюдать целибат так и не соблюдать.

Тантра. Тоже самое. Настоящий тантрист может заниматься сексом, а может не заниматься и блюсти целибат. Сам по себе секс не является признаком и отличительной чертой тантры. Просто тантра как целостная наука охватывает в том числе и сексуальные отношения.

Короче, граждане, будьте внимательней со своими словами, может тогда и путаницы меньше будет.

[Сергей Агапкин]

"Большинство авторов склонны считать, что причиной неинфекционного воспаления простаты является застой крови в её венах и секрета в её железах.Причины, вызывающие нарушение кровообращения в этом органе, могут быть разные: нерегулярная половая жизнь, длительное половое воздержание, регулярное практикование прерванного полового акта, малоподвижный (сидячий) образ жизни, ведущий к застою крови в области малого таза" А.П. Ефремов "Фитотерапия заболеваний предстательной железы".
Ну в общем брахмачарьям, свамям и практикующим даосский ступенчатый оргазм по Мантаку Чиа посвящается :lol:
Sorry, вклинюсь и выскажусь слегка не по порядку:
1.Петропавлу - привет!
2.Тантра реально имеет немало первоисточников, буквальное понимание которых может привести к пониманию Тантры как сексуальной дисциплины. К примеру Чандрамахарасана тантра, Калачакра тантра, Хеваджра и Гухьясамадж тантра. Источники прямо скажем для тантрической традиции более авторитетные, чем мнение Шивананды. Будет время - полюбопытствуйте.
3.Классической йоги - нет!И сказать она поэтому ничего не может. Может это и покажется кому-то ересью, но это исторический факт.Все те направления йоги, которые мы сейчас видим - плод фантазии тех самых "шибко практикующих, которые сами с усами и сами знают что им нужно для развития".И если кто-то скажет, что школа бокса маркиза Куинсбери - классическая и потому самая-самая - ну что же, Майка Тайсона ему в спарингпартнёры.
4. У Шивананды, следует признать, были какие-то заморочки с сексом. Он и Мирчу Элиаде попёр из ашрама за тантрическую майтхуну, хотя перспективный был кадр. Да и к этой самой неуловимой классической йоге Шивананда отношение имел, примерно как Alt к ближневосточным религиям. :lol:
5. Сатьянанда, хоть не был медиком и биологом (а Шивананда что, был?), но человеком был начитаным и широко эрудированым. Потому и читают его. Да и тантристов он во время своего бомжевания немало повидал.Кстати, это не та женщина-тантристка, которая Элиаде соблазнила? По времени вроде подходит...:lol:
6. Насчёт операций - это не новаторство, это рационализация. Раньше для этих целей использовали прокалывание ушей в точках, подавляющих синтез гонадотропных гормонов, и ношение здоровенных серег. Также использовались специальные колечки на пальцы ног, снижающие сексуальную возбудимость.А что вы хотите, Индия при всей её традиции монашества до сих пор является перенаселённой страной.

[Alt]

Алексей Бродов
Повторюсь, брахмачарьи это не "придурь", ограниченная какими-то временными пределами, поэтому физиологические изменения не просто могут произойти - они необходимы. Просто трактовать их надо не как врач-уролог, приближение пациентов к самадхи в его обязанности, как известно, не входит .

Петр и Павел
Если вы не хотите долго и нудно говорить, то определились бы с понятиями, а также со ссылками на авторитетных авторов.

Когда вор крадет, а киллер убивает, а насильник насилует, то, конечно, виновыты в этом не руки с ногами и прочими органами, а, естественно, его сознание, разум. И это абсолютно ничего не меняет.

Хотя даже такая аналогия со списанием всего на разум не вполне допустима. При брахмачарьи эффект достигается не просто разумом, но и физиологическими процессами.

Кстати, дискуссия выходит очень в духе тех, кто "сами с усами" , потому как какие бы то ни было аргументы из конкретных работ отсутствуют.

Сергей Агапкин
То, что при наличии постоянных сексуальных желаний и их неудовлетворенности могут развиваться психические нарушения, вы можете обсудить на психологическом форуме. Я так понимаю, что здесь люди собрались более-менее понимающие о чем идет речь, и уклоны во Фрейда граничат с офтопиком
Понятно, что брахмачарьи подразумевает не только отказ от секса на уровне действия (хотя именно это под ним дословно и подразумевается), а отказ от него в мыслях и желаниях.
Причем, брахмачарьи, при максималистских настроениях , далеко не достаточно. Необходимо также ограничение потерь семени и преобразование сексуальной энергии в оджас, хотя, строго говоря, происходит не преобразование, а образование оджаса на месте сексуальной энергии. Как раз, одна из причин потери семени - слишком жидкая сперма, т.е. для ее "сгущения" и необходимы определенные "отклонения" в работе простаты.
Именно преобразованием сексуальной энергии в оджас и занимается урдхварета йога, так что простой целибат это далеко не предел.

Сатьянанда, наверно, мусор из ашрама выносил, достигая высот в карма йоге, когда все нормальные ученики читали труды Шивананды или, например, Ауробиндо. :D

С уважением, Alt

[Орлангур]

Вот ведб не хотел встревать, но разве ж тут дадут?...
Альт, ась? Ты чо, в этом што-то врубаешься, или Шивананды начитался до рвоты? Я Шивананду уважаю бесзаветно, аки память Ленина, помнится даже ругался громко на всю сеть за термин "неуч", примененный к нему другим товарисчем. Но это не повод делать каждое сго слово заветом господа без раздумий.
Теджас, оджас, сабжес - в чем вопрос-то был?
Ты владеешь техниками сублимации сексуальной энергии? Готов их обнародовать? Показать? Научить? Сам можешь? Внимаем с нетерпением... А если в духе отстойно-моралистской "Крейцеровой сонаты" шизы Льва Николаевича, то вот этого нам не надо...
вообще призыв к крутой аскезе выглядит классно в лице воплотившего ее практикующего, а за нотациии я бы устраивал соответствующую экзекуцию. Кто видел альбом Хасуикера "Садху", могли там наблюдать реального садху с туго перевязанным посередине соответствующим органом - и ничего себе мужик, дожил до неплохих летов. Так вота в чем суть-то тестирования производителей оджаса: хорошая веревка в узел на конец и порнуху покачественнее включаем, лучше конечно, живую... А там смотрим, что будет... Вот там сразу весь тапас и кончается...
Теперь пару шлок чисто за йогу.
Практики контроля сексуальной энергии и брахмачарьи именно в этой области лежат на границе возможностей, когда достигнут РЕАЛЬНЫЙ контроль над внутренними процессами организма - а это, как не крути, вершина хатха-йоги. Тот же контроль в тантре достигается с другого конца, так сказать, полной отработкой и выворачиванием наизнанку психологического аспекта вопроса, но в итоге все равно упирается в энергетический, а значит, и гормональный контроль. При этом все, о чем писал Еж, Петя с Павкой и Сергей тоже верно. Так что Альдт, ты поясни, ты чо, за чистоту идеи што ль радеешь? Или хочешь все же нам что то дельное рассказать?..

[Сергей Агапкин]

Алексей Бродов
Повторюсь, брахмачарьи это не "придурь", ограниченная какими-то временными пределами, поэтому физиологические изменения не просто могут произойти - они необходимы. Просто трактовать их надо не как врач-уролог, приближение пациентов к самадхи в его обязанности, как известно, не входит .

Ничего, зато последующая аденокарцинома входит

Петр и Павел
Если вы не хотите долго и нудно говорить, то определились бы с понятиями, а также со ссылками на авторитетных авторов.

Ну да, а то они опять без полного собрания сочинений Шивананды на учёный спор припёрлись :D Правдаесть подозрение, что они просто хотят поговорить, причём непременно долго и нудно :lol:

Когда вор крадет, а киллер убивает, а насильник насилует, то, конечно, виновыты в этом не руки с ногами и прочими органами, а, естественно, его сознание, разум. И это абсолютно ничего не меняет.

Кстати, о киллерах. Историческая справка - Ауробиндо Лал Гхош до того как стал духовным авторитетом, длительное время был профессиональным террористом:(

Хотя даже такая аналогия со списанием всего на разум не вполне допустима. При брахмачарьи эффект достигается не просто разумом, но и физиологическими процессами.

Ага, ага, психосоматика чистой воды:-):-):-)

Кстати, дискуссия выходит очень в духе тех, кто "сами с усами" , потому как какие бы то ни было аргументы из конкретных работ отсутствуют.

Это лишний раз говорит о том, что с Вами беседуют люди с работающими мозгами. Кстати, Вы уже проштудировали преречисленные мной тексты? Ну тогда вот ещё - Йони тант ра,Гуптасадхана тантра,Нируттара тантра.

То, что при наличии постоянных сексуальных желаний и их неудовлетворенности могут развиваться психические нарушения, вы можете обсудить на психологическом форуме. Я так понимаю, что здесь люди собрались более-менее понимающие о чем идет речь, и уклоны во Фрейда граничат с офтопиком

Я специально перечитал свой предыдущий постинг и не нашёл ничего про Фрейда и психические нарушения :? Или Вы на Шивананду намекаете?:-) Посему обсуждать я буду здесь, а на психологическом форуме Вы как нибудь без меня...

Понятно, что брахмачарьи подразумевает не только отказ от секса на уровне действия (хотя именно это под ним дословно и подразумевается), а отказ от него в мыслях и желаниях.

Кому понятно, а кому и нет. Ну где в слове "брахмачарья" есть хоть намёк на секс? Брахма и ачарья - два слова, ну где между них слово майтхуна спряталось?

Причем, брахмачарьи, при максималистских настроениях , далеко не достаточно. Необходимо также ограничение потерь семени и преобразование сексуальной энергии в оджас, хотя, строго говоря, происходит не преобразование, а образование оджаса на месте сексуальной энергии. Как раз, одна из причин потери семени - слишком жидкая сперма, т.е. для ее "сгущения" и необходимы определенные "отклонения" в работе простаты.

Ну да, избыток оджаса попрёт в теджас - и все, лампочка светила ярко, но недолго:-( А процесс образования "сгущёнки" этой в народе прогрессирующим спермотоксикозом зовётся.

Именно преобразованием сексуальной энергии в оджас и занимается урдхварета йога, так что простой целибат это далеко не предел.

Кстати, заметьте, речь идёт о преобразовании сексуальной энергии, а не семенной жидкости. А урдхварета-йога - заброс спермы в мочевой пузырь, рефлюкс так сказать. Так что если ничего не вытекает - ещё не повод думать, что ничего не тратится

Сатьянанда, наверно, мусор из ашрама выносил, достигая высот в карма йоге, когда все нормальные ученики читали труды Шивананды или, например, Ауробиндо. :D

:D :D :D :D Извините, не сдержался... :) :) Нет, ну это надо :lol: Ученики Шивананды, читающие книги Ауробиндо.Ой не могу, всё пока. :D :D :D :D

[Федор]

3.Классической йоги - нет!И сказать она поэтому ничего не может.

Сергей,как сказать.Аналогия с шахматами возможно не очень корректная,тем не менее.Дебюты(начало партии) м.б. разные,но "внутри" дебютов ходы классические(самые оптимальные).Партии могут разыгрываться разные (русская,испанская и т.д.),но "внутри" партий ходы классические(самые оптимальные).И только после того,как отыграна классика(заложен оптимальный ФУНДАМЕНТ в соответствии с выбранной КЛАССИКОЙ),начинается свободное творчество масс,в смысле-сама ИГРА .В то же время-правила игры-неизменны.Фигуры одни и теже и "ходят" по неизменным правилам(правда 8) ,недавно вроде ввели новую фигуру-"прапорщик",ходит где хочет и берет что хочет :lol: ).
Насчет Тайсона- :lol:

[Алексей Бродов]

И в самом деле, Alt, когда после ваших теджасов-оджасов полезете на стенку (тьфу--- 3 р.), вспомните нашу "чисто теоретическую" дискуссию. Как говорится, пока сам лоб не расшибешь... Или же - ищите опытного учителя, причем за пределами родных пенатов, чтобы он с вами квалифицированно поиграл в эти игры, раз уж так неймется. А я-то, ничтоже сумняшеся, думал, что позиция ортодокса уже в далеком прошлом. Кстати, в ваших рассуждених много несуразицы, что наводит на некие мысли, о которых можно промолчать.
Сергею Агапкину: действительно, до того, как принять саньясу и вести монашеский обра жизни, Свами Шивананда был практикующим медиком, получил медицинское образование и даже написал несколько книг на оздоровительно-гигиеническую тему (в 30-е годы прошлого века в запушенной англичанами Индии это было очень актуально). Видимо, именно отсюда его прямой ученик Свами Сатьянанда стал развивать медицинское направление, в его ашраме много именно австралийских саньясинов с мед.образованием и даже учеными степенями. Кстати говоря, до принятия саньясы многие интересные свами-джи вели своеобразный образ жизни. Например, Свами Локешварананда, на протяжении долгого времени бывший директором Института Культуры в Колькатте (он ушел в январе 1999 года), действительно большой человек, до решения принять саньясу был... футболистом. Такие дела. Cheers

[Сергей Агапкин]

3.Классической йоги - нет!И сказать она поэтому ничего не может.

Сергей,как сказать.Аналогия с шахматами возможно не очень корректная,тем не менее.

Нет, Фёдор, шалишь!(ну тут смайлик такой, как будто блеск в глазах у Чапаева, когда он Петьке объяснял, как они белых побъют :lol: )
Аналогия не просто слабая, отвратная аналогия Ну во-первых индивидуальных особенностей человеческого тела несколько больше, чем цветов в шахматах(коих всего 2, если мне не изменяет память).Далее, шахматы игра плоскостная и однозадачная, плюс ко всему шахматное поле - закрытая система, а человек - нет. И потом, как на языке йоги будет "пожертвовать ладью"? Ампутация ноги, чтоб во врикшасане стоять легче было? :D Нет, шахматы - неплохой симулятор средневековых сражений, но на большее они не тянут.
Люди разные, климат разный, ещё куча разных факторов - не может тут быть единственной истины. Представь, что будет если утвердить в качестве лучшей одежды набедренную повязку 36 размера - радость эскимосов будет беспредельна. Или, что в шахматах правильно ходить только по чёрным клеткам

[Alt]

Ваши позиции ясны.
Спасибо за обсуждение. :)

P.S. Рад был помочь некоторым любителям самоутверждаться на форуме

[Сергей Агапкин]

Ба, да Вы обиделись что ли?
Да ну, дружище, бросьте! Не стоит оно того, право! По большому счёту все остались при своём - кто при Брахме, кто при ачарье :)
Тема кстати вышла очень позитивная. Вот Вы задали реально 2 вопроса - на что ссылаются "тантристы" и почему некоторые йоги не практикуют целибат. Заметьте, на оба вопроса были даны ясные и подробные ответы - с перечислением авторитетных Тантр и побочными эффектами полового воздержания.Так что давайте прощаться без трагизма в голосе

[Алексей Бродов]

На то они и позиции, чтобы быть. Плохо, когда ничего нет 8O, тогда и ссылаться не на кого и понимать нечего. Вообще-то говоря, каждый кулик хвалит свое гнездо (при наличии такового). Cheers

[Alt]

Хочу успокоить уважаемого Сергея Агапкина тем, что я не обиделся. Стремящегося к просветлению даже ценой урдхварета йоги не так просто обидеть :lol:
Просто мне напоследок хотелось бы обратить ваше внимание на то, что аргументы против урдхварета йоги, которые вы смоделировали "по ходу", и которые поспешили оспорить, не соответствуют тем, что приводит, например, Шри Свами Шивананда...
Обсуждать по существу все это, как я понял, не имеет смысла.

[Алексей Бродов]

Уважаемый Alt, позволю себе еще раз высказать свое мнение на заданную вами и завершенную опять же вами тему: если вы действительно хотите заниматься т.н. урдхарета йогой (которая, кстати, не входит в известный список упоминаемых йог, видимо, в силу своей глубокой эзотеричности), то вам лучше всего обсуждать эти темы с реальный учителем (гуру). Ибо мнения, высказанные на форме, по большей части являются праздными. Кстати, если ваш вопрос настолько актуален, то можете спросить об этой проблеме самого Свами Сатьянанду Сарасвати, который принимает всех у себя в Алакх Бара (недалеко от Деогхара) в начале декабря сего года 8O . Cheers, Алексей

[Петр и Павел]

Настоящий урдхварет это не тот кто не трахается, зажав половой орган в кулачке, а тот, кто следит за своим умом или в крайнем случае умеет втягивать апана прану из половых органов в верх по телу.
Судя по репликам, Альтик, ты этого не понимаешь. А непонимание верный признак того, что делать этого не надо.

[Alt]

Алексей Бродов
Вообще, с урдхарета гуру, как вы понимаете, ситуация напряженная :)
И практика урдвхарета, например, Шри Свами Шиванандой не выделяется в какое-то отдельное направление, и понятно почему: она не может иметь какого-то самостоятельного значения.
Наоборот, он во всех своих работах указывает на брахмачарью (вполне конкретно разъясняя что под этим должно пониматься) как абсолютно необходимое средство "прогресса" по крайней мере на стадии ученичества (которое длится долго).
Аналогичная точка зрения у Шри Ауробиндо, да и вообще я заметил одну закономерность: чем менее нова работа (т.е. чем меньше ее популярность и ее комерческий характер), тем больше вероятность, что в ней будет именно такая позиция.

К Сатьянанде у меня в некотором смысле осторожное отношение...


Петр и Павел
Ваши комментарии, как всегда, полны фактов, новых бесспорных аргументов, поразительной осведомленности о их предмете и способности читать предыдущие высказывания...

[Алексей Бродов]

Наверное, не стоит придираться к текстовым опечаткам, это все молодость, уважаемый Alt. Что касается "осторожного в некотором смысле" отношения к Сатьянанде, то если хотите высказаться дальше, то приведите свои аргументы: в каком смысле и почему осторожного. А так неинтересно порожняки гонять 8O Cheers

[Сергей Агапкин]

Вы бы, мил человек, Петропавла не трогали...
Он в смысле практики большинство здесь присутствующих далеко позади оставил. А что цитатами не сыпет - так это проходит с возрастом как юношеские прыщи :lol:
Что касается Сатьянанды, то его авторитет в плане практики хатха-йоги ничуть не ниже Шивананды, и уж точно значительно выше нежели, скажем, Ауробиндо .
Наблюдение Ваше относительно связи "традиции" и целибата сомнительно. Достаточно попсовые книги" Общества Сознания Кришны" вовсю ратуют за целибат. А Тантры, которые сложно упрекнуть в излишней популярности и комерциализации, к сексу относились хорошо. Так что корреляции на прослеживается.

[Alt]

Бессмысленно "дискутировать" о чем-то с людьми, которые не овладели даже контролем над собственной речью, не говоря уже о яме и нияме в целом, и которые считают себя сильно практикующими оттого, что выполняют йогические комплексы упражнений в их физкультурной части...

Сергей Агапкин
Если б вы понимали разницу между общеутвердительным суждением и частно отридцательным и их логических связах...