Брахмачарье и 'тантра' / тантрический секс [без купюр]

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

По поводу секса в Тантре и характеристики книг Свободы совершенно согласен с Калидасой, на мой взгляд Кастанеда в качестве беллетриста весьма занятнее :D
Прежде чем говорить о сексе Тантры, нужно знать хотя бы что такое Дурга пуджа, прочесть Вамакешвара-тантру и еще много чего, например Фрезера, Тэйлора, Дасгупту и т. д. Но о сексе-то говорить проще... Говорить всегда проще
:D Всех благ!
Kolada
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 апр 2003, 14:08
Откуда: Moscow

Сообщение Kolada »

И Калидаса и Виктор правы. Но все-таки если говорить именно о приобретении опыта управления сексуальной энергией, то не до такой уж степени это безмазуха, как можно решить с перепугу, прочитав их мнения. Есть хорошая книга под названием "Совершенствование мужской сексуальной энергии" автора Мантака Дзя (Чиа). Вот там изложено практически все, что нужно для этого "благородного" дела :) . Правда, использовать это все можно только как вспомогательные техники (там об этом не написано), по крайней мере если хочешь добится результатов за несколько лет, а не десятилетий...
В сочетании с классической пранаямой дает классные результаты.
Проверено на себе.
Кстати, для тех кто не знает: овладение сексуальной энергией полностью лишает человека всякого интереса к сексу вообще и к противоположному полу в частности. Такой вот интересный "побочный результат" :D . Это тоже проверено...
Если это сообщение заинтересовало, поподробнее можно ознакомится со всем этим на сайте http://www, хотя там уже несколько устаревшая информация.

Убрал рекламу.
Крючкотвор
Калидаса
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 12 апр 2003, 16:09
Откуда: Одесса, Украина
Поблагодарили: 1 раз

Тантрический секс и даосские практики

Сообщение Калидаса »

Чисто случайно так вышло, что до того, как попасть в Тантру я долгое время занимался даосизмом, Ушу (был членом Совета федерации Ушу Украины) и цигун, занимался у таких Мастеров, как Ян Хуэй Вей, Ли Цзи Шен, Гао Гуань Вень и др.
В практики Су Нюй Дао (сексуальные практики и сублимация Цзин в Шень) я был инициирован еще в 1989 году, после чего по 1998 год выполнял исключительно эти и подобные практики в сексе.
Могу сказать, что хотя Танра-Йога и включает подобные практики, вкл. техники удержания-возврата семени (Урдхва-Рета), это скорее относится к разделу Кундалини-Крийа-Йоги, нежели, собственно, к Майтхуне. Тантрический принцип подразумевает (по крайней мере, в Вамачаре , т.е. Тантре "левой руки") именно "жертвование" семени, т.е. почти обязательна эякуляция. Все техники, связанные с задержкой-возвратом семени и (или) поглощением женской энергии, считаются не мистическими, а оккультными, так что, носят вспомогателный характер и выполняются время от времени (Наймиттика) или по необходимости (Камйа).
Насчет совмещения техник Мантека Цзя и йоги - ну, наверное, можно и так, тем более, что половина его Учителей учили именно Тантре и Кундалини-Йоге, так что это не чистый Ци-Гун, скорее, нечто среднее между даосскими и тантрическими техниками.
Что касается "полной утраты интереса к сексу" - не стоит так драматизировать :)... Скорее, можно говорить об утрате интереса к "обычному", беспорядочному сексу. Ни один из моих знакомых даосов или тантриков не страдает от отсутствия интереса к противоположному полу :)...
HRIM SHRIM KRIM
Калидаса
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 12 апр 2003, 16:09
Откуда: Одесса, Украина
Поблагодарили: 1 раз

Тантры - о женщинах

Сообщение Калидаса »

... Насчет отношения тантриков к женщинам - цитаты прямо из текстов самихТантр - авторитетнее, думаю, никто не скажет:)


Женщины – Богини, женщины – дыхание Жизни, женщины – сокровище.

Всегда пребывай с женщиной, чужой или своей.

(Кали-тантра 4.14, 8.10; Каулавали-нирнайа 10.88; Йони-тантра 7 гл.)



Женщины – божественны, женщины – творение, женщины даруют счастье.

О Богиня, всё что есть в этом мире, пребывает в форме женщины.

Каждая женщина должна почитаться всем миром.

(Шактисангама-тантра Кали-кханда 3.142-143)



Женщин следует почитать;

Женщины – это Небеса, женщины – Дхарма, женщины – пламя преображающее.

Женщины – Будда, женщины – Сангха, женщины – уводящая за пределы Мудрость.

(Чандамахарошана-тантра 8.30)



О Богиня, все Видйи – Твои части, а в мире Ты явлена в женщинах.

(Маркандейа-пуране Деви-махатмйа 11.6)



Все мужчины – формы Махакалы, все женщины имеют природу Кали и Тары.

Когда воспринимаешь таким образом, нет больше воображаемой самсары.

(Шактисангама-тантре Кали-кханда 5.4-5)



О Кулабхаирава, каждая женщина должна быть почитаема и созерцаема.

Все они – Высшие Богини, [достойные] поклонения.

(Кулачудамани-тантра 3.53)



В форме женщины Богиня пребывает посереди Творения. Из женщины возникает Творение, в ней же вновь растворяется. Поэтому женщина – Высшая Основа, её следует истово почитать.

(Каулавали-нирнайа 10.76-77)



Всегда почитай женщину, чтобы она была довольна. В радости женщины – счастье.

Уклонение от почитания женщины приносит страдания.

(Каулавали-нирнайа 10.79)



Тот, кто не почитает свою возлюбленную, погрязает в препятствиях и теряет блага, достигнутые в прошлых рождениях; какая тогда речь о более высоком рождении?

(Шйама-рахасйа 5.76; Кулачудамани-тантра 3.55; Каулавали-нирнайа 12.180)

Перевод Арджуны Тарадасы
HRIM SHRIM KRIM
Kolada
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 апр 2003, 14:08
Откуда: Moscow

Сообщение Kolada »

Только для садхаков (практикующих) уровня "вира" ("героев", т.е. продвинутых), допускается введение в общие практики майтхуны - стри-пуджа, йони пуджа, Бхайрави-чакра-пуджа и т.д.
Для садхаков уровня "пашу" ("связанных", т.е., все еще обуреваемых различными страстями) практика майтхуны недоступна,
Хочу задать вопрос: чем конкретно различаются градации Вира и Пашу?
Есть ли какие-то конкретные критерии? Интересно, потому что раньше с этой классификацией не сталкивался.
Со своей стороны могу сделать "предположение" - может, Пашу это человек с неоткрытой Микрокосмической Орбитой? До тех пор, пока она полностью не открыта, майтхуной (или сексом без эякуляции, если угодно) заниматься действительно абсолютно невозможно.
Скорее, можно говорить об утрате интереса к "обычному", беспорядочному сексу. Ни один из моих знакомых даосов или тантриков не страдает от отсутствия интереса к противоположному полу ...
Извините, но к "обычному", беспорядочному сексу утрата интереса - это условие , необходимое для того, чтобы начать овладевать "необычным". Если интерес еще не утрачен к противоположному полу, значит энергии инь и ян в теле ещё не уравновесились, и , не знаю уж как насчет тантрика, но Йогом такого человека называть пожалуй рановато.
Кстати, в Хатха Йога Прадипике говорится, что : Признаки того, что потоки чисты и успех в хатха-йоге достигнут, следующие: худощавое и легкое мускулистое тело, гладкая плотная кожа, слышание внутреннего звука, ясный взгляд, освобождение от всех болезней, полный контроль над сексуальной силой и сильный пищеварительный огонь.
Полный контроль - это и есть полное равновесие Ха и Тха. Ну и вообще, йоги, святые и прочие сиддхи , как известно, особой похотливостью не страдали... :lol:

А драматизма никакого нет :D . Утрата интереса не есть импотенция. Она есть "могу, но не хочу", тогда как импотенция - "хочу, но не могу". Есть разница...
Так что все нормально :D . Я это не для драматизма добавил, а для ясности, к чему это дело ведет. Ваши тантрики просто еще недостаточно практиковались, наверное. Это не страшно. Все мы через это прошли. :roll:

Про женщин - замечательные цитаты. Полностью одобрямс. Как теперь принято выражаться - они наше всё. :wink:
Калидаса
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 12 апр 2003, 16:09
Откуда: Одесса, Украина
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Калидаса »

Тантрическое Учение подразделяет всех людей на три основных бхавы (характера): пашу, вира и дивья. Пашу-бхава ("природа животного") - первый и низший тип собственно человеческого характера. Это своего рода "человек-животное". Слово пашу имеет несколько значений: "животное", "живое существо", "душа", "человек, следующий пашвачаре ( "пути правой руки")", "тот, кто связан узами (паша) неведения". Чаще всего под пашу Тантры подразумевают именно низший тип людей, практикующих садхану.
Благодаря упорным моральным усилиям и благим кармическим заслугам пашу постепенно развивается в вира. Вира ("герой") - это и есть настоящий человек, "человек-человек", победивший в себе пашу-бхаву. Только вира может быть посвящен в эзотерическую практику "тантры левой руки" (вамачары). А вот пашу, даже если он и питает интерес к тантризму, может быть приобщен лишь к системе дакшиначары ("пути правой руки").
Макрокосмическая (как и микрокосмическая орбита :D ) здесь ни при чем... Это вопрос не "энергетической", а духовной готовности.
Как я уже сказал, майтхуна предусматривает контроль над эякуляцией, но эякуляция все равно имеет место. Что касается тождественности йогина и тантрика - это не совсем одно и то же. Любой тантрик - всегда йогин, но далеко не каждый йогин - тантрик, и, уж тем более, не "вамачарин" (т.е. не практикует садхану "левой руки").
Что касается утраты интереса к женщинам - все-таки, Вы неправы. Присутствие страсти (рага) и желания (кама) есть необходимое условие для практики майтхуны, а уж без Любви (према) и Преданности (бхакти) в Тантре просто нечего делать... Что характерно именно для Тантры - именно Шрингара-раса (т.е. состояние острой влюбленности с эротическим "привкусом") определяет отношение тантрика к своей шакти и - через нее - к почитаемому Божеству (Ишта-Девата)
Относительно того, насколько мы "напрактиковались" - не нам судить - у нас Учитель есть :D ...
С уважением,
Калидаса Ананданатха Каула
HRIM SHRIM KRIM
Андрей
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:24
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Андрей »

Kolada писал(а):
А драматизма никакого нет :D . Утрата интереса не есть импотенция. Она есть "могу, но не хочу", тогда как импотенция - "хочу, но не могу". Есть разница...
Так и вспоминается старый анекдот про мужика, которы может, но не хочет. Помните, как его девушка с задних рядов назвала? ;)
Kolada
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 апр 2003, 14:08
Откуда: Moscow

Сообщение Kolada »

Андрею

Не помню. Но даже если как-то не так, как надо, так то ведь девушка :D
Ей простительно :lol:

Калидасе

Увы, с Вами совершенно не согласен..
Как я уже сказал, майтхуна предусматривает контроль над эякуляцией, но эякуляция все равно имеет место. Что касается тождественности йогина и тантрика - это не совсем одно и то же. Любой тантрик - всегда йогин, но далеко не каждый йогин - тантрик, и, уж тем более, не "вамачарин" (т.е. не практикует садхану "левой руки").
Что касается утраты интереса к женщинам - все-таки, Вы неправы. Присутствие страсти (рага) и желания (кама) есть необходимое условие для практики майтхуны, а уж без Любви (према) и Преданности (бхакти) в Тантре просто нечего делать...
Все это противоречит не только моему практическому опыту, но и опыту других авторитетных людей. Например,
В этом заключается основной смысл тантрического посвящения, которое разработано весьма основательно в древнейших писаниях, акцентирующих внимание на то, что энергетические волны, возникающие во время сексуальной связи, менее важны, чем процесс, направляющий их к высшим центрам, Все знают, как возникает эта энергия, но мало кто знает, как направить её к высшим центрам. А между тем, без этого знания невозможно понять саму душу этой могучей энергии, которую мы обычно выпускаем наружу и на этом наша мимолетная связь обрывается.
Слово “бинду” означает “точка” или “капля”. Тантра бинду называет ядром, обителью материи, источником творения. И хотя бинду находится в высших центрах мозга, развивающиеся эмоции и страсти заставляют её соскользнуть в нижние центры, где точка превращается в каплю семенной жидкости, которая выделяется при половом оргазме. Согласно Тантре, удержать бинду абсолютно необходимо по двум причинам: во-первых, процесс регенерации может происходить только с помощью бинду, а во-вторых, все духовные переживания обусловлены вспышкой бинду. В связи с этим Тантра рекомендует определенные практики, с помощью которых мужчина-партнер может остановить эякуляцию и удержать бинду. Чтобы удержать бинду, мужчина должен совершенствовать свою практику ваджроли мудры, мула бандхи и уддияна бандхи. Если эти крийи выполняются безупречно, бинду можно удержать, и тогда половой акт достигает высшей точки в момент вспышки энергии, которая не взрывается оргазмом, а продолжает пребывать на уровне напряжения. В этот момент и следует направить эту энергию к высшим центрам вверх по позвоночнику. Чтобы это произошло, необходимо овладеть предварительно некоторыми крийями йоги (пасчимоттанасана, салабхасана, ваджрасана, супта ваджрасана и сиддхасана). Эти асаны полезны для сжатия нижних центров.
В противном случае уровень энергии снижается, происходит эякуляция, резко понижается температура тела, нервная система впадает в угнетенное состояние, мозг продуцирует свои проблемы и возникают чувства потери, депрессии, вины, разочарования... Помните, что удержание бинду не рассеивает энергию и не приводит к слабости — скорее оно увеличивает частоту секса без вреда для обоих, пополняя совместный запас энергии.

Это из книги Кундалини-Тантра автора Свами Сатьянанда Сарасвати.
Если Вы мне не верите, то может быть, с этим спорить не будете.

Итак, эякуляция в тантрических практиках, как и в любых других духовных сексуальных практиках НЕДОПУСТИМА!
Именна она и является главным признаком того, что человек является пресловутым пашу.
Кстати, Вы пишете
Это вопрос не "энергетической", а духовной готовности.
Никакой духовной готовности без энергетической быть не может в принципе. Речь не о посещении музеев, театров, кино и казино :D , а о серьезных вещах. Духовный человек - это контролирующий свой дух. Это гораздо более высокая ступень, чем даже полный контроль сексуальной энергии. В лучшем случае в вашей классификации это уровень дивья (Вы его почему-то не расшифровали).
Относительно того, насколько мы "напрактиковались" - не нам судить - у нас Учитель есть ...

Вот неплохо было бы Вам поинтересоваться у Вашего учителя, почему Вы придерживаетесь под его божественным руководством таких "странных" концепций... :?
С уважением Николай Калугинский
Калидаса
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 12 апр 2003, 16:09
Откуда: Одесса, Украина
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Калидаса »

ДЖАЯ КАЛИ МА!

"...Все это противоречит не только моему практическому опыту, но и опыту других авторитетных людей."

Как я уже говорил, безусловно уважаемый мною Свамиджи Сатьянанда, к сожалению, не является представителем именно Тантры, так что его суждения на этот счет - это рассуждения Йогина-адвайтина, а не практикующего посвященного тантрика.

" Например, ....
...Помните, что удержание бинду не рассеивает энергию и не приводит к слабости — скорее оно увеличивает частоту секса без вреда для обоих, пополняя совместный запас энергии.

Это из книги Кундалини-Тантра автора Свами Сатьянанда Сарасвати.
Если Вы мне не верите, то может быть, с этим спорить не будете. "

Боюсь, Вы не совсем внимательно прочли мои предыдущие постинги. Как я уже писал, описанные Вами техники относятся, скорее, к разделу Кундалини-Крийа-Йоги, нежели к тантрической майтхуне. Суть тантрического Таинства 5М (Панчамакара) - ИНОЙ.

Итак, эякуляция в тантрических практиках, как и в любых других духовных сексуальных практиках НЕДОПУСТИМА!
Именна она и является главным признаком того, что человек является пресловутым пашу.

Если не секрет, что дает Вам повод для подобного суждения?

"...Кстати, Вы пишете Цитата:
Это вопрос не "энергетической", а духовной готовности.

Никакой духовной готовности без энергетической быть не может в принципе. Речь не о посещении музеев, театров, кино и казино , а о серьезных вещах. Духовный человек - это контролирующий свой дух. Это гораздо более высокая ступень, чем даже полный контроль сексуальной энергии."

Простите, но это всего лишь Ваше личное мнение. Скорее, можно сказать о том, что "энергетическая" готовность проистекает из духовной целостности. "Ни хожденье нагим, ни сидение на корточках не помогут тому, кто не избавился от сомнений" (Сиддхартха Гаутама, по совместительству - Будда Шакьямуни :) ...)
Для ТАНТРЫ вообще не характерно "голое" технико- и обрядо-верие, это, все-таки, прежде всего, ПУТЬ духовного совершенствования. Различные Сиидхи, в т.ч. и телесное совершенство (Кайа-Кальпа) имеют место, но они вторичны.


В лучшем случае в вашей классификации это уровень дивья (Вы его почему-то не расшифровали).

А нужно? Могу и расшифровать :)... Если интерес не праздный...

"Вот неплохо было бы Вам поинтересоваться у Вашего учителя, почему Вы придерживаетесь под его божественным руководством таких "странных" концепций... "

Ну, зачем же сразу ярлыки клеить... :) Мои, как Вы выразились, "странные концепции", основываются именно на принадлежности к Традиции, полученных от моего Учителя наставлениях, Духовных Авторитетах и самих Тантрах ( в смысле, Писаниях). А Ваши, простите, на чем?

С неменьшим уважением,
Калидасананданатха Каула.
HRIM SHRIM KRIM
Андрей
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 15:24
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Андрей »

Kolada писал(а):Андрею
Не помню. Но даже если как-то не так, как надо, так то ведь девушка :D
Не помните? Зря. Девушка говорила: "Да сволочь, он, товарищи, сволочь!" :) :) :) :D
Калидаса
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 12 апр 2003, 16:09
Откуда: Одесса, Украина
Поблагодарили: 1 раз

О Любви, Тантре и эякуляции :) - тексты Тантр

Сообщение Калидаса »

Насчет Любви и страсти:
из Шри Тара Бхакти Рахасйа Дипики(глава первая) :


19. Сущность пути Кулы – расика, постижение расы («вкуса», чувства) приводит к Освобождению.

Весь мир – это игра расы; Всевышний [имеет Природу] Самарасьи.

20. Шива – это раса, рати («страсть», наслаждение вкусом) – Шакти, их единение – Высшее Состояние.

В единении – высшее Блаженство, вечная Любовь и великая Раса.

21. Когда эта раса проявлена, тогда явлена Кула, и этот мир превращается в Истинный. Тогда какая нужда в [какой-либо] дхарме?

22. Поэтому в поклонении каулов высшее состояние – проявление расы Любви.

Кто постигает природу этой расы, тот на земле великий каула!

23. Бесполезны йога и пуджа, бесполезны медитации и дхараны, тщетно всё подвижничество, о Бог, если они лишены Любви!

24. Любовь – лучшая садхана, через Любовь [обретается] Милость Богини, наслаждение и Освобождение. Поэтому предайся Любви!

25. В соединении мужчины и женщины возникает спонтанная бхава;

О Кулешвара, эта бхава имеет качество высшей Любви.

26. Единение мужчины и женщины и есть, несомненно, Йога!

Как указано Шастрами, нет Освобождения без [их] соединения.



Из Йони-тантры : о жертвовании семени-Шукры в Майтхуне
(глава пятая).

8. Пусть садхака всегда созерцает Деви, пребывающую в Йони.

О Великая Богиня, пусть он всегда умащается йони-таттвой.

9. Введя свой лингам в отверстие Йони,

10. пусть их соединением совершает великую пуджу. Во время эякуляции - апофеоз пуджи.

11. Смешав семя с выделениями Йони, пусть владыка садхаков возольёт [этот нектар] в отверстие Йони ради Её Милости.

12. Тогда Благая Богиня проявится в женщине.


Из главы шестой (там же):

19. В форме Йони - Махамайа, в форме лингама - Садашива.

О Прекрасная, следует почитать её (женщину) семенем, вином и мясом!

20. О Прекрасная, введя лингам в Йони, следует получить Нектар.

Собрав его из Йони, следует предложить Шакти и

21. Нектаром удовлетворить Вездесущую Деви, обитающую в Йони.

22-23. Верой достигается Сиддхи, верой достигается Освобождение!

Перевод Арджуны Тарадасы.
HRIM SHRIM KRIM
pupsik
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 дек 2002, 15:30
Откуда: Москва

Сообщение pupsik »

ЦИТАТА:

26. Единение мужчины и женщины и есть, несомненно, Йога!

Ну так оно конечно и есть. Но в тоже время это скользкий вопрос, как отличить духовное единение от простого секса ?
Думать в момент секса о высших идеалах и относится к сексу как к божественному акту ? Врядли...
Скорее надо, как я и писал уже, полностью контролировать свое сексуальное влечение учавствуя в сексе полностью сознательно.
В противном случае это будет просто секс.
Kolada
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 апр 2003, 14:08
Откуда: Moscow

Сообщение Kolada »

pupsik
26. Единение мужчины и женщины и есть, несомненно, Йога!
Ну так оно конечно и есть. Но в тоже время это скользкий вопрос, как отличить духовное единение от простого секса ?
Думать в момент секса о высших идеалах и относится к сексу как к божественному акту ? Врядли...

Эта цитата совершенно явным образом (это следует и из самого текста) относится к слиянию Кундалини-Шакти с Шивой. Это слияние происходит в области сахасрара-чакры, а вовсе не в гениталиях, как пытается интерпретировать уважаемый Калидаса. Боюсь, что он и его со-практики не очень хорошо разобрались в сути дела.



Калидаса
Боюсь, Вы не совсем внимательно прочли мои предыдущие постинги. Как я уже писал, описанные Вами техники относятся, скорее, к разделу Кундалини-Крийа-Йоги, нежели к тантрической майтхуне. Суть тантрического Таинства 5М (Панчамакара) - ИНОЙ.
Похоже, мы говорим о разных вещах. Вот Вы писали, что
“Все техники, связанные с задержкой-возвратом семени и (или) поглощением женской энергии, считаются не мистическими, а оккультными,”
может в этом все дело. Слово оккультизм воспринимается разными людьми по разному. Я привык (так уж исторически сложилось) иметь дело с теми, кто считает, что это колдовство и черная магия. Вы, похоже, вкладываете в него другой смысл. Если речь, допустим, о контроле тела сновидения в мирах неорганических существ (извиняюсь, пришлось для краткости воспользоваться кастанедовской терминологией), то Вы наверное правы.
Короче говоря, практики Вашего пути не могут привести к тем результатам, которые на мой личный взгляд требуются. А к мистическим-то может и могут, это я не знаю.
А поэтому дискуссия получается бессмысленной. Вы вот рассказываете, что Ваш путь такой-то и такой-то, а я пытаюсь “доказать”, что на мой взгляд он никуда не годится.
Ерунда получается, а не обмен мнениями.
Итак, эякуляция в тантрических практиках, как и в любых других духовных сексуальных практиках НЕДОПУСТИМА!
Именно она и является главным признаком того, что человек является пресловутым пашу.
Если не секрет, что дает Вам повод для подобного суждения?
Я полагаю, что человек, который не перестал заниматься сексом или же, если по каким-то соображениям это невозможно, не перестал эякулировать, - одним словом, который не изменил физиологию таким образом, чтобы вся его сексуальная энергия была трансформирована в духовную, такой человек является еще животным.
Это мое личное мнение, как и вообще ВСЕ мои суждения. Кстати, на мой взгляд, личное мнение гораздо важнее, чем любые цитаты.
Простите, но это всего лишь Ваше личное мнение. Скорее, можно сказать о том, что "энергетическая" готовность проистекает из духовной целостности. "Ни хожденье нагим, ни сидение на корточках не помогут тому, кто не избавился от сомнений" (Сиддхартха Гаутама, по совместительству - Будда Шакьямуни ...)
Для ТАНТРЫ вообще не характерно "голое" технико- и обрядо-верие, это, все-таки, прежде всего, ПУТЬ духовного совершенствования. Различные Сиидхи, в т.ч. и телесное совершенство (Кайа-Кальпа) имеют место, но они вторичны.
Всякое подобного рода “думание” я отношу к психическим техникам, гораздо менее эффективным, чем энергетические. Если вы измените энергетику (а значит и физиологию), то мысли сами собой станут правильными (а потом и вовсе исчезнут).
А нужно? Могу и расшифровать ... Если интерес не праздный...
Скорее праздный…


Ну, зачем же сразу ярлыки клеить...
Ну что Вы, какие ярлыки? Прошу прощения, если чем-то Вас случайно обидел.
Мои, как Вы выразились, "странные концепции", основываются именно на принадлежности к Традиции, полученных от моего Учителя наставлениях, Духовных Авторитетах и самих Тантрах ( в смысле, Писаниях). А Ваши, простите, на чем?


Мои на личном опыте. Так уж исторически сложилось, что кроме него я ничему особенно не доверяю.[/quote]
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Эх... Не хотел влазить :D :D
Вообщем вполне очевидно дискуссия ведется на абсолютно разных языках и с разных уровней Понимания.
И фраза ://Кстати, на мой взгляд, личное мнение гораздо важнее, чем любые цитаты. // очень показательна.
Наверное у каждого своя правда, свое понимание, не лучше и не хуже чем у других.
И все же мое имхо, что Калидаса пишет об этих вещах, что-ли, более верно, слегка "оттуда". А Коляда ну, не совсем хочет понять, увидеть то, о чем говорит "оппонент". Или не может.
Что-ж, на каждом этапе свое :) Наверное так и должно быть. Ибо если ты уже ТАМ, то какие нафиг могут быть мнения :lol:
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Господа, Вам не кажется, что если дискутирующие не хотят транспонировать свои доводы в систему координат оппонента, то отсюда и получается, что каждый поет, как глухарь на току, не слыша
сущности чужих доводов ?
Ведь чем характерна текстовая и вербальная информация? Тем, что ее можно сжать, упростить, сократить БЕЗ потери смысла... Когда человек владеет предметом от и до, он всегда может объяснить сущность ОЧЕНЬ кратко, не растекаясь мыслью...
Поэтому я не собираюсь влезать в данную дискусию либо судить (не будучи тантриком), слишком много слов с обеих сторн, прямо фейерверк - душновато...
Всех благ!
OM
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 20:20
Откуда: Одесса
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение OM »

Немного не в тему. но все же...


Из переписки с опытным йогом
>Не могли бы Вы рассказать о своём опыте практики воздеражания от секса?

Баженов Алексей: На протяжении последних 6 лет , я занимался хатха-йогой. Побудило меня к этому как раз потеря семени. Я прочитал книгу "Даосcкая Йога", после этого мне стало ясно, что без специальных физических упражнений семя удержать просто не возможно. Я думаю, что никто не сможет возразить мне по этому очевидному факту. Если кто -то все же скажет, что я не прав, то я приведу следующие аргументы:


1. Древние говорили ,что нет ничего более сложного в этом мире, чем удерживать в себе семя столько долго, сколько человек пожелает.

2. Сложность в следующем, семя выделяется организмом постоянно, не зависимо , хотим ли мы этого или нет, поэтому когда его становиться много происходит его сброс либо вверх ,либо вниз наружу. Это происходит несколькими способами, во время сна, когда происходит не произвольная эрекция ( обычно в полночь при глубоком сне, когда нет снов ), при не глубоком сне ( когда вы видите сексуальный сон ), или когда вы ходите в туалет, неправильным образом или даже правильным образом, ( почти каждый раз у всех это происходит) ,при физических упражнениях ( редко ).

3. Отказаться от сна может ,только продвинутый йог , отсюда вывод делайте сами .


4. Если садхаку удается удерживать семя , хотя бы в течении трех месяцев, то его седые волосы станут черными , морщины исчезнут , будут даже зубы расти снова, дальше просто начинаются чудеса . Но ни капли нельзя потерять, тогда это произойдет.

В прошлом году я прожил в Гималаях несколько месяцев, там в ашраме Шивананды Свами. В Хришикеше я перечитал множество книг по йоге, общался с некоторыми йогами , оказалось, что проблема потери семени существует даже у достаточно продвинутых йогов .Более того , поднятие семени вверх , выделено в специальное направление в йоге, оно так и называется Урдхварета-йога , она включает в себя определенный набор асан, крий и мудр .
Это достаточно трудновыполнимые вещи, но весьма эффективные. Все эти хитрости помогают удержать семя, но чем дольше вы это делаете, тем тяжелее это становиться , порой просто не выносимо, что у многих садхаков происходят психические отклонения , поэтому эту йогу не рекомендуют для Кали-йуги даже самым решительным садхакам. Йоги признают непроизвольную потерю семени, как нормальную функцию, это не считается падением , но чем реже это случается , тем это лучше .


После долгих поисков и практических опытов я сделал, что чисто механически, семя можно сохранить только с помощью Ваджроли-мудры, 100 % гарантии даже во время глубокого сна садхак спасет свое семя от агни (агни это специальный огонь который выталкивает семя, его можно потушить и медитацией). Смысл в следующем когда , агни опускается в Муладхару
чакру (половая чакра), неизбежно семя от него бежит вниз, ибо от огня бегут все, в это время любой приходит в сознание, если даже находился в глубоком сне, и уже ничего не может изменить. Ваджроли мудра позволяет закрыть смертный затвор (это место, пройдя которое, семя станет потерянным окончательно) и самое главное прогоняет агни прочь, так что семя благополучно возвращается назад, а садхак снова ложиться спать.Чтобы овладеть это мудрой нужен учитель, иначе можно повредить всю мочевыделительную систему организма.
Мне не рекомендовали практиковать урдхва-рету йогу и эту мудру тоже, поскольку нужно еще двигать его вверх, а для этого нужно делать много асан и просиживать целый день в медитации, и упаси бог погневаться, позавидовать, сожалеть и проявлять другие отрицательные эмоции, иначе семя станет грязным и оскверненным, наше умонастроение сильно влияет на качество шукры, такое семя поднимать вверх нельзя. Чтобы очистить его снова нужно делать асаны и медитировать на это уходит время, а семя продолжает выделяться. И если его станет очень много, садхака начинает одолевать сильное сексуальное желание, причем настолько сильное, что садхака просто ни на минуту не могут покинуть мысли о сексе, и он не где не может найти себе покоя начинается просто ад, некоторые сходят с ума. В Гималаях с этим можно справиться , например, пролежать целый день в ледяной Ганге, или еще какую-нибудь аскезу совершить, только острой болью можно выбить из себя эти мысли и очистить семя. Да и упаси Бог по близости будет женщина, может случиться недоразумение. Поэтому на западе практиковать урдхва-рету йогу просто большая глупость. Конечно, результаты полного целибата заманчивы - 12 лет полного целибата (т.е. ни капли семени не пропустить вниз) и все 8 маха-сиддх лежат у ваших ног.


>Часто я наблюдал, что йоги делают стойку на голове. Действительно ли это помогает в >направлении семени к головному мозгу?

Баженов Алексей: Безусловно, эта асана делает это, однако минимальный эффект будет получен, если стоять больше 10-15 минут каждый день, но чтобы избежать вредных последствий от этой асаны, ее делают в комплексе с другими асанами, что занимает еще 15-20 минут и того 30-40 минут в день на это дело будет уходить. Есть много других асан , которые не менее могущественны в плане поднятия семени. Но они более сложные и опять требуют времени. Более, того в урдхварета-йоге есть две задачи, 1 сохранить семя и 2 поднять его, это асана поднимает, но не сохраняет семя. ( Эта асана , зверски улучшает память - полезное дополнение) Еще раз хочу заострить ваше внимание, для того чтобы появился хоть малейший шанс сохранить (не говоря о его поднятии) семя хотя бы в течении двух месяцев! нужно заниматься упражнениями йоги каждый день не меньше 3-часов, плюс соблюдать столько правил поведения (как ходить, смотреть, испражняться .....) плюс, если не владеете Ваджроли-мудрой, спать нужно в холоде при температуре 10 тепла, а лучше 5. Я думаю, что не каждый это выдержит, психологически и физически.

>Тогда какие упражнения из йоги Вы рекомендуете, чтобы контролировать сексуальную энергию?

Баженов Алексей: Итак, суть простая , когда вы читаете джапу делайте это находясь в одной из классических сидячих асан (падма , сиддха , свастика или ваджра) сойдет , по-турецки или полу-лотос .
Дело в том , что согласно текстам йога-шастр , семя поднимает вверх через сушумну -это канал внутри позвоночника , поэтому спина должна быть прямая как можно большое количество времени в течении суток . это значительно облегчает процесс. Когда вы сидите в асане ,то это создает давление на Муладхару чакру и как бы выдавливает семя вверх. И оно в буквальном смысле слова начинает течь вверх. Вы должны почувствовать следующие, после некоторого пребывания в асане, гениталии придут в легкое возбуждение, но через пару минут это пройдет, затем вы должны будите почувствовать жар в основании позвоночника, он будет ощущаться все выше и выше , пока наконец не ударит в затылок, всю это время вам будет жарко и вы начнете потеть , это хорошо просто прана прочищает все забитые каналы, особенно сушумну. В таком состоянии очень большое количество семени уходит вверх. Если вы будете практиковать это, то со временем после некоторого пребывания в асане вы ощутите большую радость, и счастье, если откроете глаза в этот момент то увидите как-будто все вокруг облито молоком или с закрытыми глазами в межбровье яркий свет. Это будет брахма-сукхи , это происходит из-за того, что все потоки праны в теле уравновесились и ум сосредоточен на одном объекте. Порог двойственности в этом состоянии очень низок, тело почти не щущается. Этого можно добиться и за пару месяцем если практиковать в одно и тоже время, возможно сразу.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Есть у Владимира Набокова стихотворение, посвященное Достоевскому. Не буду здесь его приводить целиком, только последние строки:
"... Услышав вопль его ночной
сказал Господь: -Ужель возможно,
чтоб все, придуманное мной,
так страшно было бы и сложно?!"
И еще: "Краткость - сестра таланта".
Всех благ!
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

Намастэ!
Согласно психологическим теориям, две темы вызывают наибольший интерес: секс и деньги. Поскольку здесь о деньгах как-то не принято, то одни из самых посещаемых и "отвечаемых" тем- это сабжи о сексе. Вот и я не удержусь, внесу толику умствования 8) Надо ж подтверждать психологические теории!
Итак, силён Алексей Баженов, силён... Что и сказать... Почему-то муладхара-чакру назвал половой, ну да ладно. Главное- в Гималаях жил, тантрические книги читал, причём множество (на санскрите, само собой), и практику практиковал. Ну что ж, радует, что есть такие продвинутые граждане.
Но если серьёзней- тема сохранения семени бывает интересна многим мужчинам, практикующим йогу, в т.ч. и мне. Спасибо тем, кто здесь её реально освещал (или делал попытки). Надеюсь, это люди со своим реальным опытом за плечами, а не интерпретаторы чужих текстов.
Теперь вопрос. А как быть женщинам? Как им не терять энергию творческой Силы и использовать её для духовного совершенствования? Кто знает- ответьте.
Kolada
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 апр 2003, 14:08
Откуда: Moscow

Сообщение Kolada »

Участнику форума с ником Вопрос
. Ведь Вы признаёте, что опираетесь на свой опыт, то есть на свой путь? Но думается Вы не в конце своего пути... Да Вы сами с этим согласитесь, думается...
Да, думается…:)
Потому и в самом деле цитаты Вашего оппонента выглядят убедительней...
То, что они ВЫГЛЯДЯТ убедительнее, даже не буду спорить. Цитаты всегда ВЫГЛЯДЯТ убедительнее, иначе ими бы никто и не пользовался. Но есть разница между живым знанием, полученным из опыта и ощущений, и знанием книжным, интеллектуальным, состоящим из этих самых нескончаемых цитат. Живое знание трудно вербализировать, и выглядит оно не убедительно.
Есть у него еще один минус – живым оно является только для его обладателя, а будучи произнесено, моментально перестает отличаться по сути от всяких других цитат. Только еще и выглядит при этом неубедительно к тому же. Вы наверное и сами с этим согласитесь, думается...:):):)


ОМ
Немного не в тему. но все же...
Почему ж не в тему? Скорее наоборот, наконец-то по делу! Все в ЦЕЛОМ правильно и понятно написано. Есть правда несколько спорных мест…
Если садхаку удается удерживать семя , хотя бы в течении трех месяцев, то его седые волосы станут черными , морщины исчезнут , будут даже зубы расти снова, дальше просто начинаются чудеса . Но ни капли нельзя потерять, тогда это произойдет.
Некоторое преувеличение. После трех месяцев зубы расти не начинают. Правда, не указано, в каком месте они должны расти… Если их во рту и так 32шт.? :)
поднятие семени вверх , выделено в специальное направление в йоге, оно так и называется Урдхварета-йога , она включает в себя определенный набор асан, крий и мудр
Вообще-то это и принято в народе называть тантрическим сексом. (И что безуспешно я пытался объяснить господину Калидаса :) ) Однако термин Урдхварета чаще ассоциируется с втягиванием в мочевой пузырь различных жидкостей за счет сокращения в спец. последовательности мышц. Таким образом может быть втянута и сперма, но это не является целью данной практики, поскольку означает потерю семени и называется ретроградной эякуляцией.
Практика Урдхварета имеет (в идеале) в действительности цель освоить ваджроли, возгоняющую энергетическую компоненту семени вверх по сушумне.
Все эти хитрости помогают удержать семя, но чем дольше вы это делаете, тем тяжелее это становиться , порой просто не выносимо, что у многих садхаков происходят психические отклонения , поэтому эту йогу не рекомендуют для Кали-йуги даже самым решительным садхакам. Йоги признают непроизвольную потерю семени, как нормальную функцию, это не считается падением , но чем реже это случается , тем это лучше
Если практика ограничивается только Урдхваретой или даже Ваджроли, то все так и может получиться. Но она должна выполняться в качестве вспомогательной на ступени освоения кумбхака-пранаямы. Все описаные проблемы являются следствием непроходимости сушумны в частности и микрокосмической орбиты в целом. Задачей хатха-йоги является очищение нади, и пока они не освобождены от основной массы нечистот, возгонка шукры будет неэффективной.
Чтобы овладеть это мудрой нужен учитель, иначе можно повредить всю мочевыделительную систему организма.
Ну это уж надо очень сильно постараться…:)
И если его станет очень много, садхака начинает одолевать сильное сексуальное желание, причем настолько сильное, что садхака просто ни на минуту не могут покинуть мысли о сексе, и он не где не может найти себе покоя начинается просто ад, некоторые сходят с ума. В Гималаях с этим можно справиться , например, пролежать целый день в ледяной Ганге, или еще какую-нибудь аскезу совершить, только острой болью можно выбить из себя эти мысли и очистить семя. Да и упаси Бог по близости будет женщина, может случиться недоразумение. Поэтому на западе практиковать урдхва-рету йогу просто большая глупость.
Итак, при корректно построенной практике “сильное сексуальное желание” одолевать не будет, в Гангу ложиться не придется и от женщин прятаться будет излишне.
Сексуальное желание состоит из двух компонент: 1. собственно СЕКСУАЛЬНОЕ желание, одинаковое у мужчин и женщин – оно не связано с особенностями мужской физиологии, а вызвано дисбалансом инь и ян в теле. 2. Желание избавиться от семени в результате переполнения нижней чакры.
Одновременная практика ваджроли и кумбхаки (4 – 6 часов в день кумбхаки, час ваджроли) приводит к тому, что второй пункт перестает быть актуальным. По мере практики (садхака должен полностью перестать эякулировать в бодрствующем состоянии) семя будет теряться сначала во время эротических снов, потом ваджроли начинает выполняться во сне, и семя теряется во время неэротических снов, затем оно теряется только во время сна без сновидений (это уже происходит раз в 3-6 месяцев). Когда достигнута кевала-кумбхака, семя больше не теряется.
Что касается первого пункта, половой акт без семяизвержения (пресловутый ТАНТРИЧЕСКИЙ СЕКС, - вот он для чего только и нужен) полностью удовлетворяет сексуальное желание за счет введения в тело женских инь-энергий. (Для ясности – женщина ведь не эякулирует, но удовлетворение получает. То же и с мужчиной.)
Так что Восток, Запад, Юг, Север, Кали-Юга и пр. – все едино…:)

А в остальном очень даже все правильно. Наконец удалось услышать что-то близкое сердцу! Спасибо.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Еще раз настоятельно ПРОШУ всех быть в выражении своих мыслей более кратким. Другие тоже хоЧут самовыразиться по делу, а информационно пространство на портале - конечное, а не резиновое.
Ответить