Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия)

[Kom]

Уважаемый Ринад, спасибо за книгу. Прочитал предисловие и стало не по себе. Ваш друг г.Иванов оказывается тот самый Анатолий Иванов из 8 главы, 1 тома Хроников Российской саньясы Влада Лебедько:
"Про "Человека-Легенду" Анатолия Иванова слышали, наверное, многие. Про него ходила масса скандальных историй, а в конце восьмидесятых были даже какие-то рекламные ролики, где Анатолий Иванович демонстрировал различные "чудеса". Потом был еще Центр Йога Иванова...".
Над таким человеком я не посмел бы подшучивать, какую бы нелепость, на мой взгляд, он ни написал. Ему простительно. Где-то на форуме даже спрашивал как у него сейчас дела.
Если найдете пару свободных минут, напишите.

[Ринад С. Минвалеев]

Я не пытаюсь превратить патологию наркотического опьянения в вариант здоровья, а вот что страшнее, героин или фенобарбитал, входящий в состав кОрвалола (через "о" кстати пишеться) , наркологи еще не определились, но склоняються, что фенобарбитал пострашнее будет.

Уважаемый vitaly,
с удовольствием поверил бы Вам, но Ваша склонность к НЕнаучным источникам не дает никаких оснований доверять Вашим словам о том, к чему "склоняютЬся" наркологи. Кстати, судя по их научным публикациям (которые Вам почему-то не встречаются) объективной НАУКИ там также очень мало (постоянно путают уровень надежности с уровнем значимости, что говорит о том, что никакой статистической обработкой подавляющее большинство наркологов просто не владеют)

PS: А наших детей действительно ИСКРЕННЕ жаль: ведь им скоро в школу, а там их ждут наркодилеры, несчастные БОЛЬНЫЕ наркоманией. А потом они вырастут и пойдут на дискотеку, где их ждет ТА ЖЕ САМАЯ наркотическая НЕЛЮДЬ, которая согласно нашему обдолбанному законодательству нуждается в 10-ти кратной "дозе" любимых наркотиков. А потом они пойдут в круглосуточную аптеку, и "добрая" продавщица-провизор посоветует от кашля коделак с кодеином, или пенталгин, чтобы не болело, или "негрустин", чтобы вообще перестать что-либо соображать за пределами кухни и телевизора :twisted:

Да, оказывается «вождь народов» думал о здоровье нации. А профессор Бехтерев В.М. (1857-1927) об этом не думал.
А интервенция Китая в Тибет в 1950 году уже тогда была началом долгосрочного плана в борьбе с наркотиками.
И цель Конкисты была – принести в Латинскую Америку плоды европейской цивилизации, а не отобрать золото у инков и превратить страну в колонию.
Ринад, Вы не знаете, занимался ли кто исследованиями физиологии мозга агрессивно настроенных людей, какие там рецепторы задействованы? Про физиологию любви Вы уже как-то высказывались (все дело в мозге, в сердце ничего нет). Только вот почему долгосрочная память человечества с любовью помнит имена Сиддхартхи («несущего добро»), Иисуса Христа, Лао-Цзы, а не Писсаро или Мао Цзе-Дуна?

Уважаемый Stern, Ваша тупость есть продолжение Вашего собственного гуманизма. Когда жителей Европы опросили, кого бы они хотели видеть из исторических личностей у себя дома за обеденным столом, подавляющее большинство назвало... Адольфа Гитлера 8)
Хохма состоит в том, что
1) "«вождь народов» думал о здоровье нации" - одно ГТО чего стоит!
2) интервенция Китая в Тибет не имеет никакого отношения к репрессивному антинаркотическому законодательству Китая;
3) Конкисту вообще нельзя рассматривать с позиций скудоумного морализаторства;
4) физиология любви это нейроиммунофизиология, к сердцу не имеющая никакого отношения
( http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=528 ).

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Ком,
Анатолий Иванович Иванов продолжает здравствовать. Читает лекции по математике, ведет занятия по йоге. Ведем с ним совместную научно-исследовательскую работу. Открыты для любых конструктивных контактов.

[A36]

Коту можно было книжку не высылать - опять ничего не написал, а место занял. Книжку получил, спасибо, обязуюсь выслать характеристику не позднее 01.03.06 - сейчас времени нет, займусь после января чтением.
По поводу ваших записей, тов. Ринад. Ваша мусульманская самоуверенность, типа Аллах прикроет, дает вам спокойно давать прогнозы на пустом месте. А именно. Когда я написал полтора года назад критику на ИЙГАС, я мог подтвердить свои слова на практике - там есть люди, кот. мне эти кресты вешали, видели меня на сдачах, к кому я ходил на "йогу" и т.п. - т.е. мои записи имели ценность, но, только в том случае, если их проверить, т.е. заставить меня доказать, что не проблема. Но вы поверили мне как себе и тут же сделали вывод (я не ожидал и т.п.), хотя там мог написать полоумный какой-нибудь, что он только что придумал - на пустом месте выводы.
Дальше смотрю - по машинописи вы также сажаете человека (Vitaly) на наркотики - на каком основании? Че за чушь собачья? Вы не ответили на мою критику по сути (про плохой режим - можно трудовые лагеря использовать, можно тюрьму, а не брать на себя ответственность выкидывать жизнь в помойку; про вашу чудо модель из школьного учебника по математике, книжку не читал, не спорю, но привели вы именно этот кусок - значит он характеристика, или вы от фонаря выбираете?). Опять безосновательные заявления. Анализируя два вышеизложенных факта, необходимо отметить одну из присущих вам характеристик - давать заявления фанатика-мусульманина - отрекаться от неверных, убивать их (есть отсутствие оснований, есть слишком жестокая мера и есть куча пальцев - всякие там иконки, (с) и прочее), факт остается фактом.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый A36,
попробую ответить на Ваши замечания:

По поводу ваших записей, тов. Ринад. Ваша мусульманская самоуверенность, типа аллах прикроет, дает вам спокойно давать прогнозы на пустом месте. А именно. Когда я написал полтора года назад критику на ИЙГАС, я мог подтвердить свои слова на практике - там есть люди, кот. мне эти кресты вешали, видели меня на сдачах, к кому я ходил на "йогу" и т.п. - т.е. мои записи имели ценность, но, только в том случае, если их проверить, т.е. заставить меня доказать, что не проблема. Но вы поверили мне как себе и тут же сделали вывод (я не ожидал и т.п.), хотя там мог написать полоумный какой-нибудь, что он только что придумал - на пустом месте выводы.

Мое ЛИЧНОЕ мнение об институте Гуру Ар Сантэма основывается прежде всего на ЛИЧНОМ знакомстве с этим человеком. Ваше сообщение на форуме относительно "содержательной" части обучения в этом "институте" ( http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 7&start=20 ) только подтвердило это мое ЛИЧНОЕ впечатление. Только причем тут ислам?

Дальше смотрю - по машинописи вы также сажаете человека (Vitaly) на наркотики - на каком основании? Че за чушь собачья?

Согласно конвенциям ООН по наркотическим средствам (1961) и психотропным веществам (1971) "наркотические вещества" - это термин международного права, рассматривающий их в качестве объектов особого контроля, вне зависимости от их конкретного действия на психику. В частности, деление наркотиков на так называемые "тяжелые и легкие" классифицируется как прямая пропаганда наркопотребления. В сообщении Vitaly'я сделана попытка вообще стереть различие между "наркотиком и ненаркотиком", на что я и указал в моем ответе, в том числе, и в назидание прочим читателям данной конференции.
Теперь относительно Вашей "критики по сути":

Вы не ответили на мою критику по сути (про плохой режим - можно трудовые лагеря использовать, можно тюрьму, а не брать на себя ответственность выкидывать жизнь в помойку;

К сожалению, это не "критика", но просто Ваше ЛИЧНОЕ мнение, спорить с которым я просто не вижу смысла.

про вашу чудо модель из школьного учебника по математике, книжку не читал, не спорю, но привели вы именно этот кусок - значит он характеристика, или вы от фонаря выбираете?)

Этот фрагмент из книги был выбран, прежде всего, из соображений возможности воспроизведения на данной конференции, поскольку какие-либо аналитческие выражения (формулы) здесь просто никак не записать. Всем, кто захочет ознакомиться с книгой более подробно, я по-прежнему готов выслать упакованный эл. вариант. Кстати, учебное пособие А.И.Иванова "Методы оценки наркоситуации", помимо прочего, представляет собой великолепный учебник по применению математических методов в социологии, написанный "с замечательным педагогическим мастерством" (из письменного отзыва на учебное пособие проф. факультета прикладной математики - процессов управления СПбГУ, д. физ.мат. наук А.Н.Покровского).

Анализируя два вышеизложенных факта, необходимо отметить одну из присущих вам характеристик - давать заявления фанатика-мусульманина - отрекаться от неверных, убивать их (есть отсутствие оснований, есть слишком жестокая мера и есть куча пальцев - всякие там иконки, (с) и прочее), факт остается фактом.

Прошу меня великодушно извинить, но я ничего не понял из вышеприведенного текста. По-видимому, Вы куда-то очень спешили, когда писали про "кучу пальцев и иконки". Известная эмоциональность здесь вполне допустима (сам этим грешу :twisted: ), но попробуйте впредь не нарушать логики последовательного изложения мыслей 8) .

[Kom]

Уважаемый Ринад, книгу просмотрел - пролистал. Сразу бросается в глаза что содержанием и изложение материала не соответствует целевой аудитории (Пособие рассчитано на служащих Государственного аппарата Российской Федерации, по долгу службы имеющих непосредственное отношение к решению задач контроля и управления.) Книга перегружена формулами, которые гос.служащие вряд ли осилят. Да и нужны ли в оценках развития ситуации (алкоголизм, наркотики, спид, интернет-зависимость) такие сложные модели и формулы? Ситуация развивается линейно, квадратично или по экспоненте (пандемия), логарифму. Или их комбинациям во времени.
Как учебное пособие для студентов нематематических специальностей - подойдет.
Специалистам нужны результаты и подробное описание модели, по которой эти результаты получены. Для проверки модели.
Госслужащим нужна готовая оценка текущей ситуации и различные варианты (прогноз) ее развития в будущем.
Политикам ничего не нужно. Они ищут оценки под конкретную политическую выгоду.
На мой взгляд создать работающую модель развития наркоситуации в России вообще невозможно. поэтому никто и не берется. Нет ни достоверных исходных данных, ни текущих данных, ни статистики. Более-менее достоверную оценку можно дать только по косвенным признакам. Или отыскивая похожие периоды развития ситуации в развитых странах, например, в США. Ясно, что будет еще хреновее. Так же как со спидом, проституцией, алкоголизмом.
Приведенная вами модель "Один потив миллионов" просто выбивается из контекста книги, ничем не обоснована. Совершенно неясно зачем она добавлена. Если бы это была чужая модель, автор бы ее не принял. Мало того, у меня получилось не 38 лет, а 29. Мало того, лет 15 назад в России уже был по крайней мере ОДИН наркоман. Работоспособность модели уже можно было бы проверить.
Ну, что знал - сказал.
ЗЫ. Чуть не забыл привести шедевр, который я там вычитал:
"Предлагаемые задачи рассчитаны для лиц, владеющих знанием математики
в объеме 8-9 классов Российской средней школы. По мнению автора, лица
с меньшим фактическим образованием вряд ли смогут внести личный
существенный вклад в решение Государственных задач оценки наркоситуации
в России."
Посмеялся, а потом вспомнил сколько кухарок и семинаристов управляли страной в прошлом веке и понял - верно написано.

[Stern]

Уважаемый Ринад, я надеюсь, что после общения с Вами моя тупость станет хоть на йоту меньше. Однако, мне все равно, кого жители Европы хотели бы видеть из исторических личностей у себя дома за обеденным столом. Но мне интересно, хотели бы именно Вы увидеть Адольфа Гитлера там.
Вы очень любезны, что нашли возможность ответить на мои бессодержательные вопросы. Вот еще несколько:

1) "«вождь народов» думал о здоровье нации" - одно ГТО чего стоит!

Вы полагаете, что здоровье нации – это только физическое здоровье? А духовное здоровье нации как-то с ним связано? Например, духовное здоровье в семье? И как с этим обстояли дела у самого «вождя народов»? Ведь он был настолько «велик», что даже беспокоился о духовном здоровье в семье М.Калинина.

3) Конкисту вообще нельзя рассматривать с позиций скудоумного морализаторства;

Хотелось бы узнать кратко, как ее рассматриваете Вы с Вашей позиции.

4) физиология любви это нейроиммунофизиология, к сердцу не имеющая никакого отношения.

А физиология любви как-то связана с физиологией агрессии, с точки зрения нейроиммунофизиологии?

[Федор]

В контексте развития темы провел я небольшое,не претендующее на научность,исследование.
Зашел на сайт знакомств- http://love.mail.ru/ .Критерии поиска:регион-Москва,свежие анкеты парней,девушек в возрасте 18-20 лет с реальными фото,кроме "анкет" нетрадиционной ориентации,предложения интим-услуг,анкет-"невидимок"(фото отсутствует).Интересовали анкеты,кроме ранее указанных,в к-рых был ответ на вопрос-"Отношение к наркотикам".Предлагаемые создателями сайта варианты ответа-следующие:1.Никогда не принимал(а).2.Категорически не приемлю.3.Покуриваю "травку".4.Принимаю легкие.5.Принимаю тяжелые.6.Бросаю.7.Бросил(а).
С учетом вышеприведенных критериев было проанализированно по 116 свежих анкет парней и девушек.Результаты вариантов ответа:
Парни:1.52(44,8%)-т.е.,52 парня(44,8% от выборки) выбрали вариант ответа "никогда не принимал";2.48(41,4%);3.13(11,2%);4.1(0,86%);5-6.0%;7.2(1,72%).
Девушки:1.56(48,27%);2.55(47,41%);3.3(2,58%);4.1(0,86%);5-6.0%;7.1(0,86%).
Предположение навскидку-учет "нетрадиционно-ориентированных" анкет и анкет с предложением интим услуг-добавил-бы % к 3,4-му вариантам ответа.
Бросается в глаза выбор молодым поколением между двумя первыми вариантами НЕ в пользу второго-"категорически не приемлю".
Заметно также,что девушки(повторюсь-не проститутки,не "лесбо" и не "би") ,в целом,менее толерантны к ответу на вопрос -"Отношение к наркотикам",чем парни(к-рые,повторюсь-не проституты и не "гомо").Вероятно,у девушек,в большей,чем у парней, степени проявляется желание иметь здоровое потомство.
Еще раз повторю-выше приведенный экспресс-анализ на научность не претендует.

[A36]

Исправил там у себя первое а в слове "Аллах" на большую, прошу прощения у клиентов ислама.
Чего-то это все много времени тратит впустую, обязуюсь (после этой записи) больше не писать в эту ветку, а то двадцать раз в одно и то же вникать приходится (свои мысли, ваши), плюс непонятливость кое-кого.

Мое ЛИЧНОЕ мнение об институте Гуру Ар Сантэма основывается прежде всего на ЛИЧНОМ знакомстве с этим человеком. Ваше сообщение на форуме относительно "содержательной" части обучения в этом "институте" ( http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... 7&start=20 ) только подтвердило это мое ЛИЧНОЕ впечатление. Только причем тут ислам?

Это не только подтвердило, но и дополнило ваше мнение (написано "недооценил"), только дополнение это вызвано информацией непонятно какого качества - безосновательное дополнение и дальнейшие выводы по поводу похожести на Хаббарда и проч.

Согласно конвенциям ООН по наркотическим средствам (1961) и психотропным веществам (1971) "наркотические вещества" - это термин международного права, рассматривающий их в качестве объектов особого контроля, вне зависимости от их конкретного действия на психику. В частности, деление наркотиков на так называемые "тяжелые и легкие" классифицируется как прямая пропаганда наркопотребления. В сообщении Vitaly'я сделана попытка вообще стереть различие между "наркотиком и ненаркотиком", на что я и указал в моем ответе, в том числе, и в назидание прочим читателям данной конференции.

При чем тут стереть и проч., я констатировал факт безосновательного (по машинописи) присвоения ему статуса наркомана (где про самооправдание) http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic ... c&start=40

Теперь относительно Вашей "критики по сути" К сожалению, это не "критика", но просто Ваше ЛИЧНОЕ мнение, спорить с которым я просто не вижу смысла.

Я лично знаком с людьми, которые слезали в армии (на сегодны это фактически трудовые лагеря) и в тюрьме - где отсутствие сути и чем не критика - из них же извлекли пользу на работах в тюрьме и армии, а так бы только расходы на ликвидацию, плюс будущая перспектива.

Этот фрагмент из книги был выбран, прежде всего, из соображений возможности воспроизведения на данной конференции, поскольку какие-либо аналитческие выражения (формулы) здесь просто никак не записать.

Ага, а написать словами "берем ..., складываем с ..., эту сумму делим на ..., затем прибавляем ... и т.д." нельзя - не могу, умиляет :mrgreen: .

Прошу меня великодушно извинить, но я ничего не понял из вышеприведенного текста. По-видимому, Вы куда-то очень спешили, когда писали про "кучу пальцев и иконки". Известная эмоциональность здесь вполне допустима (сам этим грешу :twisted: ), но попробуйте впредь не нарушать логики последовательного изложения мыслей 8) .

Иконки - это 8) . Куча пальцев - это когда употребляют красивые, но не имеющие содержания слова, типа "безмозглое наркосознание". Сознание - это психологический термин, не имеющий доказанного объекта названия. Безмозглые - это без кавычек обозначает отсутствие мозгов, при котором человек не может участвовать в форуме, т.е. применение к участникам форума невозможно. Сложный анализ, страшно :mrgreen: .
По поводу ислама - там же сказано у вас, что на поле боя если умереть, то в рай попадешь, вот и сидит в мозговых программах, что надо везде поля боя устраивать, тогда больше вероятность попасть в рай, хоть на пустом месте - стрелять надо, когда можно избежать и проч. Оттуда же и необоснованная, т.е. религиозная (на вере) уверенность в своей правоте, типа я адепт, а они нет.
Эти две составляющих позволяют делать необоснованные заявления, выделенные ранее.

[vitaly]

В сообщении Vitaly'я сделана попытка вообще стереть различие между "наркотиком и ненаркотиком", на что я и указал в моем ответе, в том числе, и в назидание прочим читателям данной конференции.

На самом деле, это была попытка показать, что список наркотиков гораздо шире, и под угрозой находиться намного больше людей, и все это вместе говорит о том, что вашими методами с проблемой не справиться.
Уважаемый Ринад С.
Раз уж ВСЕ мои ссылки Вам не нравятся, попробую сослаться на Вас же.
1. "Сколько раз повторять, что алкоголь, хоть и вызывает зависимость, но не дает необратимых изменений в ЦНС, и именно поэтому не включен в список наркотиков и психотропных веществ, также как и кофе с чаем ." - в этом я с Вами не согласен, и раз уж Вы не верите в " гибнущие нейроны" и белую горячку, привожу Вам вот это:
2." в печени, где, прежде всего, осуществляется метаболизм алкоголя, после нескольких преобразований под действием алкогольдегидрогеназы образуется в том числе ряд морфиноподобных соединений (сальсолинол, норморфин и даже, вроде бы, собственно кодеин с морфином), которые вместе обуславливают антистрессовое и одновременно легкое наркотическое действие алкоголя."
И по сему, потребители алкоголя недалеко ушли от потребителей наркотиков. Еще один довод, чтобы искать другие формы борьбы.
П.С. На всякий случай напоминаю, что и первое, и второе писали Вы.

[Виктор]

Всем полемизирующим на данной ветке.
Господа! Не много ли эмоций? Известно ведь, что "Если тронешь страсти в человеке, то, конечно, правды не найдешь".
Скажу свое ИМХО, ладно? Лично я никогда и ничего из наркотиков не пробовал. Хотя в Крыму это всегда было легче легкого, особенно в 60-х и 70-х. В Ялте у нас, в порту, можно было две поллитры сменять на дозу "геры", а там уже капнешь водой и отследишь по цвету степень чистоты. Друзья у меня были, которые в это влипли плотно. Были варианты и попроще - варили мак на ацетоне и втюхивали в вену. Или поллитра вермута с десятью упаковками кодеина. Кто-то курил план и опиум. Меня уговорить нельзя было на это дело. Во-первых, родители сказали что все это - дрянь, а я им верил. Во-вторых я видел своими глазами, ЧТО происходило с теми, кто все это применял (о спиртном уже не говорю, да ладно бы нормальное, но глушили "тройник", тормозную жидкость, лосьон "Огуречный", а спирт добывали из клея БФ скоростным сверлом) одноразово и с течением времени.
Происходило со всеми ними разное, но это разное никак нельзя было назвать хорошим, конструктивным либо полезным. И у меня уже лет в 15 возник вопрос: - На фига? На фига все это, если БЕЗ ЭТОГО МОЖНО ОБОЙТИСЬ? Если оно - ЛИШНЕЕ?
Кто-то тут вякнул выше (или мне показалось?) о свободе воли типа - "мое повидло, хочу - ем, хочу - на асфальт мажу"... Опять-таки, вспоминаю Жванецкого: - Да... Под трамваем побывал, теперь опыт есть... Ноги, правда нет.
Кому нужен такой опыт? Русская рулетка?
ИМХО, человек в основном западает на наркоту когда он: глуп и молод, и делает все "как все"; когда ему очень плохо; по несчастному случаю (скажем - привыкание к обезболивающим), из-за дурацкого куража и любопытства; из-за слепого доверия к другим людям, а больше всего по причине мертвящей экзистенциальной скуки, когда НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ.
Потому как если есть в жизни интерес, вся эта мишура (и еще многая) и на дух не нужна. Как говоривал Беня Крик - нечего размазывать белую кашу по чистому столу. А мне сдается, что здесь в некотором роде так оно и есть.
Удачи и ясных мозгов!

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
попробую ответить на Ваши содержательные замечания.

Уважаемый Kom,
сначала по Вашему комментарию:

Книга перегружена формулами, которые гос.служащие вряд ли осилят. Да и нужны ли в оценках развития ситуации (алкоголизм, наркотики, спид, интернет-зависимость) такие сложные модели и формулы?

Нужна ли нам вообще объективная оценка наркоситуации? Или будем продолжать доверять мнению ни разу неграмотных "избранных" экспЭртов, которые за рюмкой коньяка будут решать, какую цифру поставить в отчет? Согласен только в одном: книга рассчитана на некоего идеального госслужащего, попросту соответствующего собственной квалификации, которых в нашем дерьмократическом обществе к управлению государством не допустят НИКОГДА. Но как говорится, "Вначале было слово..." .
В противном случае и получаются казусы, подобные недавнему заявлению главы Госнаркоконтроля В. Черкесова о том, что «К началу 2003 года в стране было зарегистрировано более 340 тысяч больных наркоманией, однако реально эта цифра в 6-8 раз больше. Число потребителей наркотиков составляет около четырех миллионов человек, или три процента населения России». (Опубликовано в Независимой газете от 10.09.2003). Выполним простейший арифметический расчет: 340 тыс. × 8 = 2 млн. 720 тыс. человек. Так сколько в России наркоманов было к началу 2003 года? 2 млн. 720 тыс. или 4 млн.? Или эти цифры равны?

На мой взгляд создать работающую модель развития наркоситуации в России вообще невозможно. поэтому никто и не берется. Нет ни достоверных исходных данных, ни текущих данных, ни статистики.

Ну почему же никто не берется? На это, вообще-то, выделяются немалые бюджетные деньги, и в результате появляются документы, подобные следующему: «Оценка наркоситуации в среде детей, подростков и молодежи», подготовленная центром социологических исследований Министерства образования Российской Федерации в рамках Федеральной целевой программы «Комплексные меры противодействия злоупотреблению наркотиками и их незаконному обороту на 2002-2004 годы» под общей редакцией доктора педагогических наук, заместителя Министра образования Российской Федерации Е.Е. Чепурных - кстати, целиком основанная на все той же ни разу не грамотной процентной мере и все тех же экспЭртных оценках, причем опрашивали в том числе самих наркоманов :twisted: , мнение которых, разумеется, более чем объективно.

Приведенная вами модель "Один потив миллионов" просто выбивается из контекста книги, ничем не обоснована. Совершенно неясно зачем она добавлена. Если бы это была чужая модель, автор бы ее не принял. Мало того, у меня получилось не 38 лет, а 29. Мало того, лет 15 назад в России уже был по крайней мере ОДИН наркоман. Работоспособность модели уже можно было бы проверить.

Если вы внимательно прочитаете главу 8 КИНЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ НАРКОСИТУАЦИИ В РОССИИ, то обнаружите, что в том числе и по приведенной модели вычисляется момент начала наркоэпидемии в России, который совпадает с началом Советско-афганской войны (1979-1989), что полностью подтверждается известными фактами этой позорной войны (цинковые ящики "груза 200" с героином вместо погибших солдат :evil: ). По некоторым данным современный генералитет и подчиненная ему продажная российская армия (изменившая присяге СССР) и ныне является ГЛАВНЫМ поставщиком наркотиков на российский рынок. Госнаркоконтроль, "борющийся" с цыганами и таджиками, это просто средство устранения конкурента.

А в целом премного благодарны Вам, Kom, как одному из немногих действительных читателей этого учебного пособия

Уважаемый A36,
чего это Вас на "Санта-Барбару" потянуло (кто кому что сказал :) )? Даже и не знаю, что Вам ответить :? "Санта-Барбара" не имеет вразумительного окончания. Наверное, будет правильным отложить наш диалог до О1.03.2006.

Уважаемый Федор,
похвально Ваше стремление к истине, но для объективизации Ваших оценок наркоситуации требуется еще выполнение множества требований, о которых, впрочем, даже не догадываются те, кто в настоящие время эту оценку проводят. Хохма состоит в том, что в настоящее время наши обдолбанные чиновники проводят эту оценку примерно так, как это сделали Вы :twisted: .

Уважаемый Stern,
чему я могу Вас научить? Вы же и так ВСЕ знаете 8)

Уважаемый Vitaly,
позволю себе еще раз напомнить юридическое определение "наркотических средств" - это термин международного права, рассматривающий их в качестве объектов особого контроля, вне зависимости от их конкретного действия на психику. Все препараты, относящиеся по международной классификации к наркотическим средствам, подлежат национальному контролю в странах, ратифицировавших Единую конвенцию ООН, т.е. в большинстве стран мира. Наиболее эффективным и быстрым решением проблемы наркоэпидемии и наркоторговли является опыт Китая, Сингапура, Ирана, Саудовской Аравии и некоторых других стран, в которые следовало бы включить и Сталинский СССР.
PS: Алкоголь в этот перечень не включен, хотя с научной точки зрения он вне всякого сомнения является наркотиком. Но все же, образующиеся в ходе утилизации алкоголя морфиноподобные соединения не являются строго экзогенными. И самое главное - скорость нарастания их концентрации во внутренней среде организма несопоставима с последствиями прямой интравенозной инъекции.

[ctay]

...

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый ctay,
я не сомневаюсь в Вашей способности "мудро" подняться над любым конкретным обсуждением и любую тему свести к проповеди вегетарианства, но даже здесь в сфере "низменных" физиологических аспектов йоги не принято пропагандировать активных и пассивных педерастов (=бывших уголовников и бандюганов), поднимая их нравственные "достоинства", как это преподносится в абсолютно фантастических сериалах типа "Бригада". Прекрасно понимаю, что это результат Вашего выбора и Вашего уровня образования, но на данном форуме не принято обсуждать "Вселенские" законы типа "инь-ян", ЛЮБОВЬ ко Всему Живому, "благородных" бандитов и проч. информационно-нравственные примитивы.

Продолжайте заниматься Вашими "боевыми искусствами" и даже не пытайтесь влезать в настоящую ДРАКУ, где убивают и калечат в первую секунду :twisted:

С дружескими приветами, Ринад.

PS: Еще раз повторяю для всех участников данной конференции, если Вы не согласны с репрессивным антинаркотическим ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Китайской Народной Республики, то это не более, чем Ваше ЛИЧНОЕ мнение, которое уже неоднократно было озвучено и на этом форуме в том числе.

[Kom]

Уважаемый Ринад, stay пишет хоть обидные ( и в чем-то спорные вещи), но не те, в которых вы его обвиняете.
Скажите, в Китае убивают за транспортировку и распространение наркотиков или также и за однократное употребление любых наркотиков?
Нашим бы ментам такое законадательство. Столько бы личных и материальных проблем сразу решили.
А сколько людей в комуналках улучшили бы свои жилищные условия?

[Федор]

на данном форуме не принято обсуждать "Вселенские" законы типа "инь-ян"

Традиционная китайская медицина-на данном форуме-харам?-)
Уважаемый Ринад-не горячитесь уж так.
п.с.относительно моего предыдущего сообщения-я два раза указал на ненаучность..проведенного анализа.
п.п.с.если это технически возможно,предлагаю организовать добровольный и анонимный онлайн-опрос участников форумов.ответить на вопрос-"Ваше отношение к наркотикам".варианты ответов :1.Никогда не принимал(а);2.Категорически не приемлю;3.Покуриваю "травку";4.Принимаю легкие;5.Бросил(а).6. Никогда не принимал(а),но понимаю необходимость использования наркотиков,как анестетических(обезбаливающих) средств в медицине;7.Категорически не приемлю,но понимаю необходимость использования наркотиков,как анестетических(обезбаливающих) средств в медицине;8.Использую наркотики,как средство для достижения ИСС(измененных состояний сознания).
С дружескими приветами,Федор.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Kom,
я Вас уверяю, никаких обид, но у "духовственных" авторов довольно часто так получается, что они пишут одно, думают другое, а чувствуют третье. Я только указал ctay'ю на то, ЧТО из его текста следует вследствие дурной привычки подменять недостаток фактического образования нравственными стереотипами, обсуждать которые можно до бесконечности, напрочь забывая о конкретном предмете дискуссии.

Что касается законодательства Китая, то наличие при себе 15 грамм любого наркотика из оговоренного перечня наказывается высшей мерой социальной защиты. Вследствие этого наркоманов там практически нет, а тех, кто просто употребляют, принудительно лечат, правда ТАК, что лучше бы расстреляли :twisted: .

Уважаемый Федор,
протонаучные понятия типа инь-ян вполне допустимо обсуждать в рамках любых медицинских тем, но обсуждение этих понятий как ВСЕЛЕНСКИХ законов пусть ctay и им подобные проводят где-нибудь в другом месте, тем более, что таких мест в Инете более чем достаточно.

[Kom]

Увы, Ринад, но у меня тоже явный недостаток фактического образования и перегруженность нравственными стереотипами. И того, и другого со временем становится все больше. Терпимости, правда, тоже. Может и у вас с возрастом пройдет? :)

[WL]

ИМХО, человек в основном западает на наркоту когда он: глуп и молод, и делает все "как все"; когда ему очень плохо; по несчастному случаю (скажем - привыкание к обезболивающим), из-за дурацкого куража и любопытства; из-за слепого доверия к другим людям, а больше всего по причине мертвящей экзистенциальной скуки, когда НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ.

Не уверена, из собственных наблюдений, в этих людях есть какая-то склонность к приёму наркотиков (или спиртных напитков). Не все кто попробовал становятся, становятся те, кому уж очень хорошо пошло. Несомненно ничего хорошего в наркомании нет и никто её не одобряет. Просто Ринад "смешал в кучу и коней и людей", там было всё: Гитлер, конкиста, ацтеки, китайцы, методы отстрела. Позиция его на этот счёт ясна и всего лишь одна точка зрения на данное явление.

Меня в связи с массовым приёмом наркотиков интересует, как отражается пассивное употребление на народе? Вода-то очищается и гоняется по кругу в больших городах. И наверное, что-то там остаётся и все мы пьём эту воду ежедневно.
К примеру в СК, в последнее время пишут, что многие изменения произошли в связи с массовым употреблением противозачаточных таблеток, в воде слишком много эстрогена, этим объясняют как педерастию, так и факт что рыба на побережьях в основном женского пола. Уж не говоря о массовом приёме болеутоляющих средств, как парацетамол и пр. :?:

[А.Г.]

Как-то, встретилось такое высказывание о тактике дьявола.
Соблазняя, он говорит: «Попробуй ничего страшного», а после «А вот теперь уже ничего не поправишь».
С этой точки зрения, позиция Минвалеева конструктивна в ситуации «До», но разрушительна ситуации «После».