Пути к ЧВН. Статика или динамика?

[Виктор]

Может и пусть...
Какждый выбирает сам. Можно делать что-то, а можно и не делать.

Когда заботы звякнут по копилкам
случайно и не в лад,
и возраст свой почувствуешь затылком,
как неотступный взгляд,

и вдруг поймешь, что жил среди отбросов,
витийствовал во тьму,
что некуда деваться от вопросов:
зачем и почему -

тогда ты бог. Пускай дарует ясность
решение твое:
простить земле слепую беспристрастность
иль наказать ее...

И, вырвавшись из вечного круженья
всего вокруг всего,
ты скажешь: Мир достоин продолженья,
а больше ничего.

Ведь что такое Мир, как не предместье,
предчувствие и весть?
Не надо ж ни прощенья, ни возмездья.
Останься все, как есть!

А можно и совсем -

Ах, как холодно, ветрено, муторно!
Да и только ли это от ветра? -
Тяжек сон, одеяло полуторно,
боковая стена безответна.

Что сказать ей? Слова разбазарены,
позабыты моменты и сроки.
Не открыты причины испарины,
корни зла, роковые истоки.

Даже тьма не мычит и не телится,
а уж свет - никуда не годится,
потому что любая безделица
забытьем и позором грозится.

Завтра, вместо привычного облика,
ахнет улица сталью излома.
И опустится на плечи облако -
потолком сумасшедшего дома.

Но, повоторяю, сценарий жизни каждый выбирает САМ, с йогой или без.

[я]

Йога дает просветление мозгов, и когда оно наступает, то омраченности больше нет. И человек ЯСНО видит и свое убегание от проблем, и причину убегания, и последствия, и что нужно делать, и КАК.
Просветление помогает сойти с рельс бессмыслицы, когда ситуация заклинена насмерть. .

--А вот здесь, Виктор Сергеевич, Вы идёте заметно дальше терапевтического эффекта йогатерапии!
Здесь уже речь идёт таки о Йоге!:)

[Атри]

Лодке по имени У

В динамических практиках йоги это состояние изначально индуцируется определёнными техниками работы с вниманием .

дело в том , что индуцируется не "это" состояние а целый спектр состояний, в зависимости от того , как человек будет практиковать эту самую динамику, от его собственной психофизиологической кондиции и "стартовых" условий.
Вероятность того , что у одного и того же человека возникнет одно и то же состояние при "динамическом" и "статическом" подходе невелика и увеличивается только при большом практическом навыке работы в одном подходе, благодаря такому свойству психики как инертность.

И ещё могу добавить на своём личном опыте. Если выполняя комплекс динамических движений я начну вызывать у себя ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ ментальную релаксацию, как и в статике, то это приведёт к тому, что движения прекратятся а тело просто замрёт естественным образом.

[u-boat]

Дорогие atry когда я писал " эти состояния", я не имел в виду состояния достигаемые в статическом режиме. Имелись в виду определённые разновидности трансовых состояний. Да , я согласен , что эти состояния отличаются от состояний достигаемых в статике.Да я согласен , что в зависимости от стартовых условий и конкретного индивида они могут быть разными. НО и в статике состояния тоже могут быть разными , опять таки в зависимости от стартовых условий и конкретного индивида. Опять таки повторюсь статика и динамика дают разные эффекты и могут дополнять друг друга , но это всего лишь малая часть Йоги. Глубоко изменённых состояний сознания достигают не в пасчимотанасанах и сарвангасанах . Для этого существуют падмасаны, сидхасаны , сукхасаны и.т.д. и на часик а то и два

[Атри]

Дорогие atry

Нас мало :) Можно сказать, что практически один индивид. :lol:

НО и в статике состояния тоже могут быть разными , опять таки в зависимости от стартовых условий и конкретного индивида

Cкажем так - спектр возможных направлений здесь уже чем в динамике.

Глубоко изменённых состояний сознания достигают не в пасчимотанасанах и сарвангасанах . Для этого существуют падмасаны, сидхасаны , сукхасаны и.т.д. и на часик а то и два

А это разве не статика? И раз уж речь зашла о глубине. Возможно ли достижение подобной глубины в динамике на ваш взгляд?

[u-boat]

Да , может быть в статике спектр и уже . Но наколько уже - кто это измерял? Да , тут не поспоришь, час в Падмасане -это статика. :P Но это уже не та статика , о которой говорят здесь на форуме. Час в удобной сидячей позе с прямой спиной - совсем не одно и тоже что 1минута триконасаны, 1минута шавасаны , 3минуты пасчимотанасаны, 1минута шавасаны ,3 минуты ардха мадсьендрасаны ,1минута шавасаны и т.д. Это я к примеру. Опять таки динамика не предназначена для достижения глубоких изменённых состояний сознания. Цели динамических пракик сопадают с целями асаны в хатхайоге как таковой :
- проработать . укрепить , подготовить . оздоровить тело для последующих практик
- очистить на начальном уровне энергетические каналы- нади
- активация чакр на начальном уровне
Всё.
Дальше пранаяма и.т.д. 8)

[BlackJack]

тема "статика или динамика?" всплывает с завидной регулярностью
Причем ничего нового не говорится.

Не скажи, не скажи.
Вот Сергей Агапкин порадовал. Только он информацию почему-то всегда по немногу выдает.

Сергей, пора писать книгу. Только ты сможешь положить конец этому безобразию.

[Атри]

Я вообще не понимаю , как можно замерить состояние сознания. Оно субъективно. Измерить можно отдельные функции сознания (внимательность, память, скорость реагирования. способности к решению задач различного характера). Как измерить глубину интроспективности , наверное только Агапкин представляет. Может потом напишет поподробнее.

Субъективно спектр возможных направлений уже, что вытекает , как из наблюдений за самим собой , так и косвенно из физиологии. Уже возможная сфера деятельности (напоминаю тело обездвижено) отсюда вытекает меньшее количество доступных вариантов активности (или наоборот пассивности).

[А он сказал - тоже хочет!]

А давайте разработаем классификацию пустоты! :D

Например, статическая пустота, динамическая пустота и т.д. и т.п. 8)

А потом будем спорить, чья пустотность пустоты пустее!!!

[Атри]

Давайте. Предлагаю начать с завтрашнего дня. Я буду исследовать статику , ты динамику. В понедельник поделимся впечатлениями и поспорим если будет желание и причины для спора. Устраивает такой вариант?

[Likos]

Когда заботы звякнут по копилкам
случайно и не в лад,
и возраст свой почувствуешь затылком,
как неотступный взгляд,

Виктор, скажите пожалуйста, чьи это стихи?

[Виктор]

Это стихи Юрия Карабчиевского.

[Likos]

А может лучше так


… а боль потом
сначала сизый мрак.
Где друг не друг и враг не враг,
А только птиц назойлевых порханье,
Короткое предсмертное дыханье
В наркозе ядовитых сигарет,
Начало сна… сначала просто бред,
А боль потом,
Не боль, а пустота,
Бездонная, слепая,
Нет, не та,
Что из пространства исторгает прану,
А та, последняя слепая, что обжигает рану.
Улыбками, вращением колес,
Сиянием алмазных полуслез,
Крестами, гороскопами, стихами,
Отсутствием стекла в оконной раме.

[Зеддикус]

Для Старого Некто. Попалось мне как-то рассуждение

Да уж - 100%. Порадовал Дениска. Даже не ожидал. Такое ощущение, что это я сам написал, только я бы так не смог
Я бы смог разве что как нибудь "по-Летовски". В лоб и с крепким словцом. Да че уж там говорить... И по-Летовски бы не смог :lol: :lol: :lol:

[Сергей Агапкин]

Я вообще не понимаю , как можно замерить состояние сознания. Оно субъективно. Измерить можно отдельные функции сознания (внимательность, память, скорость реагирования. способности к решению задач различного характера). Как измерить глубину интроспективности , наверное только Агапкин представляет. Может потом напишет поподробнее.

Есть разные способы измерения. По физиологическому субстрату, то есть по активности головного мозга - это всем известное ЭЭГ и менее известное ПЭТ. По косвенным физиологическим признакам, т.к. каждое состояние сознания имеет характерные для него показатели КГР, ЧСС, ЧД и т.д. По "продукту" сознания, как это делается в патопсихологическом эксперименте. В качестве критериев помраченного сознания берутся:
"дезориентировка во времени, месте, ситуации;
отсутствие отчетливого восприятия окружающего:
разные степени бессвязности мышления;
затруднение воспоминаний происходящих событий и субъективных болезненных явлений." Б.В. Зейгарник "Патопсихология"

Субъективно спектр возможных направлений уже, что вытекает , как из наблюдений за самим собой , так и косвенно из физиологии. Уже возможная сфера деятельности (напоминаю тело обездвижено) отсюда вытекает меньшее количество доступных вариантов активности (или наоборот пассивности).

Знаете, субъективность - худший из возможных вариантов. Большинство людей с психическими нарушениями считают себя здоровыми. А как начинается психологическая экспертиза - тут тебе и резонёрство, и соскальзывание и уплощённая эмоциональность...
Недаром умные люди старались максимально объективизировать оценку психики чеовека.

[Виктор]

Для Likos: тоже неплохо, ей-Богу!
А вот что касается откроаения Зикеева - не затронуло. Это - ИМХО - рефлексия о рефлексии.
Т же самое, что вот это:

ПАРАНОЙЯНА

Эти вещи заставили комнату. Жуть!
Эти вещи заставили комнату жить
и заставят меня умереть.
Что поделаю? Встану, меж них похожу,
гляну в зеркало... Как я на них похожу!
Как себя, уходя, запереть?
Как вести себя дальше мне, ближе к шести?
Как уйти, оставляя себя взаперти
и в таком вот порядке вещей?
Проболтаться, обмолвиться. Сесть на углу.
Загнан в угол. Облом! А сломаешь иглу -
это разом Дурак и Кощей.
Ледяное иглу мое, стылый очаг
поражения вещью. Зараза в вещах,
трупный яд в бытовых мелочах.
Связки слов превращаются в связки ключей...
- Вещь В Себе! Отвечайте! Прием! Я Кощей!
Я - прием. Я над златом зачах.
И радирует вещь, отражаясь от стен:
- Всем, кто слышит меня! Я - Крюптейн! Я - Крюптейн!
Я Изаура, аура, Ра.
Я рабыня, я сдвиг по фазенде, герла,
я прикована ручкой за ножку стола,
но и он не уйдет со двора!
- Вещь В Себе! Связь по коду! Прикол! Я облом!
Я обломов обрыв, я парю над столом,
Дезерт игл, нахтигаль, соловей.
Я торчу на ключе, я сажусь на прием,
я уже не хозяин в жилище моем,
но не сдвиг я по фазе своей.
- Дезертир! Я Крюптейн! Я крапленый портвейн,
я тебя настигаль, соловея от вен
этой боди, где ты не жилец.
Мой Тристан, я Изольда твоя, я игла
на десерт, я как меч между нами легла
и как бритва Оккама "Жиллет".
- Ты гордыня, тезаура, теза, ура,
но мне в лом, не по кайфу мне эта игра.
Я не вещь. Я Легейн. Я Венец.
Я не Зигмунд, а ты мне не Эммануэль.
Мальчик с пальчиком сыщет под плинтусом щель,
тут и кафке счастливый конец.
- Я богиня! Я сакура! Я Куроса-
ва Акира. Гордыня я, мощь и краса,
я Добрыня, Микула, Вольга!
Твой вольготный конец - на обломе иглы,
а яйцо твое сварят в мешочек, оглы,
а по утке рыдает фольга.
- Я Либидо! Я Леда! Я Лебедь! Я Лель!
Я яйцо свое в утке подвешу на ель.
Я Ослябя, Кощей, Пересвет!
Сдвиг по хазе я, карла, у Юнга лечу,
я на психоанализ врачу, как мочу,
отнесу сдвиг по базе. Привет!
- Я секира, мачете, я меч-кладенец!
Я твой общий привет и твой личный конец,
я - Сверх-Я твое, Сверх-:Е-Мое,
и - скирлы, не скирлы - мы из общей урлы,
двое нас уместилось на кончик иглы.
Все. До связи. Как понял? Прием!
- Гильотина! Я урел, я горний орел!
Третий глаз я на первой же дозе обрел.
Мое имя в миру - Дон Кихот.
Я уже Бодхисатва. Я Лотос. Я ешь
твою клеш, на "как понял? меня не возьмешь,
я гоню из Нирваны. Приход!
- Аре-Рама, по фене! Брахман, я Атман!
Карменсита я, карма твоя, наркоман,
твой зарин, твой заман, твой табун.
Мы с тобой - два коана по линии СЭВ.
Коли сатори нету - то фак теаселф.
Отходняк по эфиру! Бодун!
- Я Годун! Сдвиг по дозе. Иду на грозу.
Поднимаю штандарт. Под эскадрой внизу
беспредел и бескрайняя Ширь.
Я завис над Гондваной, как рваный гандон,
мои вены набухли, как Ганга и Дон,
и Сансара внизу, как Сибирь.
- Я Апсара! Въезжаю в Сансару. Ни зги!
Ты, в натуре, опять мне шприцуешь мозги,
ты козел по фактуре своей!
Медитируя здесь, по ту сторону зла
и добра, я тебя просекаю, козла,
и в сенсоре ты - фукс, муравей!
- Из астрала, по факсу. Я Логос. Я Омммм...
параллельных цепей. Я разрыв. Я облом.
Я КЗ и астральный ЗК.
Прохожу над Европой. Там клевый закат.
Соглашаюсь на баксы и черный откат
при наличии боковика.
- Из-под тэйбла по фейсу! Я Вещь Не В Себе!
Я астральный трансферт проиграла в борьбе,
голым кейсом подсев на ежа.
Черный фьючерс кружит над моей головой,
"Невермор!" - мне прокаркал крутой центровой,
и не в силах я вахту держать.
- Невермор, я Хуан, продолжаю полет!
Мне во тьме майяки заменяет пейот,
и в крови кастанеды гремят.
Я Бигмак! Я Макдональдс! Я Светлый Сандэй,
Пиццахат, суп Кондей из бараньих идей!
В битву силы вступил я, пил-лят!
- Ариман! Я соскок! Я твой бедный Ормузд!
Заратустра был прав, и за что не возьмусь,
все колеса и Гибель Богов.
Лучше ницше, чем выше, хайфай и левей,
но все круче хайбол и крейзовый хайвей.
Я отбой! Это левый обгон!

[Зеддикус]

Для Likos: тоже неплохо, ей-Богу!
А вот что касается откроаения Зикеева - не затронуло...

Вас не затронуло, меня затронуло. Что изменилось то? Вы же не претендуете на то что Ваше ИМХО истина? Вы так и написали - ИМХО :lol:
Это ж не важно. Вчера мне нравился Мертвец и Форест Гамп (и очень), сегодня я не могу их смотреть.
Главное то, что у Вас есть опыт терапии. И это действительно гуд.
А вот приведенный текст паранойяны - по-моему какая-то белиберда, мОзги по-крайней мере точно напрягать нужно.
"Рефлексия о рефлексии". Оно может быть и так. Но рефлексия, она ведь как единица. Каждая последующая - это ее порядковая степень и тоже соответственно единица. Рефлексия Зикеева ничуть ни хуже. Это всего лишь дело вкуса и выбора :)

[Виктор]

Это точно, а о вкусах НЕ спорят.
Так ведь?

[Зеддикус]

Бесспорно :lol:

[lussik]

Виктор, скажите, пожалуйста, как я могу знать, что реальность, а что иллюзия? Может Человек сам придумывает себе различные описания смерти и смысла жизни, только чтобы утешить себя, может смерть это конец всего и нет ни в чем смысла, ни в жизни, ни в смерти? Простите меня за скептицизм, я надеюсь, что я глубоко ошибаюсь. Всегда радовалась жизни, но вдруг однажды подумала, что жизнь лишь иллюзия, нарисованная мной самой.
Может у меня просто депрессия...