Пути к ЧВН. Статика или динамика?

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Понимаете какое дело, Сержант, в результате многолетних наблюдений за практикующими йогу вообще и ее "динамические" стили в частности я пришел к определенным умозаключениям. И суть их в том, что, безусловно "динамика""глушит" мозги, это факт. Но что в этом полезного? Любая физуха делает то же самое, вон мой один ученик из города Сысерти 20 лет бегал марафон по 2 раза в неделю. Зачем? А уходил от проблем, которые надо было решать по жизни, благо он был профессиональным спортсменом и мог это себе позволить.
Но потом все равно решать их пришлось, поскольку наркоз для себя на внешний мир не действует.
Но дело-то вот в чем: посредством йоги мы должны получить покой, так? Многоуровневый, вплоть до физиологического. Но КАК другие уровни покоя кореллируют с физической (и физиологической) вздрюченностью, ярким симпатическим преобладанием? ЧВН можно и кирпичом по голове обеспечить, но будет ли это полезным? Будет ли это покоем? Будет ли это уравновешиванием Иды и Пингалы? А вот как раз и нет.
Помню я лапповские практики: с людей пот льет градом, температура тела под 38 градусов минимум - и что же в этой "йоге" преобладает? А мозги отстегиваются, их отшибает напрочь.
Вся подобная работа выполняется на пике физическогои нервного (как ее обеспечения) напряжения. А где навыки интроспекции, наблюдение за своим ментальным пространством? На основе которого и осуществляется медитация как таковая?
Короче говоря, Сержант, у последователей Кришнамачарьи, Айенгара, Джойса, их апологетов, а также у современных гарных украинских хлопцев все с пахоты тела начинается, и все ею же и заканчивается.
Они и их ученики вообще не идут дальше работы с телом. А почему? Понятно почему - состояние не пускает. Ну да, гибкость они получают, особенно молодежь, и что с ней делать? Носиться, как дурень с писаной торбой? Вот! Вот! - Я гнусь как он... И что с того? А потом и ами нагрузки становятся "иглой", так же, как и "вырубание" головы с их помощью. И у очень мгногих это ведет к общей перегрузке и вегетативному разладу, уж на это я у "динамиков" насмотрелся. Да что далеко ходить, Лаппа в 1989 был человеком заводным, а в средине 90-х - просто уже психом-самовзводом. А теперь, говорят, и вовсе...
Но это ничего полезного не дает для приближения к дальнейшим этапам йоги. Человек просто жмет на педаль, как известные крысы со вживленными электродами - и все.
После "динамических" способов глушения мозгов физиологический покой приходит минимум через полдня. Тогда придется заниматься ИХ йогой для получения вот ТАКОГО ЧВН, а потом - настоящей, чтобы на основе этого ЧВН (как еще его вспомнить и воспроизвести, чтобы опять не вздрючиться?) выполнять и пранаяму, и все прочее.
Резюме: да, "динамика" дает ЧВН, но ИНОЕ, с которым нечего делать дальше, в этом нет последовательного развития, получаемого в Раджа-йоге, где ЧВН в работе с телом вызвается малыми, резонансными нагрузками и соответствующей их дозировкой. А если нет - НА ФИГА ВСЕ ЭТИ НАВОРОТЫ!? И - в который уже раз спрашиваю: при чем тут йога? Потому что назвали так?
Вот и вспоминается старый анекдот: "Вася, а почему на двери сарая слово ... написано, там же дрова сложены?"
Последний раз редактировалось Виктор 26 май 2005, 14:11, всего редактировалось 2 раза.
Сергей Агапкин
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Сергей Агапкин »

"Это неправильные йоги и у них неправильное ЧВН" :lol: :lol: :lol: Вини Пух
"ЧВН у них не той системы" (с) почти "Белое солнце пустыни" :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
WL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 12 ноя 2004, 19:56
Откуда: SW9
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Путь к ЧВН

Сообщение WL »

Тернистый путь к ЧВН через динамические практики... :lol: :lol:
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Точно, как в песне: "Я нашел не то, что искал, а искал не то, что хотел..."
u-boat
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 00:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение u-boat »

А хто сказал , што динамические практики должны выполняться на пределе , с напряжением и т.д , если кто то и ляпнул - не верьте. Вовсе не обязательно, скорее даже наоборот . Состояние расслабленного сосредоточения сознания должно присутствовать уже в процессе занятия, а не только как следствие. И какие громкие слова Читта Вритти Ниродха , да если бы это достигалось только выполнением асан в полном расслаблениеи и неподвижности и не дай бог между ними какие нить виньясы то скоко уже реализованных йогинов бы было - страшно подумать. Читта Вритти Ниродха - Прекращение Кружений Сознания ( Г. Ферштайн "Энциклопедия Йоги")- на деле сидят расслабленно голубчики в пасчимотанасанах , возлежат в йоганидрах а сознание то кружит и кружит. :roll:. Как мне видиться , на данный момент , всему своё время - иногда хороша динамика , иногда чистая статика. С течением времени такие вопросы уже не тревожат - по крайней мере в личной практики . Я в своё время начинал с динамики , потом сам плавно перешёл в статику , потом опять в динамиу и т.д. А сейчас асаны в моей ежедневной практике занимают от 15 до 45 минут по совокупности(ноги за голову , шпагаты
, стойки на руках, мосты несколько раз - и всё - достаточно) . Плюс полтора часа пранаямы , да час медитативных практик. Не всю же жизнь телом заниматься как верно подметил Виктор Сергеевич. :wink:
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Гы. В течение нескольких лет тема "статика или динамика?" всплывает с завидной регулярностью (наверное раз в 3-4 месяца). Причем ничего нового не говорится. Это просто любовь какая то к этой теме. Нездоровая... причем создается такое впечатление, что споры идут в основном из-за "любви к искусству (спора)".
Может имеет смысл собрать и выделить эти темы в отдельный раздел? И пусть вопрошающие лишний раз убеждаются, что ничего то не меняется под солнцем:)
ЗАДОЛБАЛИ!
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

В шутке Агапкина действительно есть доля шутки. :wink: Действительно ЧВН, вернее "выключение головы", называемое этим словом может быть очень разным. Совершенно различные состояния на словах будут похожи. А насчёт достижения трансового состояния через динамику, позвольте напомнить - танцы шаманов, вращающиеся дервиши, самая что ни на есть обычная дискотека с техно-музыкой.
Как вы думаете у человека , ритмично прыгающего на танцполе в течении 4 -5 часов мозги остаются включенными?

Попробовать бы определить ЧВН точнее, хотя бы на уровне сравнения субъективных впечатлений. Я одно время практиковал спонтанные движения (техника из цигун). Так вот даже в одной и той же динамике - достигаются состояния , несколько отличающиеся друг от друга, в зависимости от исходного состояния с которого начинается практика. Я даже обозвал это для себя двумя видами спонтанности. Если даже во время одной и той же практики состояния могут различаться и соответственно уходить в разные направления, что же тогда удивительного в том что ЧВН во время винъясы не похоже на ЧВН во время выполнения асаны? И стёб тут совершенно неуместен. Действительно чвн может быть не самым чвн-истым :wink:
Сергей Агапкин
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Сергей Агапкин »

"Поистине, реке сознания свойственно течь в двух направлениях: она течёт и ко благу, она течёт и ко злу" (с)Вьяса
Мы приходим к тому, что оказывется есть ЧВНы правильные и неправильные.
"Йога - самадхи", говорил тот же Вьяса, но уточнял, что это свойство сознания на всех его ступенях, т.е качественно различно. И к области йоги относил только самадхи "которое при сознании собранном в точку, высвечивает объект как он есть в реальности, уничтожает аффекты, ослабляет путы кармы" и т.д, отмечая что таких самадхи всё равно не меньше двух - сампраджня и асампраджня.
Владимир
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 23:40
Откуда: Киев
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Владимир »

Виктор Сергеевич, попросил бы "гарных украинских хлопцев" не трогать. Вопрос не в этом. Не национализируйте, это к миру не ведет.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Мы приходим не к тому ,что ЧВН разные а то что этим словом могут называть ( и наверняка называют) различные психофизиологические состояния сознания, выключающие интеллектуальную функцию и отличающиеся от повседневного состояния сознания.

p.s. Пример ЧВН в кино "Белое солнце пустыни" - старики сидящие на лавочке. :wink:
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Сообщение Kluev »

Виктор писал(а):....А где навыки интроспекции, наблюдение за своим ментальным пространством? На основе которого и осуществляется медитация как таковая?
Вы, Виктор, просто отстали от жизни на пару исторических периодов. Времена самоучек и нехватки информации уже прошли. Мудрый человек сначала постарается встретить сострадательного Гуру и получить Дикшу в практики медитации которые действительно работают. А затем уже смотреть чего и как нужно делать на физическом уровне. Статика или динамика здесь не имеет принципиального значения, главное чтобы тело хорошо прорабатывалось и нарабатывался навык длительного сидения в неподвижной позе.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Kluev, Дикша это они? Во множественном числе? Или поясните, что вы имели ввиду во фразе " постарается встретить сострадательного Гуру и получить Дикшу в практики медитации которые действительно работают"

Кто работает? Дикши? Сострадательные Гуру или практики медитации? Если практики то какой именно медитации? И бывают ли неработающие практики медитации? Если бывают, то приведите пример пожалуйста. Заранее благодарен за разъяснения.
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Сообщение Kluev »

А чего здесь непонятного? Для практики йоги нужен Гуру - это основа основ. Если человек движется самостоятельно, то он настолько сильно будет привязан к своим псевдо-йогическим практикам, что только могила исправит. Посмотрите например на ВСБ. В ЙИК он написал что самадхи - это не цель! самадхи - это не нужно! Т.е. привязанность к "своей йоге" настолько сильная, что проще отбросить высочайшую цель йоги, чем найти настоящую йоговскую традицию.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Насчёт гуру понятно было изначально. Непонятно было насчёт медитации и употребления множественного числа. Жду разъяснения насчёт практики медитации , которая действительно работает и примера неработающей медитации.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Владимир, не гоните волну. Просто украинских хлопцев на виду больше, и они сами на горизонте засветились. И продолжают светиться. Есть своя дурь и в России, например - тот же Калабин...
Для Kluev: уважаемый, если у Вас есть гуру, что здесь-то Вы пеной брызжете?
Или он Вам своего покоя передать не может?
Тогда сомнительный это учитель, равно как и все Ваши высказывания, приправленные несколько тошнотворной елейностью.
u-boat
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 00:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение u-boat »

А насчёт достижения трансового состояния через динамику, позвольте напомнить - танцы шаманов, вращающиеся дервиши, самая что ни на есть обычная дискотека с техно-музыкой.
Как вы думаете у человека , ритмично прыгающего на танцполе в течении 4 -5 часов мозги остаются включенными?
Думайте atry на танцпол , плясать по 4-5 часов человек приходит в обычном состоянии сознания :wink:, да и шаманы не лыком были шиты :lol: А если без шуток . то в танцах и прочем трансовое состояние достигается за счёт самих ритмичных движений , как Вы и писали . В динамических практиках йоги это состояние изначально индуцируется определёнными техниками работы с вниманием .
Старый некто
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Старый некто »

Читал я всех и динамиков и статиков , но вот одно не понял, а у других вопросов не возникло :(....

Глушил человек себе мозги двадцать лет марафоном, убегал от проблем, а пришлось в конце концов решать эти самые проблемы.
Ну а если бы он классической йогой занимался - что изменилось бы?

У народа не было вопросов по поводу этого примера, а мне непонятно: разве не может та же самая классика или динамика быть "убеганием" от проблем? При чём здесь такой пример? Каким образом покой, который ему якобы(!) могла дать йога, помог бы разрешить его проблемы?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Да... Мало разжевать, нужно еще и в рот положить...
Йога дает просветление мозгов, и когда оно наступает, то омраченности больше нет. И человек ЯСНО видит и свое убегание от проблем, и причину убегания, и последствия, и что нужно делать, и КАК.
Просветление помогает сойти с рельс бессмыслицы, когда ситуация заклинена насмерть. Неважно почему, неважно как, когда и где - все, замкнуло и остается только одно:

...А впереди, на уровне лица, -
неясное, расплывчатое что–то,
бесцветное, как старая острота,
уже дрожит волчком водоворота,
в котором мне кружиться до конца.

Некто, если человек ЭТО - разжимание, обретение свободы и прояснения не прошел - словами объяснить НЕвозможно.
atomic
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 3 сен 2003, 15:16
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение atomic »

Для Старого Некто. Попалось мне как-то рассуждение Дениса Зикеева на тему убегания от реальности:
(http://minskyoga.narod.ru/vneyogi.htm)

мне было интересно узнать его точку зрения.
Старый некто
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Старый некто »

Виктору - да, проняли меня - прочувствовал Ваш смысл.
Видимо, так...
А можно возможно и без йоги - для этого себя выдирать из кожи надо.

Но кажется всё же мне - что йога всё же инструмент, и всё зависит только от человека.

А то ведь может же и наоборот - просветление проясняет осознание бессмыслиницы всего и всё обесценивает. Может пусть лучше бегает человечек по кругу?
Ответить