ДЕЛО ЙОГИ ЗАШЛО В ТУПИК? интервью с Андреем Сидерским '

[Мифолог]

На санскрите есть хороший термин на эту тему - дурйога (duryoga), что среди прочего означает махинация и мошеничество...))
http://spokensanskrit.de/index.php?scri ... rection=AU" onclick="window.open(this.href);return false;

[narasius]

Виктор М. не прав говоря , что нет отзывов и обсуждений влияния других стилей на практикующих.

Дайте конкретный пример (лучше несколько) -- перепечатайте их сюда или дайте ссылку. Всё, что лично я видел/слышал -- было больше похоже на пустую рефлексию или ложь.

[yigumnov]

Виктор М. не прав говоря , что нет отзывов и обсуждений влияния других стилей на практикующих.
Дайте конкретный пример (лучше несколько) -- перепечатайте их сюда или дайте ссылку. Всё, что лично я видел/слышал -- было больше похоже на пустую рефлексию или ложь.

Даю ссылочки
Что такое йога и зачем ее практиковать . Дмитрий Янчиленко, бизнесмен ( yoga 23 :) ) http://read.yoga.ua/?p=1514
Йога. Отчет по практике за 2 месяца. http://findyourway.ru/joga-otchet-po-pr ... 2-mesyaca/ в отчете благодарность и рекомендации читать сайт realyoga.ru.
Максим Черницов, креативный директор российской марки одежды MAX CHERNITSOV http://yogajournal.ru/pointview/my-yoga/52199/

Отзывы разнообразные и их много, больше положительных.

[narasius]

Йога. Отчет по практике за 2 месяца. _http://findyourway.ru/joga-otchet-po-praktike-za-2-mesyaca/ -- это же отчёт для realyoga , причем тут Сидер. ?
_http://yogajournal.ru/pointview/my-yoga/52199/ -- и? Такой угольник после целого года занятий? Вы издеваетесь. И Олег Шпагин -- это опять не Сидер.
_http://read.yoga.ua/?p=1514 -- хватило на "отчёты" двух инструкторов. Рефлексию, которую можно свести -- найди хороший доход и свою тусовку -- и головняк пройдёт ... отчёты инструкторов в любом случае "не считаются" -- какой дурак будет хулить то, что преподает и чем зарабатывает на жизнь...

------
В общем, как и ожидалось. Раз вы искренне верите, что это и есть отчёты и в них есть что-то осмысленное и настоящее, то я завершаю участие в этой сомнительной ветке.

И.З. Что красота восхода солнца, если глаза закрыты (с) не я

[Спило]

Не понравится.
Сколько ни говори халва-во рту не станет слаще.
Вот есть Сутры. Есть в них моменты которые обязательны для...классической (ну по Патанджали) йоги. Сколько могут взять камень, тьфу ответственность сказать-я это именно делаю и это именно моя йога.
Такие люди есть...вопрос сколько.
Что есть истина? (П.Пилат), что есть Йога....

[СерйогА]

балабол ( ну или балаболка).. хотя, канешна, красавчег.. фотомодель .. женщинам должен нравиться , но не мужчинам же....

Определенная доля харизмы и артистизма у него явно присутствует, но йога-то тут при чем? Шел бы в артисты...
А нападки на термин"классическая йога"у него, мое субъективное такое мнение, из-за набирающего обороты, особенно в Киеве, интереса вокруг нашей школы и семинаров, которые регулярно проводятся на Украине и пользуются большим спросом. Лапшу можно вешать до определенного уровня, а потом люди всё-равно потихоньку начинают задумываться об истинном положении вещей в йоге и кто есть кто, да и здоровье не резиновое...

[Volod_ya]

И такие мнения конечно могут быть...
Но с другой стороны: http://www.countries.ru/library/religio/occul.htm" onclick="window.open(this.href);return false; и http://www.therapy.by/therapy/sistemniy ... lnogo_mla/" onclick="window.open(this.href);return false; из http://www.therapy.by/therapy/telesno-o ... oterapiya/" onclick="window.open(this.href);return false;
Так, что занимаясь окультной практикой - йогой по ВСБ, удивляет неприятие этого факта форумчанами и отторжение других методик.


Позже ссылки дооформлю...

[tapas]

В чём хоть оккульность йоги по ВСб заключается? Призывают гневных йидамов или ждут наставлений от дакинь? Свечи, полумрак, хрустальные шары ... Вы о чём Володя

[Oleg L]

Присоединяюсь к тапасу.
И какие методики отвергаем?
Гимнастику по-сиду? Не отвергаем. Только при чем здесь йога?
А если йогу трактовать как сид, то ей можно назвать все что угодно.
Есть принципиальные моменты технологии, о которых почему то никто говорить не хочет.
Зато практически все кричат - мир такой большой, всем хватит места под солнцем! Что вы узурпировали классику? Ведь как таковой классики нет - каждый учитель - это свой неповторимый стиль, свое направление в йоге и т.п. и т.д.
То есть ни слова о принципиальных моментах технологии, зато много ора о том, что мешает свободно продавать все что угодно ...
ВСБ со своей принципиальностью - как бельмо на глазу. Однако, критикуемые им оппоненты никогда не идут в обсуждение ключевых моментов практики.

[watcher]

А нападки на термин"классическая йога"у него, мое субъективное такое мнение, из-за набирающего обороты, особенно в Киеве, интереса вокруг нашей школы и семинаров, которые регулярно проводятся на Украине и пользуются большим спросом.

В точку! А все разговоры о "том, что называть классикой", "всем хватит места под солнцем" и прочие умные рассуждения суть дымовая завеса. Персонаж просто привык к хорошему куску хлеба с маслом и икрой, а тут неожиданно, в результате конкуренции кусок начинает уменьшаться в размерах. Ну тут поневоле заголосишь благим матом.
Так пусть же победит сильнейший.

А насчет "места хватит всем", оно конечно так, вопрос в какой количественной мере будут представлены эти самые разнообразные все. Кто-то развернется во всю ширь, а кому-то придется подвинуться.

[narasius]

А нападки на термин"классическая йога"у него, мое субъективное такое мнение, из-за набирающего обороты, особенно в Киеве, интереса вокруг нашей школы и семинаров, которые регулярно проводятся на Украине и пользуются большим спросом.

В точку!

В Киеве есть филиал ?

Мне кажется в группах "йога23 и партнёры" проблем с контингентом нет. Хорошая физуха, тусовка с очень симпатичными элементами ....
-------------
Это не отменяет того, что партнёры и идейный автор йога23 не знают, что есть честность.
----------
Но хотелось бы, чтобы в этой теме "орудовали" фактами...о какой конкуренции школы ВСБ в Украине идет речь? Большинство даже не знают, кто это ...

[М.Свечников]

Ну, блин, наполеоны собрались... )

- Василий Иваныч, ты ведро выпьешь?
- Могу, Петька.
- Ну... а в мировом масштабе?
- Нет, Петька, закуски не хватит.

[Виктор]

Да, Oleg, они не идут. Похоже, сказать нечего. Сутры ведь не опровергнешь.
А поступают эти изобретатели бесчисленных "авторских стилей" очень просто.
Говорят: мы опираемся на Патанджали, и после этой
дежурной фразы гонят любую шизофрению. Все равно что - лишь бы купили.
А более отвязанные о Сутрах и вообще не вспоминают. Либо даже и не знают.
Чтобы разобраться в них, нужны мозги. А с этим тяжело. Зато в диспутах вот здесь
вместо мозгов работают часто чем? Правильно - языком

[Березина]

В Киеве есть филиал ?

Насколько я знаю, неофициальные группы есть

Мне кажется в группах "йога23 и партнёры" проблем с контингентом нет. Хорошая физуха, тусовка с очень симпатичными элементами ....

Я не говорю о проблемах с контингентом. А физуха и правда хорошая-гимнастическая, всесторонне прорабатывающая все тело, и элементы симпатичные ходят)) Заходила как-то на сайт Сидерского, техника плавания даже преподается, но йога-то где....?

[Наталья Романова]

В чём хоть оккульность йоги по ВСб заключается? Призывают гневных йидамов или ждут наставлений от дакинь? Свечи, полумрак, хрустальные шары ... Вы о чём Володя

Я думаю, что границы йоги и эзотерики настолько расплывчаты, что в конечном итоге они сливаются в одно. Многие, конечно, этого не признают. Но тот, кто изучал эзотерику, сразу поймет, что взаимосвязано здесь все, как ни крути. Йога в какой-то момент позволяет человеку взять верх над реальностью. То есть, не реальность вертит человеком, а он САМ начинает творить свою реальность. Вот это уже безобрядовая магия чистой воды. Дело в том, что те, кто понял суть, тот может и не называть это термином "магия". Однако же как объяснить, что правильная практика йоги приводит к значительному улучшению жизни? Человек начинает воспринимать реальность по-другому. Он создает условия и больше не о чем не заботится. Все остальное образуется само по себе. В эзотерике к такому эффекту приходят другими методами. Классическая йога позволяет получить те же результаты + улучшает здоровье. Но все же не понятно, почему сторонники традиционного метода так рьяно отрицают другие подходы.

[Березина]

Так, что занимаясь окультной практикой - йогой по ВСБ, удивляет неприятие этого факта форумчанами и отторжение других методик.

На мой взгляд, термин "оккультная" не очень подходит к практике классической йоги) По моему, оккультная практика-это практика, связанная с магией, шаманизмом. Скажем, можно как синоним "оккультная", употребить слово "эзотерическая".
Володя, отторжение идет не методик. Но давайте например, танец с бубнами, различные авторские гимнастики...называть своими именами, а не лепить везде модный бренд "йога". Так честнее что ли будет по отношению к увлекающимся различными практиками людям. Речь всего лишь об этом...Когда информация о йоге грамотная и достоверная, то человеку остается всего лишь немного пошевелить мозгами, разобраться и выбрать в конце-концов, что ему нужно по жизни. А так сплошные подделки с громкими и красивыми названиями, в лучшем случае- просто спортивно-ориентированные, а в худшем-сносящие крышу...

[Наталья Романова]

Так, что занимаясь окультной практикой - йогой по ВСБ, удивляет неприятие этого факта форумчанами и отторжение других методик.

На мой взгляд, термин "оккультная" не очень подходит к практике классической йоги) По моему, оккультная практика-это практика, связанная с магией, шаманизмом. Скажем, можно как синоним "оккультная", употребить слово "эзотерическая".
Володя, отторжение идет не методик. Но давайте например, танец с бубнами, различные авторские гимнастики...называть своими именами, а не лепить везде модный бренд "йога". Так честнее что ли будет по отношению к увлекающимся различными практиками людям. Речь всего лишь об этом...Когда информация о йоге грамотная и достоверная, то человеку остается всего лишь немного пошевелить мозгами, разобраться и выбрать в конце-концов, что ему нужно по жизни. А так сплошные подделки с громкими и красивыми названиями, в лучшем случае- просто спортивно-ориентированные, а в худшем-сносящие крышу...

Все это так, конечно. Но с другой стороны: хлеб ведь тоже бывает белым, черным, бородинским или другим, например. И от некоторых различий общая суть не меняется. Хлеб так и остается хлебом. Но в отношении термина "йога" такой общепринятый подход вызывает неприятие... Конечно, не у всех))

[Mykola]

Наталья, если в муку подмешивать древесные опилки, то качество хлеба значительно ухудшается, а при каком-то их количестве хлеб перестаёт быть хлебом, хотя на первый взгляд и не скажешь )))

[Volod_ya]

Работа с телом у него есть а психотехнологии у него нет...

В очередной раз - в спортивной практике психотехник выше крыши. Это надо принять и не использовать больше этот аргумент. Этот факт сразу ставит на дальнейшей аргументации автора жирный крест.

В чём хоть оккульность йоги по ВСб заключается?

Лучше для понимания наверное было бы привести эту ссылку: Эволюция целей религиозных психопрактик в эзотерических системах мира

В ЙСП перевод Е.Островской и В.Рудого находим:

38. (1) Или же [сознание], опирающееся на восприятие, [полученное] в сновидении либо во сне без сновидений.

Из работы Карл Густав Юнг - "Аналитическая психология (Тавистокские лекции)" можем вынести представление как осуществляется эта практика. Есть ли в "школе йоги Виктора Бойко" подобное?
Между тем, Виктор Сергеевич, много раз обозначал, что методика построена на воззрениях аналитической психологии Юнга.
Такой, достаточно яркий абзац, из вышеупомянутой работы, т.е. то, с чем курсант школы будет иметь дело:[spoiler="Сознание похоже на поверхность или оболочку"]Сознание похоже на поверхность или оболочку в обширнейшем бессознательном пространстве неизвестной степени мерности. Мы не знаем, как далеко простирается власть бессознательного, потому что просто ничего о нем не знаем. Что можно сказать о вещи, о которой не знаешь ничего? Сказать нечего. Когда мы говорим "бессознательное", то часто имеем в виду передать нечто этим термином, но фактически, передаем то, что ничего об этом не знаем. У нас есть только непрямые доказательства, что существует ментальная сфера, пребывающая по ту сторону сознания. Есть некоторые научные суждения, приводящие к заключению, что нечто подобное существует. Из продуктов или результатов, которые бессознательный психический мир продуцирует, можно прийти к определенным заключениям относительно его возможной природы. Но необходимо быть крайне осторожным, чтобы не впасть в излишний антропоморфизм в своих заключениях, ибо в действительности вещи могут весьма отличаться от их представлений в нашем сознании.[/spoiler]
Далее текст из википедии: [spoiler="Юнг и оккультизм"]Ряд исследователей отмечает, что представления современного оккультизма прямо соотносятся с аналитической психологией Юнга и его концепцией «коллективного бессознательного», которую привлекают адепты оккультизма и деятели нетрадиционной медицины в стремлении научно обосновать свои взгляды.
Отмечается, что многие направления оккультизма сегодня развиваются в русле основных идей Юнга, которые адаптируются к научным представлениям современности. Юнг ввел в культурный обиход огромный пласт архаической мысли — магического и гностического наследия, алхимических текстов средневековья и др. Он «возвел оккультизм на интеллектуальный пьедестал», придав ему статус престижного знания. Это, безусловно, не является случайностью, поскольку Юнг был мистиком, и по мнению исследователей, именно в этом следует искать подлинные истоки его учения. Карл Юнг с детства находился в обстановке «соприкосновения с другими мирами». Его окружала соответствующая атмосфера дома Прейсверков — родителей его матери Эмилии, где практиковалось общение с духами умерших. Мать Юнга Эмилия, дед Самуил, бабка Аугуста, кузина Хелен Прейсверк практиковали спиритизм и считались «ясновидящими» и «духовидцами». Спиритические сеансы устраивал и сам Юнг. Даже его дочь Агата впоследстви стала медиумом.
В воспоминаниях Юнга мы узнаем, что мёртвые приходят к нему, звонят в колокольчик и их присутствие ощущает вся его семья. Вот он задает «крылатому Филимону» (своему «духовному руководителю») вопросы своим собственным голосом, а отвечает фальцетом своего женского существа — анимы, вот в его дом стучат мёртвые крестоносцы... Неслучайно психотерапевтическая техника «активного воображения» Юнга разрабатывала принципы общения с мистическим миром и включала моменты вхождения в транс.
В то же время безусловный знак равенства между юнгианством и эзотерическими представлениями нашего времени ставить нельзя, поскольку учение Юнга отличается от них не только своей сложностью и высокой культурой, но и принципиально иным отношением к миру мистики и духа[/spoiler]

В ЙСП перевод Е.Островской и В.Рудого обозначены и другие практики:

35. (1) Либо же [сверхчувственная] деятельность относительно [соответствующих] объектов при своем возникновении [также] вызывает ментальную стабильность.
36. (1) Либо беспечальная и лучезарная...
37. (1) Или же созерцание, имеющее объектом [тех, кто] свободен от желаний.

По поводу 35. (1) в "школе йоги Виктора Бойко" со скрипом, но все таки принимается, то по поводу 37. (1) Виктор Сергеевич, по его же утверждению, не является таким объектом. Но подобные практики есть (напр. в буддизме) и приведены инструкции по их применению.

Другой момент - аутогенная тренировка по Шульцу. Именно ознакомление с этой методикой подтолкнуло Виктора Сергеевича, по его же словам, к дальнейшей разработки собственной технологии. Очищения от лишнего, но упомянутого в ЙСП.
И т.д. и т.п...

Опираясь на подобные факты, можно утверждать как раз то, что брендом, товарным знаком является именно "Школа йоги Виктора Бойко", но никак не "классическая йога".

[yigumnov]

О стойке на голове.

phpBB [media]

Передумали делать ? Мне кажется все преподаватели надолго запомнили, что ставить на голову не надо.