Полное дыхание

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.

Опрос практикующих ПД. Ваш ВЫДОХ в ПД приблизительно (секунд)

<20
19
32%
20-30
25
42%
30-40
8
14%
40-50
4
7%
50-60
1
2%
>60
2
3%
 
Всего голосов: 59

tobo
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 17:23

Сообщение tobo »

Виктор, как вы относитесь к смене обычного дыхания на полное йоговское в повседневной жизни, а не только как упражнение в практике ассан. Имею в виду спокойное дыхание без акцента на длительность вдоха и выдоха, просто как способ и качество наполнения лёгких.
vssh
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 11:20
Откуда: Москва

Сообщение vssh »

tobo писал(а): просто как способ и качество наполнения лёгких.
Виктор, если можно, отвечу за Вас :)

1. Нельзя пытаться что-то делать с дыханием в повседневной жизни. Может привести к плачевным последствиям.
2. Не надо применять полное дыхание ВО ВРЕМЯ практики асан.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

vssh, подтверждаю Ваш ответ полностью.
И еще: в результате систематической практики полного дыхания и выхода на большие величины дыхательного цикла обычный рисунок дыхания КАК-ТО меняется, но самопроизвольно.
Тем не менее никакого контроля за дыханием кроме специально отведенного времени пранаямы быть не может. Да и в пранаяме после ее начального освоения контроль уходит...
Ishvara

Сообщение Ishvara »

1. Обычный авитаминоз или злоупотребление кондицинерами.
а). Пересмотрите пищевой рацион и использование кондиционерами и вентиляторами.
б). Первые недели после смены ритма питания смазывайте сухие места оливковым маслом до практики.

2.

Код: Выделить всё

Вопрос по полному йоговскому дыханию. 
Существует ли разница в технике полного дыхания для мужчин и женщин?
Существует. И довольно значительная. Определяется физиологическими и анатомическими различиями между мужчинами и женщинами, что не обошли вниманием практики йоги.
Как пример:
а). У женщин кратность - 1-2, у мужчин - 2-3 (для начала).
б). Во время беременности (у женщин :) ) - 0,5-1.
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Сообщение ЁЛКА »

Хочу вставить свой "вопросик по дыханию".Сейчас читаю ЙИК и поняла что дышать в асанах надо очень плавно ,медленно и тихо-тихо. Один из учителей, встреченных мною, настоятельно рекомендовал в асанах дышать "уджайю", а в шавасане -тихое дыхание, и обосновывал это физиологически . Также из какой-то литературы (которая ссылалась на древние тексты) помню что уджайя - единственное дыхание, которое можно практиковать и в повседневности, да хоть все 24 часа! Не знаю так это или не так, но наблюдение за спящими детьми периодически "исполняющими " уджайю, наводит на мысль что действительно за ней стоят какие-то важные саморегулирующиеся процессы. Нельзя ли поподробнее узнать обо всем этом и все-таки получить ответ на вопрос -можно ли начинающим (тем,кого я буду усаживать рядом с собой на коврик)
практиковать уджайю в асанах или лучше отдельно? Или вообще начинающим даже уджайю не трогать? Кто чё знает?
Mykola
Преподаватель Школы
Сообщения: 3249
Зарегистрирован: 16 дек 2005, 21:19
Откуда: Калуга / St. Louis
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 765 раз
Контактная информация:

Сообщение Mykola »

Как он обосновывал это физиологически? 8O Поподробнее, плиз.

Ну шо можна сказать за уджаю? Десикачар Кришнамачарьевич, кажется, рекомендовал использовать её во время асан, а Айенгар—после асан (только отдельно) и в повседневности тоже. Первый говорил, что типа по ровности звука можно определить не пора ли выходить из асаны. Некоторые динамики тоже эту технику переняли и «шипят» на протяжении всей практики.
ИМХО, уджайи во время практики асан избыточна—тут бы с асанами разобраться, проследить за ощущениями чтобы не передержать, не перестараться... что уж говорить о соблюдении особой техники дыхания. Так что асаны отдельно, пранаяма—отдельно (а уджайи таковой и является). Так оно вернее будет (с) :wink:
ЁЛКА
Преподаватель Школы
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 00:06
Откуда: Маленькая страна
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 544 раза

Сообщение ЁЛКА »

Mykola писал(а):
Как он обосновывал это физиологически? 8O Поподробнее, плиз.
Что то вроде того что в носоглотке все подтягивается, напрягается и давление "шипящего" воздуха позволяет стимулировать максимально близкую "с той стороны" область мозга и в частности,гипофиз. А уж он-то, сами знаете, какой балшой началник. Ну а в шавасане полное расслабление уже само собой, так сказать -ха-тха.
Да вот припомнилось, что Индра Деви в своей книжице (одной из немногих в те годы) тоже указывает на необходимость подобного дыхания, а его отсутствие - как будто грубая ошибка начинающих. :?:
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Тезис о том, что техника пранаямы разная для мужчин и женщин – полный бред. Только после трех месяцев беременности может по понятной причине нарушиться дыхательный рисунок. Либо при КРАЙНЕ болезненных месячных. Но эти два момента экстремальны и только. Вся ДЫХАТЕЛЬНАЯ физиология абсолютно одинакова, половые различия туда не распространяются, равно как и на пищеварение, внутриклеточный обмен и т д., они имеют вполне четкие границы.
Что касается дыхания в АСАНАХ, то зачем тогда Патанджали выделил асану и пранаяму как отдельные этапы йоги?
Дыхание в асанах может быть ТОЛЬКО спонтанным! И если оно там как-то перестраивается, то только САМО ПО СЕБЕ, а все попытки волевого управления – величайшая глупость. Об этом говорит весь мой личный опыт в йоге, и не только мой. И кто бы как такое управление не обосновывал, я НЕ верю в его безопасность и целесообразность.
Ishvara

Сообщение Ishvara »

Уважаемый Виктор. Не стоит быть столь эмоциональным. А также считать бредом анатомию и физиологию человека... Вы писали, что в древности не знали ни анатомии, ни физиологии, ни психологии, Ваше суждение никто не назвал бредовым, хотя оно и не верно... Тем более странно, что обладая знаниями настоящего времени, весьма доступными к тому же, Вы не видите очевидной разницы в различиях между мужчинами и женщинами... :D
Кстати, весьма не логично писать : "техника пранаямы разная для мужчин и женщин – полный бред" и тут же: "Только после трех месяцев беременности может по понятной причине нарушиться дыхательный рисунок. Либо при КРАЙНЕ болезненных месячных."
Я как раз и обратил внимание спрашивающего, что есть тонкости и различия, которые Вы и сами теперь подтвердили... :)
Может Вас это шокирует, но есть ещё и возрастные различия при выполнении техник одних и тех же пранаям, как это ни странно... Но самое удивительное, наверное в том, что об этом знают не только йоги, но и врачи... :)
Не обижайтесь. Мы просто общаемся на Вашей территории. :)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Еще раз повторю, хотя, похоже, Вы, Ишвара, упорно не ХОТИТЕ слышать: те различия в анатомии и физиологии, которые ЕСТЬ между мужчинами и женщинами НЕ распространяются на физиологию дыхания! Равно как и на физиологию пищеварения!
Есть некоторые ВРЕМЕННЫЕ нюансы, но речь не идет о РАЗЛИЧИЯХ.
Беременна женщина или нет, есть у нее в данный момент времени месячные или нет - физиология дыхания остается у нее, женщины, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ. На период беременности (и то не на весь) ВРЕМЕННО меняются ПАРАМЕТРЫ дыхания, его паттерн - и только.
Если Вы в это не въезжаете, то говорить с Вами не о чем вообще. Даже вне рамок йоги. И никаких обид, ничего личного. Просто не люблю воинственную безграмотность, да еще с апломбом, начинающимся непосредственно с ника. Поскромней бы, а? Ну ведь как грустно-то слушать...
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Ishvara писал(а):Кстати, весьма не логично писать : "техника пранаямы разная для мужчин и женщин – полный бред" и тут же: "Только после трех месяцев беременности может по понятной причине нарушиться дыхательный рисунок. Либо при КРАЙНЕ болезненных месячных."
Кстати, беременность и месячные есть своего рода болезни.
Так што пранаямя ЗДОРОВЫХ женшин и мужчин одинаковая. :lol:
Ishvara

Сообщение Ishvara »

Уважаемый Виктор, различия в анатомии и физиологии как раз и определяют различия как и в физиологии дыхания, так и самое смешное, и в физиологии пищеварения...
Рекомендую, прочитать Вам немножко больше специальной медицинской литературы по анатомии, физиологии, пульмонологии, гастроэнтерологии, акушерству и гинекологии, а также эндокринологии, чтобы с позиций современных знаний, хотя бы, расширить свой кругозор и не уподобляться тем, кого критикуете сами...
Начните, пожалуй, с Коц Я.М. - "Спортивная физиология".

"Если Вы в это не въезжаете, то говорить с Вами не о чем вообще. Даже вне рамок йоги."
Зачем же опять столько негативных эмоций? Вы же ЙОГОЙ занимаетесь! Да ещё столько лет... Я пришёл к Вам с миром. Пообщаться. Сказать и послушать.

"И никаких обид, ничего личного. Просто не люблю воинственную безграмотность, да еще с апломбом, начинающимся непосредственно с ника."
Воинственности не увидел со своей стороны, как и грубого и неуважительного отношения к Вам и форумчанам... Виктор, не обижайтесь, но мои познания в медицине, значительны и достаточны, профессия такая... Как и в йоге, впрочем... :)
А безграмотность, как и Вы - не приветствую, но в отличии от Вас, сначала стараюсь понять - достаточно грамотен ли сам, прежде чем писать и высказывать критическое мнение... :)
Кстати, а ник мой причём, может это и не ник совсем? :)

"Поскромней бы, а? Ну ведь как грустно-то слушать..."
Как сказала одна небезызвестная Вам личность - "Скромность прекрасное качество, если нет других хороших качеств". :)

P.S. Виктор, действительно, отключите эмоции, на самом деле просто считал взаимоинтересным и полезным общение, т.к. с некоторыми Вашими рассуждениями согласен.


to sai-hamara:
Продолжая Ваши рассуждения: жизнь тоже своего рода болезнь... :)
А по здоровью - прочитайте, как его ВОЗ определяет... Интересно, много здоровых таких найдёте??? :)
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Ishvara писал(а):to sai-hamara:
Продолжая Ваши рассуждения: жизнь тоже своего рода болезнь... :)
А по здоровью - прочитайте, как его ВОЗ определяет... Интересно, много здоровых таких найдёте??? :)
ВОЗ - не знаю такого.
Мне только интересно чем физиология дыхания (пищеварения) мужчин отличаются от женшин.
Ishvara

Сообщение Ishvara »

to sai-hamara
Определение здоровья по ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения): "состояние полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствие болезней и физических дефектов" (Устав ВОЗ).

Для справки (по Коц):
"Кислородтранспортные возможности организма находятся в связи с ЖЕЛ и максимальной легочной вентиляцией. ЖЕЛ у женщин в среднем на 1 л меньше, чем у мужчин, а максимальная легочная вентиляция примерно на 30%. Коррекция на размеры тела уменьшает половые различия, но полностью их не устраняет. Кроме того, у женщин имеются определенные физиологические особенности в регуляции дыхания при мышечной работе. Так, женщины достигают одинаковых с мужчинами величин легочной вентиляции менее выгодным соотношением частоты и глубины дыхания. В определенной мере это обусловлено уменьшенным легочным объемом и более слабой дыхательной мускулатурой у женщин. Помимо этого, у женщин меньше диффузионная способность легких для О2"
Как влияет - писал выше... + кратность фаз вдоха, выдоха и задержек и т.д.

"Общее количество жировой ткани у женщин составляет в среднем около 25%, а у мужчин - около 15% веса тела, Абсолютное количество жира у женщин также больше, чем у мужчин, примерно на 4-8 кг. Вес тощей массы тела (масса тела минус масса жировой ткани), которую составляют главным образом мышцы, а также кости и внутренние органы, у женщин на 15- 20 кг меньше, чем у мужчин...
общее содержание воды в теле у женщин существенно меньше, чем у мужчин (соответственно около 55 и 70% веса тела)."
Усваиваемость жиров, белков и углеводов во-многом определяется гормональным фоном организма, весьма различным для мужчин и женщин...

P.S. Если Вам интересно, как именно это влияет на выполнение пранаям и асан, о половых различиях, и если Вас интересуют мои рекомендации по этому поводу - пишите в приват, дабы не вызывать раздражение модераторов, имеющих иную точку зрения :)
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Пользователь Ишвара забанен. Asta la vista.
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Виктор писал(а):Пользователь Ишвара забанен. Asta la vista.
:lol:
Грубо.
Ну не понимает человек физиологии дыхания. Даёт физические различия между мужчинами и женщинами. Которые не имеют смысла для дыхания.
Может и по жизни так. Жалко человека.

У меня только один вопрос, не влияет ли на физиологию дыхания гормональные различия между мужчинами и женщинами?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Думаю - нет, в противном случае была бы литература по физиологии дыхания для мужчин и женщин, чего я, изрядно почитавши по данной теме, никогда не встречал.
sai-hamara
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 1 мар 2005, 21:51
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sai-hamara »

Ну а если у человека одно лёгкое?
Спасибо.
vitaly
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 10 июн 2004, 07:31
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение vitaly »

Ishvara писал(а):to sai-hamara
P.S. Если Вам интересно, как именно это влияет на выполнение пранаям и асан, о половых различиях, и если Вас интересуют мои рекомендации по этому поводу - пишите в приват, дабы не вызывать раздражение модераторов, имеющих иную точку зрения :)
Мне интересно, хотел спросить в личку, да не успел. Плз. если все же заходите сюда, может как-то ознакомили бы с рекомендациями. На мыло или в личку.
yog_86
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 июл 2007, 22:17

Пранаяма. Количество циклов в полном дыхании.

Сообщение yog_86 »

В принципе сколько максимум циклов можно делать за одно занятие? Скажите пожалуйста, что вы думаете на этот счет и сколько циклов выполняете сами?

Я последнее время делаю до пятидесяти циклов за одно занятие.
Ответить