Спило писал(а):В чем мы с Березиной не можем сойтись, так это в том, что для нее ЧВН это венец и конец Йоги, а для меня и Патанджали, как я понимаю - только первая треть пути (примерно).

Да нет, ЧВН-это начало йоги. Я с этим и не спорила)
Школа ВСБ, в основном, занимается 2-мя главами Сутр Патанджали. Венец всему -4-я глава, но нам туда не надо(с)...пока))

Спило писал(а): Представляю как мы с Березиной будем обсуждать эти вопросы в следующих жизнях ибо с такой йогой она не остановит колесо сансары, мне правда тоже далеко до архата)

Неплохо бы было встретиться в следующей жизни...))

Березина писал(а):

Спило писал(а):В чем мы с Березиной не можем сойтись, так это в том, что для нее ЧВН это венец и конец Йоги, а для меня и Патанджали, как я понимаю - только первая треть пути (примерно).

Да нет, ЧВН-это начало йоги. Я с этим и не спорила)
Школа ВСБ, в основном, занимается 2-мя главами Сутр Патанджали. Венец всему -4-я глава, но нам туда не надо(с)...пока))

Спило писал(а): Представляю как мы с Березиной будем обсуждать эти вопросы в следующих жизнях ибо с такой йогой она не остановит колесо сансары, мне правда тоже далеко до архата)

Неплохо бы было встретиться в следующей жизни...))

Березина - молодец)))

Да нет у нее никакого ЧВН, нет.

Здесь постоянно употребляют ЧВН, не знаю зачем всё это делается, но вкладывают в него совсем иной смысл, чем тот, который вкладывают в него действительные классики йоги.
Релаксация после асан - это совсем не ЧВН по Патанджали. Это просто расслабление.

Тут уважают Свами Сатьянанда Сарасвати , у него есть комментарий на Йога-Сутры Патанджали. Вдумайтесь что это такое!


[spoiler="Скрытый текст"]"существует определенный процесс, который не касается обычных состояний и отличается от всего того, что имеет отношение к телу, разуму, чувствам и пране.

Это то сознание, которое сохраняется от состояния к состоянию. Этот процесс есть сознание ― состояние постоянного и нерушимого осознавания. В нас существует сознание, которое безотносительно к телу. Оно может быть [связано] с телом, но в то же время может существовать и без тела или быть вне его. Это и есть то, что должно быть блокировано. Это не те обычные мысли, которые нам приходится подавлять. Эти мысли ― просто ничто, малая доля нашего сознания. Это покажется фантастичным, невообразимым, но речь идет об области сознания, которая вне границ. Она находится за пределами тела; иногда существует с телом, но иногда ― и без тела. Мы называем его [это сознание] анантой ― бесконечным, безграничным. Итак, с помощью определенных практик, с которыми мы познакомимся в следующей главе, можно иметь возможность блокировать этот невидимый процесс сознания.

Постарайтесь хорошо это понять. Поток сознания, о котором идет речь, не есть поток ваших мыслей или ума; это не поток ваших чувств, влечений и желаний; это не род ваших эмоций или опыта. Слово «читта» означает сознание как целое, существующее как внутри, так и снаружи тела, как с телом, так и без него. Образно, сознание подобно нити, соединяющей множество жизней и воплощений. Поэтому слово «ниродха» не означает блокирование мыслей, желаний, амбиций, страстей и т.д., а означает действие или действия по блокированию процесса сознания, ответственного за перевоплощение.

Вритта означает круг, а вритти ― круговой. Когда вы бросаете камень в пруд, вода как бы движется от центра в форме кругов.

Аналогичным образом, сознание имеет свои «круговые» типовые проявления. Они не [аналогичны распространению] вдоль горизонтальной или отвесной линии; они подобны кругам [на воде]. Таким образом, сознание движется в соответствии с некой круговой моделью. Поэтому состояния читты, способы действия ума называются читта вритти.

Ниродха происходит от базового слова «родха» и означает действие по блокированию. От этого корня произошли многие слова: «авародха», «ниродха», «виродха». Авародха ― это препятствие, ниродха ― блокирование, виродха ― сопротивление. Это проясня- ет идею блокирования. Подходим к конечной точке ― что такое йога. Сутра отвечает, что йога ― это блокирование появляющихся типовых проявлений во всех измерениях сознания. Это не только отключение себя от внешнего мира, с которым вы сталкиваетесь каждое утро или вечер, но и отбрасывание в сторону видений, которые у вас бывают в глубокой медитации или в высшем самадхи."[/spoiler]

Ну какие асаны? Какое начало?

Мда...
Получается рубит все и самадхи и глубокую медитацию... Видения знакомы как бы..
Странно, змея кусающая свой хвост... Тогда что такое "...асана достигается".
Вроде как вся вселенная находится в одной точке....
Ночь уже, вопрос имеет место быть.
Во время асан порой что-то происходит в ключе ЧВН так сказать, после асаны тоже, но не сразу после начала практики...
в чем азница - в понятии слова или технике исполнения или и то и другое...
Интересно бы услышать мнение практикующих.

-Aleksandr- писал(а):Здесь постоянно употребляют ЧВН, не знаю зачем всё это делается, но вкладывают в него совсем иной смысл, чем тот, который вкладывают в него действительные классики йоги.

Что ж это за действительные классики такие и чем они отличаются от недействительных?

Вы уж потрудитесь как-нибудь развернуть свою идею. Например, опишите свой опыт - в чём Вы нашли различия в практике по ВСБ и по Сатьянанде? А приводить большие цитаты, да без собственных мыслей - моветон.

Поддерживаю, - Aleksandr- опишите, что с научной точки зрения происходит в вашей психике когда вы: отключаете - "нити, соединяющей множество жизней и воплощений", и как вы это делаете

-Aleksandr- писал(а):Да нет у нее никакого ЧВН, нет.
Здесь постоянно употребляют ЧВН, не знаю зачем всё это делается, но вкладывают в него совсем иной смысл, чем тот, который вкладывают в него действительные классики йоги.
Релаксация после асан - это совсем не ЧВН по Патанджали. Это просто расслабление.

Уважаемый Александр. Будьте добры, дайте определение ЧВН как Вы это понимаете, что это для Вас. Только не надо выкладывать цитаты и ссылки на различных комментаторов. И еще. Что такое релаксация ПОСЛЕ асан ? Это Вы о чем?

Mykola писал(а):Что ж это за действительные классики такие и чем они отличаются от недействительных?
Вы уж потрудитесь как-нибудь развернуть свою идею. Например, опишите свой опыт - в чём Вы нашли различия в практике по ВСБ и по Сатьянанде? А приводить большие цитаты, да без собственных мыслей - моветон.

zulus7777 писал(а):Поддерживаю, - Aleksandr- опишите, что с научной точки зрения происходит в вашей психике когда вы: отключаете - "нити, соединяющей множество жизней и воплощений", и как вы это делаете

Ээ, люди.. я, как бы, один здесь замечаю, что вас, типа, тупо разводят на скандал и бурление говн?
Годный , жирный тролл, хе-хе :

-Aleksandr- писал(а):Да нет у нее никакого ЧВН, нет.

-Aleksandr- писал(а):От своего Учителя.

Его цитаты из другой темы:
http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 93#p127793" onclick="window.open(this.href);return false;

-Aleksandr- писал(а):Я занимаюсь классической йогой у Учителя из классической линии передачи из Индии

http://realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php ... 15#p127815" onclick="window.open(this.href);return false;

-Aleksandr- писал(а):Этот Учитель учит практикам высших ступеней йоги ( самая высшая вполне достижима! правда при очень серьезной практике), так что как ни странно и в Индии кое-чего еще знают о йоге

Там, кстати, так же его расспрашивали о его таинственном Учителе и точно так же "Мастер" тихо слился с темы.



Лично я на месте модераторов тему бы прикрыл. Ответ на первоначальный вопрос получен, дальнейшее развитие треда бессмысленно, а кому хочется почесать свои лулзы или ЧСВ, тот может перейти в более другую тему. У вас же есть такие, предназначенные для свободного общения?

Интересно как Мороз пытается зажать рты, не родственник Мизулиной случаем?))
Вопрос есть, есть и ссылка на Сатьянанду, чего бояться истины?

При медитативном выполнении асан(по Патанджали) как раз и начинается одновременно объединение всех 8 ступеней йоги. Яма и Нияма(к примеру,ахимса по отношению к своему телу, ненасильственное выполнение поз),Асана и Пранаяма(под воздействием асан в состоянии ЧВН у вас самопроизвольно изменяется рисунок дыхания, оно становится более замедленным и поверхностным,Пратьяхара и Дхарана(освобождение ума от мыслей и сосредоточение, например на отельных участках тела или дыхании), Дхияна- продолжение Дхараны,т.е. более глубокое сосредоточение, медитация и созерцание, и наконец-Самадхи( пока свое маленькое,личное.т.е. освобождение от каких-то своих блоков и комплексов, очищение подсознания)...

Насчет ямы-ниямы не уверен, но то, что в определенном положении тела дыхание замедляется - это факт, так же получается рассеять мысли, и сосредоточиться (сконцентрироваться) на каком-нибудь объекте в теле. НО это только в ползучих асанах, там даже перетекания не ощущается, ибо эталоном остается шавасана, которая в лежачем положении непременно остается связующим звеном между асанами, например из 1/2пашчимотаннасаны в випариту карани и в халасану. :)

Спило писал(а):Интересно как Мороз пытается зажать рты, не родственник Мизулиной случаем?))

Родственник. Хочешь об этом поговорить?

Спило писал(а):Вопрос есть, есть и ссылка на Сатьянанду, чего бояться истины?

Зайчик, как учил еще Конфуций, "прежде чем о чем-то разговаривать, сначала нужно определиться с терминами"
Что конкретно ты понимаешь под истиной?

Ой мороз мороз

Так и вправду - чего истины бояться. Ждём пока -Aleksandr- расскажет о таинственном Учителе и "обычной классической йоге", а также о своём опыте в её сравнении с "необычной".

Поскольку до сих пор (а тема была поднята им 3 года назад) он приводит лишь цитаты и намёки без какой-либо конкретной информации, логично предположить, что мы имеем дело с ёгом-самоучкой, чей Учитель - воображаемый или книжный ))) Наличие собственной практики тоже под сомнением, так как вся аргументация опирается на книги.

Братцы-йоги, вопрос то ведь не в Александре вовсе....а в Сатьянанде! Читать не вредно - вредно не читать)).
Можно сгрузить тачку навоза на Александра, а как на - Сарасвати сгрузить?, ведь это его мысли и комментарии к сутрам Патанджали. Сам ли занимается Александр, не сам ли - не в том дело, а четко видна попытка заболтать тему, почему такой испуг?
Получается по Сатьянанде, что понятие ЧВН значительно глубже, чем просто остановка потока мыслей.....

Добавлено позже: 4 июл 2014, 18:16

И почему изменили название темы??? "Классическая ли йога" - все в рамках классической йоги или просто перчику кому-то захотелось подбросить?

Ну написал Сатьянанда комментарии и что с того? Это лише его личное мнение и понимание Сутр.
У ВСБ свое мнение, описанное в ЙИК.
Не нравиться - проходите мимо.

Nick-GT писал(а):Ну написал Сатьянанда комментарии и что с того? Это лише его личное мнение и понимание Сутр.
У ВСБ свое мнение, описанное в ЙИК.
Не нравиться - проходите мимо.

За себя отвечайте пожалуйста и за свое мнеие после ЙИК, а не за Виктора Сергеевича Бойко.
Не вижу противоречий с ЙИК, видимо вы видите), а может вы хотите видеть только часть общего?
Метод классической йоги Бойко абсолютно верен и проверен практикой многократно!
Есть разные уровни и ступени роста, можете проходить мимо или стоять на нижней ступеньке, ваше право..

просто остановка мыслей против ЧВН
просто расслабление против ЧВН
действительная/обычная классическая йога против недействительной/необычной
ЧВН Березиной против ЧВН Учителя
Всё это - именно те слова, которые забалтывают тему. Если у Вас, Спило, есть собственные соображения и (что более важно - опыт) ЧВН, а также о расхождениях в его понимании в разных школах, особенно подкреплённые практикой (т.е. Вы сами прочувствовали то, что считается ЧВН в разных школах и можете с уверенностью утверждать, что у кого-то ЧВН более наваристый, чем у других), тогда обязательно расскажите об этом здесь, и мы Вас внимательно выслушаем, так же как и пользователя -Aleksandr- , который якобы знает и умеет нечто для нас недоступное, но увиливает от прямого ответа. Более того, мы будем искренне признательны за ликбез и непременно последуем туда, где ЧВН пожирнее.

А пока эта тема развивается как образец классической демагогии со стороны оппонента: туманные намёки, обширные цитаты, субъективные выводы из текста с претензией на истинность, а теперь ещё с Вашей стороны - приписывание собеседникам воображаемых эмоций

почему такой испуг?

Высшая школа троллинга

Все не то Микола, палите из пушки по воробьям. Александра оставим в покое -не о нем речь.
Ответьте на простой вопрос -что не так в комментариях ЧВН у Сатьянанды и в чем вы видите противоречие?
Я вам отвечу - ибо вы постесняетесь) : вся разница в наличии колеса Сансары и перерождениях))
Только и всего то. Мда, мелковато

Главный классик -это Патанджали, ну и те кто рядом с ним.
1)У меня лично ЧВН нет, как минимум поэтому описать я его не смогу. Хотя и те, у кого оно есть тоже вряд ли смогут это сделать.
2) Состояние это, согласно Сатьянанде, находится рядом с самадхи. Так что тут надо практиковать и пратьяхару, и дхарану и т д.
3) В йоге для достижения самадхи и практикуют работу с сознанием (например яма-нияма, мантра) и с энергией, которой как известно нет, а не считают, что достаточно асан. Асаны это подготовка к работе с тонкой энергией. А работа стонкой энергией это подготовка к работе с сознанием, а там недалеко и до самадхи с ЧВН.

Основная мысль - ЧВН это очень глубокое состояние, просто асанами его не достичь, может быть быть практикую всю хатху это и возможно, но это потребует полного изменения всей жизни и тд.



Возможно для нас, самый быстрый способ отдаленно что-то такое почувствовать это пройти курс, например, випассаны, где люди изолированно в течении нескольких дней занимаются концентрацией и осознаванием.

И по поводу мнений о ЧВН, разных у разных людей.
Условно говоря не надо автомобиль называть самолетом, и оправдывать это тем, что по-моему мнению это и есть самолет. Потому что самолет все же есть и он летает. Автомобиль тоже очень нужен, но он не полетит, Микола.

Приземлим, попробуем...
Йога Бойко работает практически, здесь что говорить. Его метода верна на 100 %.
ЧВН ли полностью в ЙИК или часть или еще, но ...еще раз - У ВСБ это работает практически. В соответствии с поставленными задачами.

Теперь о теории.. никто из нас не может ни подтвердить ни опровергнуть комментарии Сатьянанды о ЧВН, для этого нужно, как я понимаю, родиться в новом теле и понять насколько ты затормозил колесико, и то..)).