Про сон

[AlexMin]

Один раз, на грани сна и бодрствования, когда еще не совсем уснул,
приснился как бы сон - фраза, которая прозвучала в голове и была сформулирована так, что я бы сам никогда так не сказал.

[Атри]

В своё время уделил очень много внимания снам и их исследованию. Да в принципе и сейчас продолжаю уделять в той или иной мере. Могу вполне ответственно заявить , что в снах найдётся место всему. И можно считать сны чем угодно, виртуальностью, плодом переваривания дневной информации, вратами в иные измерения психики и даже физики. Сон и информация полученная в состоянии сновидения прямо или косвенно подтвердят любое мнение о своей природе.

[BlackJack]

Насколько я понял, сны имеют достаточно четкую символику.
Что можно почитать дельного про символику сновидений и т.п.?

[Атри]

Достаточно чёткую ,но при этом индивидуальную символику. Хотя бывают и корреляции очень сильные но они опять же здорово зависят от культурной среды в которой воспитывается человек.
Насчёт символики почитай Юнга. Потом есть более современные материалы , но они в очень неудобочитаемой форме. Отрывки постингов с форума.

[BlackJack]

А что конкретно из Юнга?

[Федор]

В своё время уделил очень много внимания снам и их исследованию. Да в принципе и сейчас продолжаю уделять в той или иной мере.

Atry,интересно,что(факты,инф-я,etc) в процессе исследования Вас удивило,оказалось неожиданным,не совпало с общепринятым(обывательским) мнением?
Спасибо.

[Атри]

Ну смотря, что считать обывательским мнением. Насколько я себе его представляю, бытуют две точки зрения.
1) Сны полная чухня не заслуживающая внимания и являются остатками дневных впечатлений.
2) Сны штука опасная и имеют свойство сбываться.

Фёдор поподробнее распишите эту точку зрения, тогда я смогу сказать относительно точно , что подтверждается а что нет.


BlackJack http://jungland.indeep.ru/modules.php?n ... es&secid=5

Что именно читать сказать сложно, потому что у него есть работы, непосредственно посвященные символизму сновидений и есть затрагивание этой темы в других работах. Полистай список и читай то что заинтересует.

[Федор]

Навскидку:
-если приснился плохой сон,то,для того,чтобы сон не сбылся нужно вывернуть на изнанку постельное белье;еще вариант-досмотреть сон до конца с установкой на хеппи-энд;
-вещие сны бывают в определенное время-если не ошибаюсь,с четверга на пятницу.
-люди,видящие цветные сны,летающие во сне-позитивные люди.
Относительно сонников,у меня,помнится завалялся сонник.И,как-то приснился мне сон,к-рый я запомнил(обычно сны не запоминаю,а если запоминаю,то не анализирую,сонниками не интересуюсь)-змея ужалила за пятку.Днем я успешно 8) потерял очередной кошелек.Глянул ради интереса в сонник-потеря денег.. :roll:
Как-бы так.
И еще.В контексте создания условий для здорового,крепкого сна.
Несколько месяцев тому назад,проникшись идеей о пользе ортопедических(анатомических) матрасов(или-матрацев-в и-инете пишут и так и так;орфографического словаря под рукой нет),порылся в и-нете на предмет поиска инф-ии,какой матрас лучше,в частности- жесткий или мягкий.Оказалось(как обычно :) ),что есть мнения,отличающиеся от общепринятого,что полезно спать на жестком.Людям с избыточным весом-вроде таки да.Для остальных предпочтителен "мягкий вариант"(сон,в детстве,на бабушкиной перине до сих пор вспоминаю с удовольствием :D ).Для себя остановился на "промежуточном" варианте(кому интересно-выбирал между "Вегасом","Венето","Консулом","Веламом" и некоторыми др.производителями(названия подзабыл);остановился на "Вегасе"(№5-средняя жесткость)-имхо-лучшее соотношение цена/качество).Кстати,менеджер нахваливал "мягкий" вариант(не корысти ради,так как "мягкий" вариант стоил дешевле).Хлопец(возраст-около 30-ти) серъезно занимался баскетболом,повредил спину,что сказалось на сне.Когда хлопец начал спать на мягком матрасе-сон нормализовался.
Объективности ради-встретилось и такое мение,что навороченные матрасы(блоки независимых пружин,латекс,койра,шерсть мериноса и т.д.)-по "взрослым" ценам-"понты для приезжих",а покупатели просто ведутся на грамотный пиар.

[BlackJack]

если приснился плохой сон,то нужно вывернуть на изнанку постельное белье

Я же выделил жирным "дельного", чтобы подобное не советовали. :)

[Федор]

"Для тех,кто в танке" 8)
-во-первых-я отвечал не Вам,а atry(тренируйте внимательность,уважаемый);
-во-вторых-я,не давал советы,а привел примеры(в ответ на просьбу atry) обывательских(возможно,архаических,возможно мифологических) представлений(тренируйте внимательность,уважаемый);
-в-третьих-уважаемый,Вы еще мало каши съели,что-бы мне рот затыкать.

[Атри]

если приснился плохой сон,то,для того,чтобы сон не сбылся нужно вывернуть на изнанку постельное белье;еще вариант-досмотреть сон до конца с установкой на хеппи-энд;

C постельным бельём не проверял :) Чаще всего плохие сны не сбываются сами собой :) без каких-либо специальных "магических" действий. Второй вариант досмотреть сон до хэпи-энда уже активная психотехника в некотором роде. Если получается то штука сама по себе полезная :) хотя бы с точки зрения получения морального удовлетворения :)

-вещие сны бывают в определенное время-если не ошибаюсь,с четверга на пятницу.

закономерности не существует. Может от того, что часто сны запоминаются лучше, когда человек сильно утомлён и сами по себе ярче эту дату и поставили на четверг-пятницу.

-люди,видящие цветные сны,летающие во сне-позитивные люди.

Встречал как и подтверждения так и опровержения данной теории.

Относительно сонников,у меня,помнится завалялся сонник.И,как-то приснился мне сон,к-рый я запомнил(обычно сны не запоминаю,а если запоминаю,то не анализирую,сонниками не интересуюсь)-змея ужалила за пятку.Днем я успешно потерял очередной кошелек.Глянул ради интереса в сонник-потеря денег

Иногда сонники сбываются буквально. Но чаще всего , что не сбываются даже близко, поэтому достоверность сонников, как высокую оценить нельзя. Учитывая ещё что ассоциативный ряд там как правило на конец 19-века и на реалии того времени придавать им большое значение не следует.

BlackJack а ты кстати зря озлился на бельё. Вполне реальная психотехника по форме. Большая часть бытовой так сказать "магии" на подобных формах и основываются :)

[Федор]

Atry,спасибо за ответ.Забыл упомянуть о таком возможном факторе беспокойного сна,как расположение кровати в геопатогенной зоне.Вроде есть и комнатные растения,садовые цветы(когда в вазе),наличие которых в спальне здоровому сну не способствует.Опять-же-фэн-шуй..
Сори,что отклонился от темы.Имхо,тема создания условий для здорового крепкого сна не менее интересна,чем собственно про сон.

[Атри]

геопатогенные зоны тема скользкая как и фен-шуй собственно. В общем тут простор для творчества. Если чувствуется, что кровать стоит в неудачном месте , почему бы её не переставить. Насчёт мягкой постели сильно сомневаюсь , что это будет полезно для спины. Говорят лучше всего ортопедические матрасы (сам на них не спал) или матрасы с пружинами , каждая из которых находится в отдельном чехле , что близко по конструкции к ортопедическому матрасу. Наполнитель желательно натуральный. Поролоновые или набивки синтепоном никуда не годятся и со временем превращаются чёрти во что. Но с другой стороны если ничего другого нету можно высыпаться и на таких матрасах :)

[piligrim]

тема сна действительно интересная. В большенстве случаев тематика снов напрямую отражает то, что происходит в повседневной жизни, те вопросы, которые взволновали, беспокоят, или порадовали, вобщем затронули душу(прошу прощение за употребление). Вобщем получается какая-то параллельная реальность...

[Атри]

В большинстве случаев эта самая тематика вовсе не отражает то что происходит в повседневности а если и отражает то весьма часто делает это не прямо а весьма даже криво, так что не сразу и вычислишь. :)

p.s. Юнг вводил термин коллективное бессознательное. Сны скорее ближе к коллективному нежели индивидуальному. Хотя на любые обобщения всегда найдутся исключения.

[Федор]

Говорят лучше всего ортопедические матрасы (сам на них не спал) или матрасы с пружинами..

Там много нюансов,в т.ч.,для некоторых известных производителей, нелицеприятных(понятное дело,что о "левых" нюансах производители не распространяются).

[Sum Proxy]

p.s. Юнг вводил термин коллективное бессознательное. Сны скорее ближе к коллективному нежели индивидуальному. Хотя на любые обобщения всегда найдутся исключения.

В интерпретации Юнга тематика снов может иметь как коллективный так и индивидуальный характер: все определяется образами, которыми пользуется бессознательное. Если образы преимущественно относятся к личности отдельного человека, например: мать, отец, или определенные детские воспоминания - это материал личного бессознательного, а если образы собирательные - ведьма, колдун, собор, фаллос, то уже скорее коллективного.
Хотя границу провести, бесспорно, будет сложновато.

Во всяком случае такова трактовка Юнга. Если вспомнить введенную им структуру психики, то "сначала" идет личное бессознательное, а "за ним" уже коллективное.

[BlackJack]

Кстати о Юнге. Он пишет: "Я использую метод активного воображения, заключающийся в особого рода тренировке выключения сознания".
Кто-нибудь в курсе, что за метод?

[Sum Proxy]

Евгений, насколько я понимаю описания Юнга - это созданная (хотя вернее будет: использованная) им специально для себя медитативная техника, которая заключается в наблюдении за собственными фантазиями, при полном снятии контроля со стороны рассудка.

Вот небольшая выдержка из его книги : "Воспоминания, сновидения и размышления"

Я старался записывать свои фантазии так подробно, насколько это было возможно, стараясь выявить их психологические источники. Но адекватного отображения не получалось: мой язык был слишком беспомощным. Поначалу я писал языком темным и архаическим, - архетипы выглядели патетичными и высокопарными, что меня раздражало. (Мне это действовало на нервы, как если бы кто-то скреб ногтем по штукатурке или ножом по тарелке.) Но я не знал, каким языком пользовалось мое бессознательное, и у меня не было выбора: я записывал то, что слышал. Создавалось впечатление, будто мои уши слышат его, мой язык произносит; наконец, я слышал собственный шепот - я повторял вслед за бессознательным.

С самого начала я расценивал свой диалог с бессознательным как научный эксперимент, который проводил сам и в результатах которого был жизненно заинтересован. Сегодня можно сказать, что это был эксперимент, который я поставил на себе. Одна из самых больших сложностей была связана с моими собственными негативными реакциями. Я позволил чувствам овладеть мной. Я - зачастую против воли - записывал фантазии, ошеломлявшие меня своей абсурдностью. Ведь когда не понимаешь их смысла, они кажутся чудовищной смесью высокого и смешного. Это дорого мне обошлось, но это, на мой взгляд, было предназначено мне судьбой. Ценой невероятных усилий мне удалось наконец выбраться из лабиринта моих фантазий.

К этим фантазиям, которые так волновали меня и, можно сказать, управляли мной, я испытывал не только непреодолимое отвращение, они вызывали у меня неописуемый ужас. Больше всего я опасался потерять контроль над собой и сделаться добычей своего бессознательного. Как психиатру мне было слишком хорошо известно, что это значит. И все же я пошел на риск, позволяя этим образам завладеть мной, и главным образом потому, что, не испытав все сам, я не решился бы поставить в подобную ситуацию пациента. Отговорки вроде той, что де рядом с пациентом кроме всего прочего находится еще некий помощник, были для меня неприемлемы. Я был убежден, что этим так называемым помощником являюсь я сам, что у меня нет собственного знания, а есть лишь сомнительной ценности теоретические предрассудки. Мысль о том, что весь риск от этих опасных экспериментов связан не столько со мной лично, сколько с моими пациентами, в критических ситуациях существенно поддерживала меня.

[Атри]

Один знакомый долгое время собирал сны. Было замечено что временами один и тот же сон снится совершенно разным (что немаловажно , незнакомым друг другу) людям по всей стране. Архетипы там или не архетипы, но сам факт идентичности сюжета и единовременности настораживает.