Йога и продолжительность (качество) жизни

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Я давно поняла, что с юмором у Вас все "чики-пуки". Laughing Но прав-то Dimas! Теорий старения более 100, но делятся они на две группы: клеточные теории старения... и теории старения целого организма...
Dimas прав хотя бы потому, что не утверждал того, что вы ему приписываете. Его деление: 2 группы: запрограммированного и незапрограммированного старения, у вас - клетки и целый организм.
Т.е. делите совершенно по разному.
Я давно поняла, что с юмором у Вас все "чики-пуки". Laughing
А где же вы нашли юмор? Все упомянутые мной теории сугубо научны (а у Атри - ненаучны). То, что на примере автомобилей, так почему нет? Если этого не чураются для простоты изложения физиологи, то автомеханикам сам бог велел:
Теория поломок и починок.
Ничто и никогда не может работать безукоризненно бесконечно. Это известно каждому владельцу автомобиля - с течением времени его детали постепенно начинают выходить из строя...
Далее про ремонт, сервис и квалификацию автомехаников. Это не из пособия по ремонту, а из книжки физиолога с 30-летним стажем. :wink:
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Kom!
Просто источники, из которых взята информация (Dimas'oм и мной) и напечатана, формулируют по-разному (сслылки не приведены...). Как и Ваша автомеханика из физиологии (ссылки не приведены...). Меня Ваш математический взгляд очень веселит! Вы ожидали другой реакции?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

У меня все просто - Хейфлик.
У Димаса деление вполне логичное: запрограммировано старение или нет? Как могут передаваться изменения в организмах по наследству кроме прямого потомства. Репродуктивная функция прекращается одной из первых. А дальше? Мы же в волновую генетику не верим. Или верим?
Если старение запрограммировано, то рано или поздно программу подправят. А если нет, то не найдут никакой единой теории старения, потому что ее просто нет. Сотни случайных причин.
У вас деление клетка - организм. Во первых явная корреляция, потому что организм состоит из клеток. Т.е. когда мы начинаем делить клетка - орган, то в органе надо еще исключать причины старения, связанные со старением клетки. А возможно ли это?
Получается, что старение целого организма это угасание функций почти всех органов одновременно (угасание одного органа старением не называют). Ну, в общем, что-то не нравится мне в таком делении.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Kom!
Я не создаю теорий. И Dimas их не создает. Информация включена в учебники по физиологии. А нравится Вам или нет - это дело вкуса. "Ешьте, что Вам нравится"! :lol: У меня "Основы физиологии человека" под ред. Ткаченко (клеточные теории старения почти все ДНКовые).
С удовольствием посмотрела бы на переключение Вашей генетической программы на старение в экстремальных условиях (например, продолжительностью 2 месяца, когда надпочечники полностью истощены - транзиторный гиперкортицизм), тогда то, о чем мы говорим сейчас, будет уже практикой, а не теорией. Как омолодится после такой встряски? Половая функция тут не страдает и никакая ваджроли не омолаживат.:lol:
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

С удовольствием посмотрела бы на переключение Вашей генетической программы на старение в экстремальных условиях
Все теории старения от нервов и только одна от удовольствия. Да и та неправильная.
У вас слишком сумбурная фраза, ничего в ней не понял. Экстремальные условия вроде бы обсуждали. После них либо почти сразу умирают, либо живут очень долго.
У меня есть бытовые взгляды, но своих теорий нет. Меня просто заинтересовало почему у вас с Димасом разное деление теорий старения.
О вашем делении я раньше не слышал. Клеточные теории могут быть как в группе запрограммированных теорий, так и в группе случайных. Хотя, конечно, методы деления теорий - дело вкуса.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Извините, Kom!
Постараюсь в следующий раз излагать мысли проще.



См. ответ на это сообщение в теме "Определение уровня стервозности на письме"
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Ув. господа, Вы обладаете удивительной способностью! С настойчивостью, достойной лучшего применения, умудряетесь "жидко удобрить" порожняком любую тему форума.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Ув. господа, Вы обладаете удивительной способностью! С настойчивостью, достойной лучшего применения, умудряетесь "жидко удобрить" порожняком любую тему форума.
Уважаемый dimas, вы, как всегда, выражаетесь коротко, но от полноты чувств сочно.
1. "Вы" во множественном числе лучше писать с маленькой буквы.
2. "удивительной способностью" без продолжения фразы выглядит очень коряво.
3. "жидко удобрить" порожняком" - это либо логическая глупость, либо масло масляное. Вы уж выберите либо "жидко удобрить" - с намеком на физиологию, либо "порожняк" - с намеком на содержательность.

А лучше всего пишите на иностранном, неродном языке. С родным - увы, безнадега.

ЗЫ Если кто-то хочет информацию по теме, то можно посмотреть и здесь:
Здоровье / Борьба со старостью. Поиск механизмов старения.
http://forum.membrana.ru/forum/health.h ... 354&page=6
С участием Ринада Минвалеева.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Американские медики обнаружили, что отношение к старости может определять будущее здоровье в престарелом возрасте. По мнению ученых, негативные мысли связаны с дополнительным стрессом, а также оказывают добавочное напряжение на работу многих органов. Впрочем, авторы исследования считают маловероятным, что положительные мысли о старости могут улучшить здоровье.
Стандартный вывод. Негативные мысли о чем угодно: о болезни, о грязных руках, о бокале вина, о плохой экологии и т.п. всегда несут больше вреда чем возможный действительный вред. Самопрограммирование.
При кораблекрушениях люди погибают от стресса раньше, чем от действительной нехватки воды и пищи.
Положительные мысли может и не излечивают, но, во-первых, качество жизни улучшают, во-вторых, уж точно защищают от мнимого вреда, рожденного в больных мнительных головах, типа ожидания апокалипсиса.
Fertode
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 11 июн 2007, 10:42
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Fertode »

Вопрос думаю относящийся к теме, возможна ли регенерация органа, печени или др, клетки которой испорчены(незнаю как научно это назвать) тоесть организм излечивает орган благодаря информации заложенной в ДНК(тоесть такой которой он был при рождении и нормально функционировал)? :?:
хотелось бы услышать также и Dimas'a вроде он всегда оперирует токо источниками сугубо научными и обоснованными логично.
()Ищущий()
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Fertode писал(а):...возможна ли регенерация органа, печени или др, клетки которой испорчены(незнаю как научно это назвать)...
Ув. Fertode, человек лишен способности регенерировать органы, как это делают например раки, когда вместо оторванной клешни отрастает новая. Говорить о регенерации в нашем случае можно только в контексте физиологической регенерации (обновление клеточных структур) и частично репаративной регенерации (касается отдельных тканей - костной, мышечной, паренхимы печени и др.), которая осуществляется после оперативного вмешательства, наступления различных изменений (дистрофических, некротических, воспалительных). К сожалению случается, что в результате репаративной регенерации образуется не специфическая для данного органа ткань (соединительная ткань, которая потом рубцуется), исключением является паренхима печени, она способна регенерировать до первоначального размера даже при сохранении всего лишь 25% нормальной ткани. Такое возможно, конечно, лишь при соблюдении соответствующих условий, а именно - на фоне гиповитаминоза, истощения, голодания и др. течение репаративной регенерации может принимать затяжной характер, принимать паталогические формы, сопровождаясь образованием длительно не заживающих язв и т.п., поэтому восстановительная терапия после удаления части печени включает в себя витаминотерапию (B1, B2, В6, В12, кислоты - никотиновая, фолиевая, аскорбиновая), больным назначают аминокислотные комплексы с глюкозой внутривенно, дробное белковое питание и конечно же анаболики (чаще ретаболил, редко нестероидные анаболики).
Dmitry_E
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 14:59
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Dmitry_E »

Белок, играющий важные роли в процессах образования опухолей, метаболизме кислорода и воспалительных реакциях в организме человека, вовлечен так же и в процессы, благодаря которым ограничения в еде продлевают жизнь людей, сообщается в исследовательской работе, опубликованной в журнале PLoS Genetics.

Это открытие не только объясняет причины, по которым воздержание от пищи предотвращает старение и развитие рака, но, вероятно, позволит в будущем разработать новые противораковые лекарства.

Белок HIF-1, активность которого изучалась группой Роберта Хугеса (Robert Hughes) из Института исследования возраста имени Леонарда и Берила Баков в США (Buck Institute for Age Research), помогает клеткам человеческого организма выживать в том случае, если уровень необходимого для их жизнедеятельности кислорода оказывается слишком низким. Он так же играет важную роль в развитии раковых опухолей - большие его количества часто обнаруживаются в злокачественных опухолях, а подавление производства этого белка клетками является одним из способов борьбы с распространением рака по организму.

Группа Хугеса впервые показала, что HIF-1 вовлечен также в процессы регуляции клеточного роста в зависимости от количества доступных клеткам питательных веществ и белков - факторов роста.

"Ограничительные диеты уже давно зарекомендовали себя как одни из наиболее надежных методов увеличения продолжительности жизни и замедления наступления заболеваний, связанных со старением у человека и множества других видов живых организмов. Наша работа позволяет приблизиться к пониманию механизмов такого благотворного действия и позволяет надеяться на разработку медицинских препаратов, имитирующих эти эффекты в организме людей", - сказал Панкай Капахи (Pankaj Kapahi), соавтор публикации, слова которого приводит пресс-служба института.

Исследование ученых включало в себя работу с повсеместно используемыми лабораторными организмами - круглыми червями нематодами. Группа Хугеса с помощью генетических методов создала две группы этих червей - одну группу с замедленной работой гена HIF-1, а другую - с ускоренной. При этом червям предлагалась различная диета. Оказалось, что даже значительное сокращение доступной пищи не помогало продлить жизнь червям с ускоренной экспрессией HIF-1, тогда как черви с замедленной работой этого гена жили дольше, даже в случае диеты, обогащенной питательными веществами.

Авторы статьи обнаружили, что продление жизни благодаря диете активизирует сигнальные пути в клетках организма, задействованные в обработке и правильной упаковке белковых молекул. Это открытие служит подтверждением гипотезы о том, что процессы старения и развития возрастных заболеваний связаны в первую очередь с накоплением неправильно упакованных белков в клетках.


РИА "Новости", http://www.plosgenetics.org/home.action
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

и в процессы, благодаря которым ограничения в еде продлевают жизнь людей
А что, этому есть доказательства? Опыты про червей и крыс читал, но если переводить их на людей или приматов калорийность дневного рациона должна не превышать 1000 килокалорий. Что, как вы понимаете, нереально.
Dmitry_E
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 14:59
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Dmitry_E »

Профессор из Кембриджа геронтолог Обри де Грей создал масштабный международный план борьбы со старением "Strategies for Engineered Senescence (SENS)"

Таблица Семь - число счастливое (по Обри де Грею)

№ Причина старения / Методы, позволяющие ее предотвратить

1. Накопление "мусора" - продуктов обмена веществ внутри клеток (например, вредные хим. вещества) / Введение в клетки дополнительных природных ферментов, способных его расщепить (они уже найдены)

2. Накопление "мусора" - продуктов обмена веществ во внеклеточном пространстве (например, атеросклеротические бляшки) / Использование вакцины, стимулирующей иммунитет (уже создается), или белков-пептидов, которые смогут разрушать "мусор" (идет их поиск)

3. Образование перекрестных связей между белками, которые нарушают их функции (например, белки, отвечающие за прозрачность хрусталика, начинают оседать на нем, вызывая катаракту) / Создание лекарств, разрывающих ненужные связи между белками (первое уже проходит клинические испытания)

4. Накопление ненужных клеток (например, жировых, стареющих поврежденных - первые вызывают ожирение, вторые токсичны, третьи снижают иммунитет) / Создание лекарств, дающих ненужным клеткам приказ об апоптозе (самоубийстве)

5. Нехватка нужных клеток (например, в сердце, головном мозге, мышцах - собственно старение тканей) / Стимулирование деления физическими упражнениями, введение в организм факторов роста (уже есть) и клеточная терапия (уже испытывается)

6. Хромосомные мутации (приводят к раку) / Генная терапия (испытывается на мышах)

7. Мутации в митохондриях (приводят к диабету, упадку сил и др. старческим болезням) / Генная терапия (подходы теоретически разработаны, идут первые эксперименты)

http://www.inauka.ru/health/article90524.html
Аватара пользователя
Calceteiro
Опытный практик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 12 май 2007, 01:51
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Сообщение Calceteiro »

"Создание лекарств" - как в ядерной физике: и электростанции и атомные бомбы.
Похоже на западе люди в старости живут и умирают на фоне лекарств, причём с явным перебором.
Механизм прост: ходят по разным врачам, каждый выписавает свой "набор", потом видел случаи когда происходит "психическая дескомпенсация" - запутываются в приёме и не могут адекватно оценивать реальность. Врачи не отменяют предписания коллег по "этическим принципам", а в гос.учереждениях могут и не интересоваться - они там "функционеры", и не обязаны помогать (хочу копаю - хочу не копаю).
Рутина пенсионеров - врачи и аптеки, на которые и денег не хватает.
"Создание лекарств" - довольно жёсткий бизнес, как любой бизнес. Там свои монополии, с которыми и государства не всегда справляются, например , не могут наладить выпуск определённых "генерикои" - аналогов медикаментов без звучной марки.
Я не хочу сказать, что врачи и фарм фирмы вредят людям, но, нередко, настолько успешно ведут свои продажи (как консультации, так и медикаменты), что сам больной "забывается" и страдает от своей веры в медицину и фармацевтику.
Люди всё меньше верят информации, подозревая в этом рекламу.
Оборотная сорона этого: когда даётся достоверная информация без коммерческой выгоды - так же не доверяют.
Продолжает работать классическое: "по делам их узнаете их".
Dmitry_E
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 14:59
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

ген долгожительства

Сообщение Dmitry_E »

Американские ученые обнаружили у долгожителей из числа евреев ашкенази повышенную активность фермента теломеразы, обусловленную мутацией соответствующего гена, сообщает BBC.

Теломераза восстанавливает теломеры – фрагменты ДНК, расположенные на концах хромосом и несущие защитную функцию. При каждом делении клетки количество теломер уменьшается. Когда их число становится ниже критического, клетка теряет способность к делению. Предполагается, что это явление лежит в основе старения организма.

В большинстве клеток человеческого организма теломераза заблокирована. Ее активность наблюдается лишь в стволовых и половых клетках. Разблокирование этого фермента в остальных (дифференцированных) клетках рассматривается как потенциальное "лечение от старости".

Исследователи из Медицинского колледжа Альберта Эйнштейна собрали для генетического анализа образцы крови 86 ашкеназских долгожителей, которые, несмотря на средний возраст в 97 лет, не имели серьезных проблем со здоровьем. Кровь собрали также у 175 их потомков и у 93 членов контрольной группы, в роду которых были люди с обычной продолжительностью жизни.

Оказалось, что у долгожителей уровень теломеразы и длина теломер значительно больше, чем у членов контрольной группы. Причем эти особенности передаются по наследству, то есть обусловлены определенным вариантом гена фермента.

Как рассказала руководитель исследования Ёсинь Су (Yousin Suh), в настоящее время ученые пытаются понять механизм, по которому обнаруженный вариант теломеразы удлиняет теломеры, и, возможно, разработать лекарства, повышающие активность этого фермента и замедляющие старение.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/11/16/gene/
Dmitry_E
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 14:59
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза

Физические тренировки замедляют старение на молекул. уровне

Сообщение Dmitry_E »

Как показало исследование немецких ученых, физические упражнения на выносливость могут замедлять старение организма на молекулярном уровне, сообщает MedPage Today.

Исследователи из Саарского университета в Хомбурге обнаружили у длительно тренирующихся марафонцев и триатлонистов среднего возраста меньшее укорочение теломер, чем у их сверстников, ведущих менее активный образ жизни.

Кроме того, у профессиональных бегунов всех возрастных групп наблюдался повышенный уровень стабилизирующих теломеры белков, а также пониженное содержание регуляторов апоптоза (запрограммированной гибели) в лейкоцитах. По мнению исследователя Ульриха Лауфса (Ulrich Laufs), это служит прямым подтверждением того, что физические тренировки замедляют процессы старения.

В исследовании приняли участие профессиональные легкоатлеты, средний возраст которых составил 20,4 года, и бегуны на длинные дистанции, чей средний возраст был 51,1 год при средней продолжительности занятий спортом в 35 лет. В две контрольных группы вошли люди сопоставимых возрастов, ведущие преимущественно сидячий образ жизни.

Оказалось, что у спортсменов из обеих групп повышены активность теломеразы и уровень стабилизирующих теломеры белков и понижен уровень ингибиторов деления клеток по сравнению с контрольными группами.

У атлетов из старшей возрастной группы наблюдалось меньшее возрастное укорочение теломер в лейкоцитах, чем у контрольной группы, однако у младших спортсменов такая закономерность не прослеживалась. Наиболее укороченные теломеры обнаруживались у добровольцев из старшей контрольной группы.

Исследователи отметили, что на чистоту результатов исследования могли повлиять малый размер групп (число участников в заметке и в препринте статьи не приводится) и какие-либо неучтенные факторы при отборе добровольцев. Однако, по их мнению, полученные результаты свидетельствуют о том, что действие тренировок на процессы старения проявляется раньше, чем влияние на длину теломер.

http://medportal.ru/mednovosti/news/200 ... /telomere/
Michigan
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 4 дек 2009, 13:31

Re: Физические тренировки замедляют старение на молекул. уро

Сообщение Michigan »

В 30-е годы работами McCay было установлено [257], что диета с ограничением калорий увеличивает на 30-50% максимальную и среднюю продолжительность жизни крыс и мышей. До 60-70 гг. этот феномен, хотя и был воспроизведен во многих лабораториях, в том числе и в СССР, рассматривался как научный курьез. Однако в последующем эта модель, благодаря своей простоте и устойчивой воспроизводимости стала одной из ведущих в изучении фундаментальных механизмов старения и увеличении продолжительности жизни.

В.Н.Анисимов, М.В.Соловьев
ЭВОЛЮЦИЯ КОНЦЕПЦИЙ В ГЕРОНТОЛОГИИ

http://www.medline.ru/public/art/tom3/g ... t2-2.phtml
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Michigan,
на этом форуме не приветствуется размещение рекламных материалов без ссылок на научные подтверждения. Торговая аннотация к продаваемой банке DMAE научной информации не содержит.
Искренне Ваш, Ринад.
Шапка-Ушанка
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Шапка-Ушанка »

Michigan, кожа не имеет такого свойства как тонус 8O Тонус-длительное стойкое возбуждение нервных центров и мышечной ткани, а у кожи тургор :lol:
Закрыто