Йога и продолжительность (качество) жизни

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Один из модуляторов как ни странно каннабис. Клянусь читал это сам :)
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Но уже при жизни нынешних поколений будут найдены лекарственные вещества (модуляторы активности ферментов, кодируемых Sirtuin-генами), с помощью которых можно будет бороться с такими недугами, как болезнь Альцгеймера, диабет, нейродегенеративные расстройства и т.д.
Вот за что люблю оптимистов - жизнь их ничему не учит. Вот еще чуть-чуть и диабет победим. Похоже их вдохновил успех рекламного колдрекса. "-Вы не простужены. - Вчера был."
Они что серьезно надеются лекарственными средствами при нынешнем образе жизни и питания победить диабет? А если кривую за последние пару десятков лет посмотреть?
Таблетку мы выпьем, но куда, каким боком выйдут побочные эффекты нынешнего образа жизни и питания? Им то хорошо. Они работой еще на века будут обеспечены.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

dimas, вы обещали про замедленный метаболизм рассказать.
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

Kom писал(а):dimas, вы обещали про замедленный метаболизм рассказать.
- кстати, да!
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kom писал(а):dimas, вы обещали про замедленный метаболизм рассказать.
???
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Повторю написанное ранее. Существует т.н. свободно-радикальная теория старения, собственно она-то и предлагается в качестве объяснения того, почему низкокалорийный рацион мог бы послужить возможным фактором, продлевающим жизнь. Однако, свободно-радикальная теория старения имеет некоторые нескладухи, ее сторонники утверждают, что в ходе протекания обменных процессов образуются активные формы кислорода, для борьбы с которыми и нужна наша антиоксидантная система.
Тут вроде ни с чем и не поспоришь, даже более того - активным "самооздоравливающимся", пьющим перекись водорода стоило бы призадуматься. Нескладухи начинаются, когда сторонники этой теории начинают заявлять, что низкокалорийный рацион способен настолько снизить основной обмен, что высвобождение свободных радикалов станет не столь существенным, однако не дают при этом ответа на вопрос - каким образом можно ускорить выведение токсинов из организма, замедляя при этом основной обмен?
Кроме того, сторонники этой теории зачем-то привязывают основной обмен к размерам тела (видимо, опять же, намекая на основной обмен) и удельной активности супероксиддисмутазы в печени, мозге и сердце. Мол, в том, что мышь живёт 3,5 года, собака - 20 лет, лошадь - 50, слон 70 "виноваты" размеры их тела. Как выяснилось в результате независимых исследований, при примерно одинаковых размерах особей, изолированные митохондрии мозга, печени и сердца голубя потребляют в три раза больше кислорода, чем митохондрии крыс, а генерируют только лишь треть перекиси водорода, при этом птицы живут вдвое дольше, при тех же самых размерах. Или, например, такое сравнение - человек, горилла и шимпанзе. При примерно одинаковых размерах и массе тела человека и шимпанзе, и почти двойном превышении массы тела гориллы над человеком, человек имеет продолжительность жизни вдвое дольше обоих приматов.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Да... Это называется спроси у блондинки где тут метро.
swetoch
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 11:41
Откуда: 54°56'N 73°24'E

Сообщение swetoch »

А черви-то - забавные зверушки! :P По медали каждому погибшему во имя славной Геронтологии! "Черви-обжоры" стареют раньше (*), черви на НУВП-диете живут на 25% дольше(*), черви на разгрузочных днях до 50% (данные Kom'a), кроме того существует полное голодание червей... Но как перенести эти данные на людей не понятно... :( С белком sir2 тоже не понятно как он и что...
В то время как ещё в XV столетии был дан конкретный рецепт:
Возьми философской ртути и накаливай, пока она не превратится в красного льва. Дигерируй этого красного льва на песчаной бане с кислым виноградным спиртом, выпари жидкость, и ртуть превратится в камедеобразное вещество, которое можно резать ножом. Положи его в обмазанную глиной реторту и не спеша дистиллируй <...> Он загорится и, приняв вскоре великолепный лимонный цвет, вновь воспроизведет зеленого льва. Сделай так, чтобы он пожрал свой хвост, и снова дистиллируй продукт. Наконец, тщательно ректифицируй, и ты увидишь появление горючей воды и человеческой крови
P.S. Начинать по солнечном закате, когда красный супруг и белая супруга соединяются в духе жизни для того, чтобы жить в любви и спокойствии, в прочной пропорции воды и земли. Дальнейшее описание вышлю в личку.

P.P.S.
dimas писал(а):при примерно одинаковых размерах особей, изолированные митохондрии мозга, печени и сердца голубя потребляют в три раза больше кислорода, чем митохондрии крыс, а генерируют только лишь треть перекиси водорода, при этом птицы живут вдвое дольше, при тех же самых размерах
- это потому что у них есть крылья и живется им от этого легче :)
когда вероятность гибели организма очень высока, преимущество отдается генам, отвечающим за быстрое половое созревание и размножение.
В других экологических условиях, когда от опасности можно убежать, улететь, спрятаться под панцирь, естественный отбор работает в пользу генов, отвечающих за долгую работу всего организма*
KarSun
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 9 апр 2002, 15:33
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение KarSun »

Лозунги трезвости:
http://www.tvereza.info
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Уважаемый Dimas!
Не владеете ли Вы информацией о clock (часовых) генах и как они связаны со старением?
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Уважаемая Kale, т.н."часовые" гены (Clock, Per, Tim, Bmal1 ...) образуют молекулярный механизм биологических циркадных ритмов. Установленно, что мутации в Clock генах приводят к метаболическому синдрому, ожирению, нарушению репродуктивной функции. К преждевременному старению приводят мутации генов Bmal1 и Per. Со старением они могут быть связаны таким образом, что кроме прочего, эти гены регулируют активность генов ключевого клеточного цикла деления и генов апоптоза. В отличие от бактерий (ДНК у них свернута в замкнутое кольцо), наш ДНК имеет теломеры, которые имеют ограниченный ресурс и тем самым устанавливают лимит на деление клеток, в каждом цикле деления теломеры укорачиваются, из-за неспособности ДНК-полимеразы синтезировать копию ДНК с самого конца (лимит Хейфлика), таким образом с определенного момента клетка просто перестает делиться и погибает сама (в отличие от некроза, когда она погибает вследствие повреждения).

Гипотеза академика В.П. Скулачева Феноптоз, или Запрограммированная смерть организма.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

наш ДНК имеет теломеры, которые имеют ограниченный ресурс и тем самым устанавливают лимит на деление клеток, в каждом цикле деления теломеры укорачиваются, из-за неспособности ДНК-полимеразы синтезировать копию ДНК с самого конца (лимит Хейфлика), таким образом с определенного момента клетка просто перестает делиться и погибает сама
Уважаемый dimas, а нельзя ли на конкретных примерах пояснить вашу мысль про лимит на деление клеток. Какие клетки в человеческом организме перестают делиться при достижении возраста, скажем в 150 лет. И как этот лимит связан со старением?
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Это мысль не моя, Hayflick limit был обнаружен еще в 1965 году, а именно при наблюдении клеток человека, делящихся в клеточной культуре, было подсчитано, что приблизительно после 50-70 делений они проявляют признаки старения и запускают программу апоптоза, при этом была выяснена и конкретная количественная связь, а именно с увеличением возраста донора на один год количество возможных делений клеток в культуре уменьшается в среднем на 0,2 (нетрудно подсчитать, что у 100-летнего донора количество возможных делений клеток в культуре уменьшается все­го на 20 делений). Характерно, что замораживание клеток на неопределенный период времени сохраняет "показания счетчика" и после размораживания клетки возобновляют деления и делятся именно столько раз, сколько им оставалось делиться до заморозки. По мнению ряда исследователей, in vivo допустимое число клеточных делений больше, а некоторые виды клеток (эмбриональные, половые, раковые) и вовсе - исключение, т.к. в них включен ген теломеразы, который восстанавливает нормальную длину теломера. Группе исследователей из Geron Corporation удалось ввести в обычные клетки ген фермента теломеразы, благодаря чему те смогли in vitro вдвое превысить Hayflick limit и отсрочить активацию т.н. генов AGE, отвечающих за старение.
На основе этого родилась теломерная теория старения, которая, как и теория свободно-радикальная, имеет нескладухи. К слову, сам Хейфлик ее не выдвигал, он лишь опроверг Алексиса Карреля, который утверждал, что клетки могут делиться бесконечно.
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Все это понятно. Просто в вашем сообщении проскользнула мысль, что причиной старения и есть исчерпание лимита деления. А этот лимит при обозримой продолжительности жизни вроде бы нигде не превышается.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Уважаемый Dimas!
Очень информативно, благодарю. Поищу. Если "наберу информацию", выложу здесь.
Меня интересует вопрос - сколько на сегодняшний день существует теорий старения, в чем их суть и какая из теорий ближе к действительности?
Kom
Автомеханик
Сообщения: 2219
Зарегистрирован: 21 янв 2005, 12:28
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Kom »

Меня интересует вопрос - сколько на сегодняшний день существует теорий старения, в чем их суть и какая из теорий ближе к действительности?
Это все равно если бы меня спросили: отчего ломается автомобиль?
Kale, у вас жизни хватит выслушать все теории и их оценку?
Вот коротко о теориях.
1. Ресурсная. Все автомобили выпускаются с определенным ходовым ресурсом. Когда ресурс подходит к концу, автомобиль восстановлению не подлежит.
2. Ремонтная. Все автомобили ремонтируются, но не оригинальными деталями. Когда процент неоригинала превышает критический, автомобилю каюк.
3. Гарантийная. Когда кончается срок гарантии, в работе автомобиля уже никто особо не заинтересован.
4. Вредительская. Производители заинтересованы в смене автомобилей и закладывают в него детали быстро выходящие из строя после определенного пробега.
5.Засорения. Со временем начинается засорение трубопроводов, жиклеров, катализаторов. Процессы сгорания уже не проходят с той же эффективностью, плюс с бензином химичат.
6.Компьютерная. Морально устаревает компьютер автомобиля. Он уже не в состоянии управлять всеми системами автомобиля или делает это не так эффективно.
7.Износа. Со временем автомобиль изнашивается настолько, что ремонтировать его становится себе дороже. Тут уже гоняют его до полной поломки.
8.Пробега. Почти то же, что и ресурсная.
9.Километража. Почти то же, что и гарантийная.
10.Засорения двигателя. Сходна с Засорением всей машины.
11. Перекрещивания муфты сцепления. Тут понятно.
12. Этилированного бензина.
13. Поломок и починок.
14. Хаоса в автосервисах.

Будем рассматривать подробнее или ну ее?
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Мистическая - автомобиль ломается, потому что его дух гневается на своего владельца.
Эзотерическая - автомобиль это вечная борьба Хаоса и Порядка. В конечном итоге Хаос побеждает (благодаря автосервисам)
Гностическая - Вечный Логос посылает неисправности в автомобиль как знаки на пути к Софии. Автомобиль следует рассматривать как микрокосм а неисправность как отражение событий, происходящих в макрокосме.
dimas
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 18:59
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dimas »

Kale писал(а):...Меня интересует вопрос - сколько на сегодняшний день существует теорий старения, в чем их суть и какая из теорий ближе к действительности?
Число их наверняка измеряется десятками, но по большому счету все они делятся на 2 группы (запрограммированного и незапрограммированного старения). Теломерная теория являет собой типичный пример теории запрограммированного старения, ко второй группе относятся различные гипотезы износа и повреждений, которые строятся на классических представлениях А. Вейсмана, как например, свободно-радикальная теория, или совсем уж примитивная "энергетическая" теория старения Рубнера (о якобы существующей обратной зависимости между интенсивностью обмена и продолжительностью жизни, с воодушевлением принятая к сведению голодарями, пытающимися продлить свой век путем замедления метаболизма). Такое обилие теорий говорит прежде всего о том, что ни одна из них не способна дать ответы на все вопросы.
ИМХО эти две группы теорий не конкурируют между собой, а дополняют друг-друга и ближе всего к действительности стоит совокупная система противостояния старению.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Kom!
Я давно поняла, что с юмором у Вас все "чики-пуки". :lol: Но прав-то Dimas! Теорий старения более 100, но делятся они на две группы: клеточные теории старения(теория соматических мутаций, генетическая мутационная, теория свободных радикалов, теория сшивки макромолекул, и т.д.) и теории старения целого организма (теория избыточного накопления, теория накопления липофусцина, теории старения иммунологические и аутоиммунологические и т. д.).
Объяснение процесса старения не может быть сведено ни к одной из теорий, к какому-то одному фактору. :lol:
Закрыто