Практика при депрессии

Устранение функциональных расстройств посредством практики классической йоги.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Есть два ответа...
По антидепрессантам: конечно, с этой иглы надо слезать. ИМХО - участие, конечно, необходимо, но одновременно можно начать йогу и процесс отказа. Нащупать приемлемый темп. Например так: для начала НЕ принимать теблетку каждый пятый, четвертый или третий день, делать пропуск. Это психологически не напрягает. Если человеку приемлемо пропускать, скажем, каждый третий день, то через полтора месяца перейти на режим пропуск через день, и так месяца два. Потом прием через два дня пропуска, через пару месяцев - прием только каждый третий день. И так далее, идея ясна.
Вес: можно работать и со 150 кг., при условии что есть приемлемый уровень гибкости. Если нет - пройти два-три курса разгрузочной терапии... А потом уже йога.
Ну и при этом варьировать действия исходя из личных особенностей и проблем пациента. ИМХО. Других путей не вижу, разве что отправить человека в горячую точку, где он поймет что его депрессия - ничто по сравнению...
За это сообщение автора Виктор поблагодарил:
sekundant07
Рейтинг: 6.25%
 
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Только вот в реальности я такого варианта без глубокого личного участия в судьбе такого человека не вижу. Кто будет поддерживать его мотивацию до начала занятий, и как?
Может быть квалифицированная психотерапия пока эффекты йоги не начнут заметно воздействовать.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Провести курс классического массажа. Под ладонями специалиста пациент растает. Уйдет частью эмоциональный напряг, изменятся контуры тела, позволит свободней двигаться. Массажист, просто обязан, предложить набор упражнений, нормализующих физическое состояние, а там и до йоги не далеко.
В организме столь все взаимосвязанно, тут прикоснешься, здесь отпустит. Проводить массаж лучше в салоне, не на дому. Человек собрался, вылез из своей берлоги, предпринял ряд шагов для улучшения своего состояния. Считаю это важным моментом. Нормальный специалист обладает широким арсеналом приемов, в нужный момент вплетает дополнительные техники.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Да, человек увяз. Самому не выбраться (вероятность есть, конечно, но считаться с ней вряд ли стоит). А вот у Вас на поруках перспективы очень жизненные. С весом всё ясно: нужна система и медицинский контроль, чтобы килограммы уходили медленно и верно. Как вариант – методика РСМ (но мед. контроль всё равно обязателен). В остальном – вопрос творческий и трудоёмкий. Сначала – нидра (в разделе аудио есть варианты от 10 до 40 минут ) . Кроме неё – массированный «душеспасительный» агитпроп: навязать понимание технологии, дисциплину и оптимизм. Продумать быт: режим питания, водных процедур, двигательной активности (посещения душа, прогулки) и времяпровождения (чтобы было не тошно, а некогда). В идеале человек должен быть «под рукой». Ключами решения, ПМГУ, является утверждение своей воли (навык которой со временем передастся Вашему подопечному), на первых порах – вплоть до принуждения, и холодный расчёт. Пока человек жив, возможны варианты.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

Матсья
Тут вопрос намного сложнее и не решится в ракурсе - "личного участия".
Самый вероятный вариант при таком подходе - человек переложит на вас ответственность за неудачу. Тут сперва надо понять - ЧЕМ вызваны избыточный вес и депрессия. Как вариант - психологическая зависимость от еды. Заедание стресса. Тут участвуй - не участвуй - не поможете. Массажи - как мертвому припарки. Аддикции массажами не вылечишь. Очень вероятно - но присутствует комплексная аддикция - зависимость от еды - и УЖЕ как вторичная - зависимость от антидепов. Контролируемое потребление антидепов - на 100% чревато СРЫВОМ. Не прокатит. Мотивация должна быть у самого человека - иначе никак. В рай за уши не втащишь. На своем опыте могу сказать - мне справиться с алкозависимостью помогли АА+йога. Все зависимости сходны по принципу "залипания" в них.
Первый шажок к выходу из них - признание САМИМ ПЕРЕД собой своих проблем. Я бы посоветовал смотреть в сторону АО (анонимных обжор) и НА (анонимных наркоманов) и вместе с этим заняться йогой.
НО ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ГЛУБОКОГО ЖЕЛАНИЯ у самого человека ИЗМЕНИТЬСЯ. Без такого желания - все попытки типа увещевания, заставления, контроля вызовут всего лишь сопротивление. И чем жестче они будут тем жестче будет сопротивление. Если это Ваш близкий человек и вы хотите реально ему помочь- то все что вам надо сделать это познакомится с методиками избавления от зависимостей - для этого вы можете посетить открытые собрания групп зависимых. Все ваше участие должно быть сведено к необходимому минимуму а именно - не навредить и подтолкнуть человека к решению проблем самостоятельно. Другого не дано, увы.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Rearranger, тот факт, что Вы изменили свою жизнь сами, говорит либо о том, что Ваши проблемы были не так уж фатальны, либо о том, что у Вас железная сила воли. Ваши рекомендации - как и любые другие добрые (без иронии) советы - вполне приемлемы, но только если сопровождать их личным участием/принуждением, о котором здесь уже писали. В противном случае - это классическое либеральное умывание рук.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

Могу на это только ответить - второе что пришлось сделать - послать на 3 веселых буквы силу воли, кроме шуток. Я не борюсь и не не борюсь - не находите сходного с йогой? Я вывожу себя из поля какого либо взаимодействия с аддикцией - ни отрицательного ни положительного - а дальше учусь жить без нее. Учусь решать своим проблемы без нее.
Участие\принуждение - называется не очень хорошим словом "созависимость" (характеризуется желанием как шутят в АА "причинить добро") является серьезной помехой при отказе от зависимостей, так как часто сам "созик" является одной из причин потребления. Погуглите:
ну например "АА и сила воли, НА и сила воли, Созависимые". И только сам человек в ответе за свою жизнь а не его муж\жена\добрый друг или дети......

Классическая история ААшника - меня жена 7 раз возила к бабкам, 10 раз возили кодироваться, 3 раза вшиваться - и только когда я сам захотел изменить жизнь - я стал трезветь.

В основе всех зависимостей лежит глубокое желание человека спрятаться от проблем. Любая зависимость это признак того, что человек живет в абсолютном раздрае с самим собой и окружающим миром и что он не выработал, в основном, в силу воспитания, правильной реакции на окружающий мир.
Помощь в данном контексте будет являться таковой только в случае ПРОСЬБЫ о помощи, все другие вар. - см. выше.

Самым мощным мотиватором для такого человека будет - увидеть ТАКИХ ЖЕ КАК он сам - справившихся с проблемой.
Последний раз редактировалось Rearranger 26 мар 2011, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Я понимаю, о чём Вы. Но своё отношение к этому я уже высказал. Методы, которыми Вас пытались лечить, не слишком эффективны: поэтому их провал неудивителен. Зависимость - это всегда много слов. А нужна жёсткая и действенная схема. Вот проблема (точка а), а вот её отсутствие (точка б), надо провести между ними прямую. За Ваш опыт я снимаю перед Вами шляпу, и за тех, кто может повторить этот путь, можно только порадоваться. Но он базируется на том, что в человеке что-то сохранилось. А если нет? Если человек ещё есть, а его движущая сила уже находится в коме? Вот тогда-то и нужна воля извне.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Сообщение удалено.
Последний раз редактировалось Ingvar 26 мар 2011, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

1 - неоднократно наблюдал людей выползших из 3! стадии алкоголизма. И не пьющих по 10-15 лет. Обычно в АА бегут на второй - когда проблемы начались.
2 - действенных методов лечения не существует.
3 - если в человеке ничего не сохранилось - то он овощ - лечить там тем более уже нечего.
4 - можно попробовать посадить человека на цепь - этой же цепью он вас и придушит при удобном моменте.
5 - рассказал не о себе а классический рассказ. Меня пронесло - вовремя спохватился.
6 - Воля извне решена интересным приемом - за волю извне выдается групповое сознание/высшая сила/бог/большая черепаха/коммунизм/абсолют - кому что больше нравится. Вот на нее и перекладывается сила воли. Мерси К. Юнгу. Его авторитет Вы же не будете отрицать?
Именно при его участии появились первые группы самомпомощи. Так как проводя "лечение" одного алкоголика он потерпел провал и больше не брался за такое.
Аватара пользователя
Матсья
Опытный практик
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 29 июн 2003, 21:16
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 207 раз

Сообщение Матсья »

Спасибо ответившим, будем пытаться.
Rearranger писал(а):Самый вероятный вариант при таком подходе - человек переложит на вас ответственность за неудачу. Тут сперва надо понять - ЧЕМ вызваны избыточный вес и депрессия. Как вариант - психологическая зависимость от еды. Заедание стресса. Тут участвуй - не участвуй - не поможете. Массажи - как мертвому припарки. Аддикции массажами не вылечишь. Очень вероятно - но присутствует комплексная аддикция - зависимость от еды - и УЖЕ как вторичная - зависимость от антидепов. Контролируемое потребление антидепов - на 100% чревато СРЫВОМ. Не прокатит. Мотивация должна быть у самого человека - иначе никак. В рай за уши не втащишь...
Это как раз всё понятно и прозрачно. Вытащить его "на себе" конечно нереально. А история стандартная.
1. По какой-то причине человек начинает набирать вес. Например, просто не очень правильные привычки с детства. (Действительно стресс заедать привык)
2. До какого-то веса ему это не мешает, но потом это начинает сказываться на его круге общения. Он не может нормально заниматься спортом, не участвует в походах и т.п. развлечениях. Внешне становится непревлекательным. Интересы замыкаются опять же на еду. Появляются признаки депрессии.
3. Он обращается к психотерапевту. Тот пытается найти зацепку, но довольно скоро оба понимают, что улучшений нет. Пациент начинает думать, что ему уже ничего не поможет. Ему прописывают антидепрессанты.
4. Всё становится просто замечательно. Пациент весел и бодр. Только вот побочное действие таблеток - ещё более быстрый набор веса. К тому же ввиду их основного действия утрачивается критичность к своему состоянию. Вес переваливает за критическую отметку. Похудеть с такого веса без последствий для здоровья становится практически невезможно. Отменить таблетки тоже, потому, что тогда человек сваливается в глубокую депрессию.
5. Через некоторое время появляются болезни. От постоянной нагрузки садятся позвоночник и суставы. Сердце не справляется с такой массой. Диабет в двух шагах. Всё валится. Человек снова пытается лечится. число всякого рода таблеток от разных болезней растёт в геометрической прогрессии.
6. Дальше выбор уже совсем не весёлый. Либо не пытаться больше выжить либо идти хирургическим путём. Кольцо на желудок, частичная липосакция, обширное удаление кожи. Потом длительный восстановительный период, после которого, скорее всего, всё пойдёт по-старому.
Так как-то. Для коммерческой медицины пациент "золотой". Расчитывать на их помощь в отмене таблеток не приходится.

Так, что вот ищу есть там за что зацепиться или уже нет :( Данный конкретный человек уже на 5 пункте, но тут у нас таких не один. Все со сходной историей. Так, что вопрос общего характера пытаться заниматься или считать, что им йога противопоказана.
Volod_ya
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 7 сен 2010, 20:31
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение Volod_ya »

Все крутятся в круге причин и следствий. Зачем-то вам нужен этот пациент, отказываться от него нельзя. Иначе, с проблемой ожирения и последствиями вашего отказа столкнетесь чуть позже. И так до тех пор, пока не отработаете. :cry:
Если массаж показан в комплексе других терапевтических процедур, то почему не следует начать с него? Классический массаж со встроенными в него техниками лимфодренажа, органов брюшной полости, мягким мануальным воздействием иной раз творит чудеса. По ходу процедуры выясняются зоны поражения, применяется специфическое воздействие.
Приятно слышать от пациента: "Смог легко заснуть!", "Поднялся по лестнице на пятый этаж без отдышки!", "У меня не вываливается из пальцев рук сумка!".
Мощнейшим воздействием обладает следующее упражнение. Придумал его сам при реабилитации больного с тяжелым поражением опорно двигательного аппарата. Волна, нисходящая, восходящая, фронтальная, боковая и вариации. По выделенным участкам тела, так и захватывающей все звенья кинематической цепи. С изменением амплитуды и частоты колебаний. При пробитии испытуемым какого-либо блока, он может испытать боль. При повторении подхода, блока уже не находит. Перемежал со всевозможными тестами: прыжок на месте, резкий оборот на 360 градусов и др. невозможными для него вариантами двигательной активности.
При работе с пациентом применял директивный подход. Типа сержант и салага. Мягкое убеждение и окрики. При таком методе, у последнего не возникает психической зависимости. Ему кажется что он добился всего самостоятельно. Через десяток процедур у него возникает к вам отторжение, смотрит на вас волком. Идет в спортзал упражняться. Тут-то и стоит оставить его в покое, не участвовать в его дальнейшей судьбе. Импульс был задан. На все нужно время - ресурс.
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

Матсья - то что вы описываете классическая картина зависимостей. Бег по кругу. Надо осознать и принять, ему в первую очередь - зависимый человек никогда не сможет избавится от зависимостей полностью. Он никогда не станет здоровым на 100%. На 90% да, на 99% да - на 100% - нет. Есть теория по которой набором веса человек выстраивает барьер между собой и внешним миром, наращивает так сказать "броню". Сперва с головой работать надо чтоб выявить реакцию, которая вынуждает его раз за разом бегать по "полянке с граблями". Чтоб понять, что он не жертва внешних обстоятельств а он сам их себе создает(!).
Бег по кругу обусловлен иллюзией выздоровления. ".....Вышел - украл - сел...."
Тут могут помочь 2 вещи: нидра/шавасана и общение/самоанализ с людьми с такой же зависимостью. Странно, но факт - зависимые считают себя уникальными людьми. В плане того, что они считают свою зависимость присущей только им и более никому, хотя, на самом деле таких людей масса. Это своеобразная "отмазка" от работы с собой - типа - у меня Тааакооое - что больше ни у кого никогда небыло и не будет. И никто - ничто мне не поможет и т.д. и т.п. Это эгоизм и эгоцентризм доведенный до предела.
Видя людей с такими же проблемами, которые справляются с ними - человек поймет, что ничего уникального в его болезни нет а раз нет - то и методы, которые помогают другим, помогут и ему. Еще раз повторюсь - это не досужие домыслы - это реально то, что происходит на практике в группах по зависимостям. Человек доверяет тому у кого есть схожий опыт. "Рыбаки к рыбакам, йоги к йогам, алкоголики к алкоголикам" - "зависимый и не зависимый" - увы не та пара. Вот почему психотерапевты/психологи терпят провал за провалом - а зависимому с каждым таким провалом становится хужее.

Второй момент - нет волшебной таблетки!!!!! Эта проблема комплексная - психо - био - социо - духовная.
Кольцо, липосакция, кодировка от объедания - это временные меры, кольцо снимут, жир восстановится причем в еще большем кол-ве, кодировку можно снять или сорвать.

Самоанализ в группах и нидра самостоятельно помогут пережечь самскары, которые определяют текущее поведение. Изменится поведение - изменится человек. Вот это говорю абсолютно по своему опыту - вдвоем эти методы дают более мощный эффект чем по одиночке. Со временем начнет нарабатываться новый опыт жизни без аддикций. Обычно - примерно 12-16 месяцев уходит на то, чтоб сменились времена года, человек побывал в разнообразных ситуациях: поболел, поработал, поленился, поиграл, влюбился, развелся .....ну и т.д.
Про физуху ничего не могу сказать - у меня не было таких проблем и нет опыта решения. Однако одно с другим взаимосвязано.

Надеюсь, что смог хоть чем-то помочь.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Rearranger писал(а):1 - неоднократно наблюдал людей выползших из 3! стадии алкоголизма. И не пьющих по 10-15 лет. Обычно в АА бегут на второй - когда проблемы начались.
2 - действенных методов лечения не существует.
3 - если в человеке ничего не сохранилось - то он овощ - лечить там тем более уже нечего.
4 - можно попробовать посадить человека на цепь - этой же цепью он вас и придушит при удобном моменте.
Тогда ясно. Вы отталкиваетесь от кругозора, а для эффективной оценки и контроля ситуации нужна чёткая и простая абстрактная схема. Если человек готов сам прискакать и сидеть мило обсуждать свои неуспехи, то методы, о которых Вы говорите, и вправду могут помочь. Я-то вёл речь о действительно критических ситуациях.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

Абстракциями, пусть даже очень четкими, это не лечится....
Если человек реально готов - приползти, прискакать, ну хоть что-нить сделать - то всё у него получится. А чисто в теории - оно конечно стройно - но оторвано от реальности....
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Да, безусловно. Но если брать рабочую ситуацию, то абстракция (будучи чёткой и логически выверенной) является залогом грамотных действий. Она позволяет не замыкаться в рамках кругозора, действовать зряче и расчётливо. Формулу совершенства можно позаимствовать у Булгакова: «Здравый смысл и жизненная опытность».

Очень по делу вот это обсуждение развернулось. Человек никому ничего не должен. Животные условно совершенны. Нашу же бедную голову с рождения захламляют чем ни попадя. А уж когда она отравляется ядами, то требовать от неё, ПМГУ, просто нечего.

Вот пример. Звонит мне знакомый и говорит: «Что-то в последнее жена постоянно общается в контакте - похоже, она мне изменяет. А я с компьютером не знаком. Нельзя ли как-то переписку взломать?». Организовал я ему прочтение. Сидит, читает, а его трясёт, как осиновый лист, хоть и выпил для храбрости. Переписка оказалась пустая, а он в предконвульсивном состоянии. Ставлю ему нидру. Никогда такого эффекта не наблюдал. Он на середине вскочил и ломится на улицу, но преображение было поразительное: дрожь пропала, глаза прояснились – почти на человека стал похож. Один чёрт. В течение нескольких дней до меня доходит, что дело не в жене, а в вине. Всё понимает, но воля на нуле. Скандалы, обиды, загулы, запои. За несколько контрольных мероприятий я убедился, что человек абсолютно невменяем, и упёк его в маститую гос. психушку, в отделение для бухлозавров. Стоило это двадцундель. Вышел посвежевший, излеченный и... с разбегу нырнул в бутыль. Спустя ещё немного времени, сломал руку, пару раз переночевал в подвале, жена выгнала его из дома, он выгнал со второй квартиры арендаторов и довольный залёг туда на больничный. Когда рука стала гнить, её разрезали, и пить он бросил. Восторженно рассказывал о своих наблюдениях за резвящимися детьми на площадке, о новых красках мира и т. д. Спустя две недели снимаю трубку: «Костя, пожалуйста, срочно приезжай». Вхожу и вижу гоголевскую сцену: зассаный матрац (алтарь Бахуса), голые стены, отец-сердечник в позе роденовского мыслителя и он с гниющей культёй и облитый пивом. На полу слой окурков в два см и порожние пузыри. Конфисковал ключи, стал кормить сам (пять литров охоты в день и кусочек хлеба – ничего другое не ел). Жить осталось от силы два месяца. Скелет. Единственный раз такое видел. Человек, в молодости взявший городское серебро по борьбе, при попытке встать поутру с кровати на вихляющих ногах схлопывается книгой (пачей в пол с ускорением mg , как в мультфильмах). Надзирать за ним - времени не напасёшься, необитаемый остров – дороговато и хлопотно. Соответственно – монастырь. Поискал и нашёл реабилитационный центр «Новая жизнь» (раз, два). Почитал, съездил, поговорил, посмотрел в глаза и понял, что народ делает именно то, что надо. 200 км от города. Натуральное хозяйство. Ходят строем. Ничего нельзя. Минимальный срок – год. На всё про всё – 1500 руб. В избавление никто не верил. А у меня даже сомнений не было: логика штука крепкая. У алкоголизма, как и у всего остального, две причины: физиология и привычка. За год естественного воздержания изменится и то, и то. Договорился с женой (двое детей), с другой женой (двое детей), с мамой (отдельный субъект ситуации), с сестрой (отдельный субъект ситуации), с папой (отдельный субъект ситуации), с его начальством, уволил с работы и начал процедуру отъезда. Там положены три воскресных визита. Мы появлялись под большой мухой, дебоширили и потому сделали пять заездов. Пару раз напомнил ему, где находится солнечное сплетение (не зря же йогой занимаюсь, ей богу!). Учитывая, что любое воздержание приводило к концу света, заправил его последней поллитрой, запихал в машину, припечатал подошвой и захлопнул дверь. Нашёл новых арендаторов, сдал квартиру, поделил деньги между жёнами и отступил в тень.
Полгода назад путешественник вернулся. Не пьёт, не курит, помирился с женой, работу нашёл за два дня, реванш брать не хочет, даже по своей воле решил долг вернуть. И вот теперь, на свежую, не отравленную голову имеет возможность думать, что хочется, что можется, что надо, а что не надо.
Всё - согласно намеченной схеме.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Если все же говорить о пищевой аддикции, то Вы, Крючкотвор, не учитываете основного, психологических причин зависимого поведения. И здесь не может быть готовых рецептов. Поведенческий подход при котором нужно силой воли кушать меньше как правило абсолютно не эффективен. Потому что неосознаваемые причины переедания могут быть очень сильными.
Rearranger
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 28 май 2009, 13:45
Откуда: Москва
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Rearranger »

Ну еще ведь не факт что Вы его спасли, масса людей доставляется в больницы в жутком состоянии, после тяжелейших запоев, многие проходят реабилитацию в РЦ, но часть из них срывается. У многих появляется еще одна неприятная вещь - а именно - теперь он знает что его СПАСУТ...... и это тоже часто выступает провоцирующим стимулом продолжить. Многие совершают по 10-15 заходов, некоторые не по разу проходят реаб. программы.
"Ну еще недельку побухаю, поем, поиграю, последний разик а потом, с понедельника буду вести другую жизнь"....
Срываются и через месяц (хотя до полугода то не срыв а продолжение "банкета" ) и через 10 и через 5 лет и через 7 лет, тут сказать что ДОСТИГНУТА окончательная ремиссия, поставленна точка нельзя. Всё время человек должен работать с собой и над собой. Это можно сравнить с подъемом по опускающемуся эскалатору - остановился и поехал вниз.
Для того чтоб ремиссия была стабильной человеку нужно измениться. Причем не формально, не декларативно а реально. То есть принять изменения. И за него это никто не сделает. Можно дать пинок в нужном направлении - но вот когда инерция удара закончится - тут уже кто-то иной кроме как сам "пнутый" сделать не сможет ничего. "Можно вывезти девушку из деревни, деревню из девушки не вывезешь".

PS у алкоголизма не только привычка и физиология выступают причинами, и далеко не каждый человек с предрасположенностью к алкоголизму станет алкоголиком, там еще много чего участвует. И фактор воспитания играет огромную роль - классическое сочетание у зависимых людей - родители: отец - военный или что-нить подобное(обычно практически не участвующий в делах семьи), мать учитель\преподаватель\судья (властная склонная к лидерству). отец с удовольствеим делегирует свои права жене - он командует в другом месте, а мать с удовольствеим принимает на себя эти права.
Например есть группы ВДА - взрослые дети алкоголиков (при этом сами они не алкоголики), мало того ВДА очень часто не приемлют алкоголя НО при этом умудряются вырастить своих детей склонными к зависимости. Так что все не просто так. Определение алкоголизма - психо - био - социо - духовное заболевание. 4 составных части, по отдельности ни одна из них не срабатывает.

Сорри что длинно вышло.
Крючкотвор
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:56
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Крючкотвор »

Rearranger, мы говорили об алкоголизме. Алкоголизма у человека больше нет. А то, что проблемы были до и будут после - так это, во-первых, несомненно, а во вторых принадлежит другим контекстам. НМВ.

Native, спору нет, можно обрушить на человека всю махину психологической методологии, и она обязательно сработает. Не в этом случае, так в следующем. Не в следующем, так ещё у кого-нибудь. Но, с системной точки зрения, вернее отталкиваться не от патологии и её "сокровенных" причин, а от нормальной физиологической модели. И устранять проблему не топорной силой воли, а организационной схемой.
С наилучшими пожеланиями, Константин.
Ingvar
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 4 дек 2010, 10:50
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 269 раз

Сообщение Ingvar »

Native, спору нет, можно обрушить на человека всю махину психологической методологии, и она обязательно сработает. Не в этом случае, так в следующем. Не в следующем, так ещё у кого-нибудь. Но, с системной точки зрения, вернее отталкиваться не от патологии и её "сокровенных" причин, а от нормальной физиологической модели. И устранять проблему не топорной силой воли, а организационной схемой.
Если причина переедания психологическая и у человека есть очень сильные неосознанные причины много есть, то устранить привычку переедания можно, но это не решит проблему. Но спорить нам с Вами не имеет смысла так как мы рассматриваем проблему с разных точек зрения.
Ответить