Закон кармы.

[Юра.]

A... . Крик понятен. Кроме Будды - в основном все верно. Только тут ведь в чем дело? Понять, что есть такая материя (хоть и тонкая), как карма, кроме как на собственном много раз проверенном ОПЫТЕ - невозможно. Например, конкретно (у меня и не только) такой опыт. Проявляется Раджас (вначале собственный, потом чаще других), например, на уровне муладхара-чакры. В 100 случаях из 100 поток энергии тут же меняется и возникает боль в падмассане во время медитаций. Если преодолеть эту боль - сидеть могу сколько хочешь. Если нет - Ад он и есть Ад
(пока не кончится - так и будешь корчиться). Когда мучил аппетит или рядом находятся люди с сильной жадностью (а это видно) - возникала (ет) боль в манипуре или из ниоткуда у самого аппетит начинал беситься (даже если и людей тех уж нет давно в том месте - карма, она ведь остается). Поймите, если Вы человек аналитического склада и не предвзяты и в 100% из 100%, то при одних и тех же обстоятельствах возникают одни и те же явления и Вы четко можете объективно отследить элемент эмоций в своих оценках , и вывод, он же сам приходит - есть и карма и Закон кармы. Если йогой не только как гимнастикой индийской заниматься, а НЕПРЕДВЗЯТО АНАЛИЗИРОВАТЬ все, что происходит во время практики, то ведь все, что в основных текстах - оно ведь РАБОТАЕТ. Йога - это единственная (а буддизм и йога, по сути то же самое) ЦЕЛОСТНАЯ НАУЧНАЯ (экспериментально и теоретически разработанная) мировоззренческая система которая ДОКАЗАЛА СВОЮ ИСТИННОСТЬ на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ (сравните это с современной гниющей западной философской теорией (а самое главное, с практикой - следующей ей гниющей Западной цивилизацией с ее утилитаризмом и материализмом даже в религиозной сфере). Успехов и с Новым годом всех!

Считать Буддизм и Ведическую Йогу одним и тем-же,-это поверхносный синкретизм.Ни один из великих буддистов или йогов не был синкретистом. Хотя паралелей между ними (системами), много. И каждая из них является понастоящему рабочей.Только разные цели.С Уважением...

[Юра.]

В принципе, так и есть. Только на счет медитации ошибка. В широком смысле медитация, грубо говоря, - это любая концентрация на объекте. Получше понять это можно, подумав вот над чем: процесс падения душ или подъема обратно - это и есть медитация. Только в одном случае она неправильная, а в другом - имеет положительную направленность. Например, чтение мантры - тоже медитация. Медитативная практика часто не имеет формы сидения и концентрации в падмассане. Напимер медитация сострадания - это обычная практика святого по отношению ко всем живым существам (Далай-лама много об этом пишет).

Если же говорить об окончательной, совершенной мудрости, то без досконального анализа каждой чакры, без опыта самадхи ничего не получится. Так что косвенными путями того же уровня понимания не достичь. И архаты и будды прошлого - все прошли через самадхи. Без него нет высшей мудрости. А так... мало ли кто что пишет. Есть тысячелетняя традиция в основных школах и йоги и буддизма. Лучше доверять ей.

Уважаемый Ctay.Вы не путаете случайно Дхъяну с Дхараной? Назвать медитацией,даже в широком смысле,процесс концентрации на объекте, было-бы не точно.Так-же мне не понятно Ваше следующее высказывание-"Процесс падения душ или подъёма обратно -это и есть медитация". Либо вы неточно сформулировали определение,-"Медитация", либо вы хотели указать направление для медитации.С Уважением...

[Михаил8]

Теоретики просто заклевали практиков, к сожалению.

Для тех, кто немного знаком с идеей психических центров Гурджиева, может быть интересно:

"Мистер Успенский говорил однажды о внимании, и о том, что внимание есть только в более сознательных частях центров (эмоциональных и интеллектуальных), а не в двигательных или механических.
Двигательные части центров выполняют свои функции почти сами по себе, с нулевым вниманием. Если бы мы тратили свое внимание на такие маленькие вещи, у нас не было бы внимания для больших вещей. Разум двигательных частей центров приспособлен для собственного повседневного использования, но применение их для понимания того, что находится за их пределами, или того, что требует разума всего центра, не даст результата, либо совершенно неправильный или противоречивый результат.

Двигательные части центров оказываются также завалены незначительными вещами, вроде того, что мы слышали или читали и т.п. НО эти вещи не принадлежат нам, но если вещи попадают на эмоциональные или интеллектуальные части центров, они будут принадлежать нам и даже могут сотворить что-то новое.

Людям же свойственно тратить очень много внимания на маленькие вещи, связанные с двигательными частями центров. При этом, Успенский заметил, что люди, которые живут в двигательных частях центров, т.е незначительными вещами, никогда не смогут понять Работу (по сознательному самосовершенствованию).
Он также добавил, что если люди очень много говорят о Работе, они направляют ее в двигательные части центров, где нулевое внимание."

[Yogik]

FYI: Существует мнение профессора Орлова Ю.М. (более чем авторитет в психологии, автор "Саногенного мышления), способное объяснить физическую объективную суть кармы. Оно предполагает, что код наученного поведения (добро и грехи) хранится в биополе нейронов, а изменения в струтктуре белка является следствием изменений в биополе. Если биополе группы нейронов, обслуживающих некоторую функциональную систему связано с общим полем Земли, взаимодействует с ним, то вполне допустимо предположение о том, что эта информация сохраняется в биополе Земли. Логично звучит?

[Yogik]

Сорри, предыдущее мемо - комментарии ВСБ на его ответ про карму.

[Федор]

2 Yojik: На мой взгляд,сложновато.Ниже,имхо,попроще и без столь любимых "эзотериками" спекуляций на тему-карма -это нечто исключительно фатальное:
"Карму принято подразделять на 4-е категории..:саньчита(сумма всех видов кармы),прарабдха(карма,к-рую предстоит испытать в ближайшее время),криямана(совокупность текущих карм) и агама(будущие кармы индивидуума)".
"Считается,что саньчита-карма образует общий кармический фон нашей жизни,к-рый не м.б. полностью постигнут обычными путями,включая,в т.ч.,и джйотиш.Это именно саньчита-карму индусы имеют в виду,говоря о том,что пути кармы непостижимы."
Прарабдха-карма подразделяется на три типа :
"1.Дридха-"жесткая"..карма,не поддающаяся изменению.
2.Дридха-адридха-"мягкая/жесткая" карма,поддающаяся частичному изменению.
3.Адридха-"мягкая" карма,изменяемая сознательным усилием воли".
Из книги Х.Дефау,Р.Свободы "Джйотиш.Введение в индийскую астрологию".

[Kom]

...Логично звучит?
...На мой взгляд сложновато.

Логично-то логично, но зачем огород городить и изобретать велосипеды?
Понятие Врожденного Информационного Био-Резонансного Кодирования (ВИБРК), в просторечьи именуемого кармой, давно уже хорошо изучено и научно обосновано. Оно формируется у плода на 3-5 неделе внутриутробного развития. Кодирование происходит путем переформирования структуры молекул воды в адгезивно-целлюлитном верхнем тонком слое подкожной клетчатки.
Точное процентное соотношение точно неизвестно, но влияют наследственные факторы, материнская карма, электромагнитное поле земли, гравитационные поля земли, луны, солнца, планет, космическое излучение и, возможно, некоторые мало изученные свойства нашей вселенной уж СЛИШКОМ хорошо подходящих для возникновения жизни по земному образцу.
Понятно, что, если карма формируется под влиянием внешних и внутренних факторов, то она способна меняться в течение жизни. И это наглядно опровергает жесткую детерминированность, присущую вульгарно-материалистическим астрологам, не способным видеть никаких зависимостей, кроме как от планет.
Так как ВИБРК тесно связано с кожей, то на него сильно влияют и все изменения происходящие с кожей. Сильно порезались или получили огнестрельное ранение и вот уже ваша карма долгое время лежать в постели. Нарастили силиконом грудь - изменилась карма. Доказано, что жизненно необходимый запас кармы, должен иметь не менее 20% кармы здорового человека. После ожога более 80% процентов кожи, т.е. повреждения кармы, человек погибает даже если у него и не повреждены внутренности.
Ниболее поддается изменениям карма в раннем возрасте. Кожа у младенцев очень нежная, что говорит о несформировавшейся карме. С формированием кармы кожа грубеет.
Нежные поглаживания по коже, когда карма еще не совсем сформировалась, дают прекрасные результаты. Тесный длительный контакт больших участков обнаженной кожи способен даже изменить код. После такого контакта очень часто карма настолько перемешивается, что люди долгое время живут вместе, переживая практически идентичную карму.
Явление био-резонанса очень хорошо объясняет такие понятия, как любовь, любовь с первого взгляда, кожей чую.
Кодировку отдельных участков кожи в ранннем возрасте можно поменять путем кратковременного сильного воздействия, например, ремнем. Хорошие резулльтаты дает кармический массаж.
Попытки повлиять на карму, изменить кармическую направленность, у многих народов проявились в традициях обрезания и татуировок. Многие народы пристально следят за цветом кожи в племени. Попробуйте с темным цветом кожи пройти по Москве и вам сразу объяснят недостатки вашей кармы.
Очень сильно карма зависит от солнечных лучей. У эскимосов или чукчей, мало получающих солнечных лучей, и у жителей Индии совершенно разная карма. Это даже в цвете кожи проявляется.
Но не только от солнечных лучей карма зависит так сильно и наглядно. Быстро смените направление магнитного поля, например, перелетев на самолете в другой часовой пояс, и вашей карме понадобится несколько дней для восстановления и перекодирования кода кармы, подходяшего для данной местности.
Но, если быстро переместиться в жаркий климат, даже не меняя, долготы, то тоже начнутся проблемы с кармой. Потемнение кожи - это самое наглядное явление, демострируещее попытку организма уменьшить влияние солнца на кармическое состояние.
Вывод: чем меньше изменение воздействия на поверхность кожи, тем более спокойна карма и тем меньше изменений в жизни человека.
К сожалению, в современных бурных условиях, редко какому счастливчику удается прожить жизнь спокойно. Поэтому надо стараться по возможности с детства тренировать тонкий верхний слой подкожной клетчатки. Хорошо помогает чередование холодного и горячего воздействия на карму, а также контрастный душ. Про полезность закаливания люди узнали еще в древности. Задолго до науного обоснования свойств кармы. У хилого больного человека какая может быть карма? "Сразу в гроб" (с). А у здоровяка с накачанной мускулатурой, с гладкой здоровой кожей - совсем другая карма.
Еще одно доказательство того, что карма человека зависит в первую очередь от кожи, а не от интеллекта, т.е. головы, каждый может легко увидеть, оглянувшись по сторонам. Счастливость, успех человека напрямую никак не зависит от образования, возраста, материального дохода, а только от состояния кармы, т.е. кожи. Почему нам так нравятся упитанные хохотушки с прекрасной упругой кожей? Карма у них, как правило, хорошая. И наоборот, худые с морщинистой кожей, отталкивают, потому что уже всем наглядно видны нелады с кармой. Другое наглядное проявление проблем с кармой проявляется в болезни называемой целлюлит. Тут уже толстый слой подкожного жира настолько забивает верхний тонкий слой подкожной клетчатки, что структура кода также начинает меняться и меняется карма человека.
И, наконец, прейдем к теме данного форума, т.е. к йоге. Надеюсь, что уже всем ясно почему занятия йогой так влияют на карму. Потому что нормализуют и выравнивают слой кармического кодирования. Вот это научно доказано. И тут уже не важно чем это выравнивание достигается: статикой или динамикой. Все остальные полезные свойства йоги остаются до сих пор на уровне домыслов.
К сожалению, в этой короткой заметке глубиной научного обоснования понятия Врожденного Информационного Био-Резонансного Кодирования (ВИБРК) пришлось осознанно пренебречь, так чтобы изложение было понятно основному контингенту форума. Ведь как писал недавно Виктор:"..., как не прискорбно, для многих спорщиков на этом форуме,... даже качественная информация бесполезна." Но, надеюсь, что даже после такого упрощенного изложения проблем с понятием кармы у большей части посетителей форума больше не будет.
Список литературы по теме вышлю по мылу.


См. комментарий:
"Общение на сайте..."

[Андрей Ф]

Спасибо Kom! Давно так не смеялся. Карма - великая весщ. :lol: :lol:

[Stern]

Kom, у Вас карма почему-то все время ухудшается, надо копать глубже и ширше. :D

[vovka]

"Возмездие (воздаяние) с позиций теории самоорганизации"
В инете не удалось накопать информации по данной теме (в основном отсебятина сплошная, причем очень низкого качества), поэтому обращаюсь в посетителям портала, может кому попадались статьи где пересекаются подобные вопросы ? Ссылки либо тексты кидайте прямо сюда, свое мнение тоже.

[Атри]

Не отсебятины по данной теме и быть не может ибо сама постановка вопроса сплошная отсебятина.

[vovka]

Специально для тебе атри перевод слова ОТСЕБЯТИНА - плохое живописное сочиненье, картина, сочиненная от себя, не с природы, самодурью (Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля). Меня же интересует мнение или непонятно? Если можешь вопрос скорректировать, милости прошу, в противном случае твой ответ грозит переходом на личности, а оно нам надо?! Я понимаю, что тема сама по себе мутная, но хотелось с чего-нибудь начать, а так как правильно сформулировать вопрос не удалось пришлось использовать что было, результат налицо :) :oops:

[А.Смит]

Исаак Ньютон "Третий закон Ньютона". Изд-во Карма-пресс, Лондон, 1696 год. :)

[vovka]

По карме нет путевой информации, термин "злачный и кривой", вот и захотелось узнать что по чем, тем более что на этом портале люди в общей массе встречаются более вдумчивые (хотя...:roll: ). ПО стечению обстоятельств попалось несколько статей в которых были попытки провести параллели между этих двух концепций, а так как возникло деятельное сомнение на этот счет решил навести справки. Если кроме стеба никто ничего добавить не может, то тему можно считать закрытой.

P.S. Смити когда выйдет продолжение матрицы? 8)

[Атри]

Я не имел ввиду лично тебя vovka. Как ты верно заметил тема мутная и ожидать от неё чего-нибудь не мутного не приходится. Синергетика вроде бы как наука, ну или околонаучная область , а вот карма понятие не научное. И писать сразу на эти обе темы могут только скайенс фрики и эзотерики, использующие псевдонаучную стилистику.

[vovka]

А что говорят лит.источники? Какие есть вообще книги в которых философия Востока рассматривалась бы с позиции синергетики? Карму замяли...

[Караван / Andreyk]

а вот карма понятие не научное.

А я не согласен. Причем утверждение уже даже не стёб...
Тогда Йога тоже не научна. Это мы уже затрагивали.
Синергетикой никогда не интересовался....
А вот отдельно понятие кармы подразумевает, что это закон.
Кто-то переводит это слово как "действие".
Закон причинно-следственных связей.
После определённых рассуждений над понятием кармы
рождаются вопросы о предопределённости всего происходящего и наличии (или отсутствии) у человека возможности делать свободный выбор своих дальнейших действий.
Ну и т.д.
.........
ИМХО.

[Караван / Andreyk]

в которых философия Востока рассматривалась бы с позиции синергетики?

А что появилось раньше, понятие кармы или синергетика? 8O

Карму замяли...

Ну замяли, так замяли. :D

[Атри]

А я не согласен

У тебя Карма такая :D

[vovka]

А что появилось раньше, понятие кармы или синергетика?

Синергетика увлекательная тема...

Синергетика - междисциплинарное направление научных исследований, задачей которого является познание принципов самоорганизации различных систем. Синергетика вводит понятие динамического хаоса как некой сверхсложной упорядоченности (Словарь по общественным наукам).

Синергетика представляет собой самую современную теорию эволюции очень больших, сверхсложных систем. К ним относятся не только природные объекты, но также человеческое общество и плоды интеллектуальной деятельности людей. Исследования в области синергетики - одно из самых плодотворных направлений современной науки.

Нашел отличный перевод термина Карма в Большой советской энциклопедии

(на санскрите - деяние, действие, плод действия), одно из центральных понятий индийской философии, дополняющее учение о перевоплощении. Появляется уже в ведах и в дальнейшем входит почти во все инд. религиозно-философские системы, является существенной частью индуизма, буддизма и джайнизма. В широком смысле К. - это общая сумма совершенных всяким живым существом поступков и их последствий, которые определяют характер его нового рождения, т. е. дальнейшего существования. В узком смысле К, называют вообще влияние совершенных действий на характер настоящего и последующего существования. В обоих случаях К. предстаёт как невидимая сила, причём лишь общий принцип её действия полагается ясным, внутренний же механизм её остаётся совершенно скрытым. К. определяет не только благоприятные или неблагоприятные условия существования (здоровье - болезнь, богатство - бедность, счастье - несчастье, а также пол, срок жизни, социальный статус индивида и т.д.), но в конечном счёте - прогресс или регресс по отношению к главной цели человека - освобождению от пут "профанического" существования и подчинения законам причинно-следственных связей. В отличие от понятия судьбы или рока, существенным для понятия К. является его этическая окрашенность, поскольку обусловленность настоящего и будущего существования имеет характер возмездия или воздаяния за совершенные поступки (а не воздействия неотвратимых божественных или космических сил).

Кстати все хотел узнать. а как практика йоги в кл.русле влияет на карму отдельного индивида?! Что при этом собственно происходит, и происходит ли вообще что-нибудь?!

У тебя Карма такая Very Happy

Атри не озлобляйте человека по чем зря! :)