Счастье и удовольствие / Теория счастья .

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

я писал(а):--хм, ну в христианстве с его доктриной о необходимости страдания (причём, безусловного- просто потому, что человек по определению всегда грешен) состояние САТ-ЧИТ-АНАНДА вряд ли возможно. Просто такова суть этой религии: счастье и блаженство- потом. Когда-нибудь...
Интересен сам вопрос, откуда эта доктрина, наверное от лукавого?
В Новом завете ее нет. Более того, И.Х. не говорил, что Царство Небесное, не при жизни. Наоборот, он говорил, будте как дети,
их Царство Небесное.

mg писал(а):Друзья, вы как-то лихо по Христианству проехались. А можно как-то эти сентенции аргументировать ссылками на первоисточник?
Источник не Новый завет.
Мы ведь имеем в ввиду бытовое христианство?
(Хотя есть например "Откровение Иоанна").
Источником являются дохристианские религии которые замешались с христианством.
Возьмем например, книгу Коляды ( веда Белояра, законы Сварога).
Разные идеи накладываются друг на друга и живут сквозь века.
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Сообщение Kluev »

я писал(а):--хм, ну в христианстве с его доктриной о необходимости страдания... (поскипано) .
Почему необходимость? Просто никто не обещал легкого и приятного пути. К примеру бросать пить, курить или слезать с героина очень неприятные занятие. А что уже говорить о бросании эго?
Кабир. Грантхавали писал(а): 3.29. Смеясь, не обретешь Бога; тот познал, кто плакал. Если бы, веселясь, можно было познать Хари, то не осталось бы несчастных женщин.
3.30. Если Хари можно было бы познать, играя и смеясь, то кто бы согласился изнурять себя на точильном камне?
ace
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 4 мар 2004, 12:56

Сообщение ace »

Речь не столько о первоисточниках, сколько об общепринятой трактовке, в основе которой принцип двойственности "Бог/дьявол". Христианин живет в постоянном страхе совершения греха. Ты вон, Лёнь, тоже на "лукавого" ссылаешься. Какое уж тут может быть счастье, если сам себя боишься.
Леня
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 11 янв 2003, 16:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Леня »

ace писал(а):Речь не столько о первоисточниках, сколько об общепринятой трактовке, в основе которой принцип двойственности "Бог/дьявол". Христианин живет в постоянном страхе совершения греха. Ты вон, Лёнь, тоже на "лукавого" ссылаешься. Какое уж тут может быть счастье, если сам себя боишься.
ace :)
Лукавый - это эго человека.
А общепринятая трактовка от эго человека, стало быть от лукавого.
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

Некоторые рассматривают отношение хр-ва к необходимости страданий через призму отношения человека к себе как к "РАБУ божьему". Мол, отсюда всё самоуничижение ( имеющее, кстати, целью уничтожение гордыни). Массу христианской литературы с этой религиозно-вербальной конструкцией- не перечислить. К Библии я сейчас, к сожалению, отнестись не могу, т.к. в настоящий момент не имею её под рукой, а цитировать неточно - увольте.

И ещё такой момент: я думаю, что не стоит уравнивать ныне существующее хр-во, трансформировавшееся с ходом времени из неорелигиозной секты в иудаизме, в которую входило 12 человек, с тем грандиозным социокультурным явлением, системой, какой оно стало сейчас. Когда порой вопросы Души и Духа отодвинуты на задний план отцами церкви, в погоне за социальной применимостью структуры церкви, её "вписанности" и "необходимости" для социума.
Короче: если бы Христос сегодня появился среди христиан, они б Его опять распяли.

Ладно,
ИМХО, это не тема для данного форума. Вопросы религиоведения рассматриваются не здесь.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

Вообще-то совсем не хочется встревать в данную дискуссию. Единственная просьба (к я и асе): не надо делать постулирующих заявлений о той или иной традиции и религии, основываясь только лишь на личном отношении (напр.на явном неприятии) и сложившемся впечатлении от общения с окружающими (типа слухи и сплетни) и т.п. ТОЧНО также и христиане с форума Кураева рассуждают о йоге. Смешно читать.
«Я», не нужно лукавить, я уверен, что даже имея под рукой Библию, Вы не сможете ничего подтвердить по существу. Ибо таких постулатов в христианстве нет. Поэтому не стоит и другим дурачить голову. Здесь возникает правомерный вопрос: читали ли вы НЗ? Если нет – о чем сыр-бор? Если да, то как можете сознательно перевирать сказанное там (или все же имеет место быть тривиальное непонимание?).
Пока же ничего, кроме своего непонимания сути и профанизма в данном вопросе (к теме о страданиях, «рабе Божием»), Вы к сожалению не показали.

«Короче: если бы Христос сегодня появился среди христиан, они б Его опять распяли.»

Вполне может быть.
Не секрет также, ставшее известным высказываение одного из йогов: «Если бы Патанджали увидел то, что сегодня именуется йогой, он бы ее не узнал». :wink:

«Ладно,
ИМХО, это не тема для данного форума. Вопросы религиоведения рассматриваются не здесь.»

Нет уж. Затеял тему, назвался груздем, будь добр – полезай в кузов, ибо сказано «От слов своих оправдаешься».
:lol:
слава
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 19:08
Откуда: Чернигов

Re: я зашла в тупик.....?

Сообщение слава »

BlackCat писал(а):Читала в ЙИК и на этом сайте, что прежде чем решатся психологические проблемы,
человек должен пройти через ад ...
Если человек из этого ада ничего не вынес, не понял ничего, то ад так и останется адом.
И будет повторяться до бесконечности. Вы правильно заметили - "похоже на какой-то бессмысленный мазохизм".
Потому что не осмыслено.
BlackCat писал(а):Что действительно помогает отвлечься - перемена обстановки, общение и главное - экстрим.
В отношении экстрима:
Как аналогию, можно привести пример: исследования психологов говорят о том, что агрессивное поведение
не снижает уровня агрессии в человеке.
Это как выпускной клапан: пар выпустил - и жди, когда давление не начнет подпирать крышку снова.
BlackCat писал(а):как только я сажусь на коврик - тут-то мучительные мысли и захватывают меня в плен
Как Вы занимаетесь?
Делаете все асаны подряд, либо пробуете то, что Вам подходит?
Занимайтесь с телом так, чтобы не вызывать "мучительных мыслей".
Может быть так, что по жизни идут сплошные напряги, и йогу Вы делаете
"слишком правильно" ;-)
Да именно так - слишком правильно. Что должно быть изначально при правильном исполнении?
Контакт с вытесненным материалом. Вот это и идет, подогревая то, что кипит по жизни само и без подогрева.
Если йога Вам не помогает, то надо разбираться, как Вы работаете с телом и с ощущениями.
Давайте телу такую нагрузку, чтобы уходить от "ада", так как контакт с ним ничего хорошего не несет,
а только усугубляет состояние. Это может быть и плавание, бег, просто гантельная гимнастика,
пешие прогулки, туризм. Во всех случаях нагрузку можно регулировать так, чтобы она просто не ощущалась.
Это как лекарство: больше доза - и это уже яд.
BlackCat писал(а):От йоги ментальное напряжение усиливалось.
Правда, почему, непонятно (вроде наоборот должно быть)
На самом деле шансов - 50% на 50%, и Вам во время практики асан выпадают "НЕ ТЕ, что Вам надо, проценты".
Это явный знак, что нужно остановиться и разбираться с практикой.
Kluev писал(а):Йоганада к примеру сказал что Йога - это мученичество
Не надо быть похожим на великих - это не поможет.

BlackCat писал(а):Если я раньше была довольна жизнью, то только потому, что пребывала в иллюзиях. Сейчас, когда они рухнули, понимаю, что, действительно, все есть страдание.
Если бы Вам дать какую нибудь волшебную палочку, чтобы устранить страдания, то Вы бы немедленно ею воспользовались.
И это было бы правильно. А так как её нет, и выхода не видно, то можно повторять слова великих.
Они пришли к этому в конце своего пути, но НЕ после "йогой по Бойко чуть больше года".
Поэтому слова о страдании - это только потакание собственным слабостям, индульгирование.
Kluev писал(а):А знаете кого христиане называют Богом забытымы людьми?
Тех кто живет беззаботно и счастливо в этом мире. На самом деле именно страдания и прочие взлеты-падения
толкают человека к духовным подвигам.
Да, Вы правы. Тем кто живет беззаботно, подвиги не нужны. Как и всякий другой экстрим.
Правда, если с ними что-нибудь случается, то вызывает неописЮемое удивление.

p.s.: господа, мы несколько отклонились от темы, начав обсуждать неизвестно что.
Счастье, например.
another
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 20:22
Откуда: Самара
Контактная информация:

Сообщение another »

Господин Шопенгауэр говорил, што наибольшее ВОЗМОЖНОЕ щастье здесь - отсутствие страданий, ни до радости уж. Начитался Ёгов, и забил на европейский позитивизм. Ево и дрючили лет 60. Апубликовали после смерти.
... and be happy, and be happy...
Anushka
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 26 июл 2003, 18:53

Сообщение Anushka »

BlackCat писал(а): я имею в виду подлинное счастье, а не пребывание в иллюзиях
BlackCat, у Вас просто иллюзии поменялись. Раньше были иллюзии счастья, а сейчас - иллюзии не счастья, только и всего... :idea:
В жизни как в бане: хочешь - паришься; не хочешь - не паришься....
Романок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2003, 21:54
Откуда: Рига, Латвия

Счастье и удовольствие / Теория счастья .

Сообщение Романок »

Счастье и удовольствие


Вопрос прежде всего к опытным практикам (Виктору, ace...). Счастье и удовольствие. Есть ли различие? Что по сути своей они из себя представляют? Как достичь счастья и что мешает нам быть счастливым?
И просьба: ответить конкретно и четко, без философо-бредической чепухи, на основе жизненного опыта.
Последний раз редактировалось Романок 12 дек 2004, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Счастье - это удовольствие БЕЗ раскаяния :D - формулировочка Л.Толстого.
Йога определяет счастье как состояние души. А вот КАК оно достигается и ЧЕМ характерно - у каждого есть свое представление об этом. Или догадки.
А вообще вопрос, конечно, страшноватый...
Счастье - это то, что нельзя удержать - ИМХО. А удовольствие - потакание собственным слабостям.

— Но легко ли миром повелевать? —
спросишь ты у леса, земли, реки.
Прилетит синица зерно клевать,
пить святую воду с твоей руки
прилетит прозрачная стрекоза,
приползёт заботливый муравей —
и твоё лицо обовьёт лоза,
позабытый царь голубых кровей.
Вот и жизнь прошла, как короткий день,
отгорел закат — впереди темно,
и, уже не жалуясь на мигрень,
обнажил колодец сухое дно.
Там блестит монетка — последний знак,
что любовь в душе оставляет след,
а душа летит в тот слепящий мрак,
где уже ни жизни, ни смерти нет.

Любовь отбрасывает тень тоски и торжества,
как это делает сирень — цветы ее, листва,

и узловатый узкий ствол, и ветви на весу,
как я тягчайшее из зол в груди своей несу.

Любовь, лицо рукой закрыв, не видит наших слез.
В буддийских храмах старых ив, в больших церквах берез

засвищут птицы, запоют о счастье без вины,
кукушка наведет уют в часовне бузины.

Травою зарастет пустырь, и съест огонь зола,
и будет леса монастырь звонить в колокола.

А ты, любовь, пройди, как тень, волною в небо хлынь,
как эта сладкая сирень, как горькая полынь.

Светлана Кекова
гуси
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 18:18
Откуда: Земля

Сообщение гуси »

Как достичь счастья и что мешает нам быть счастливым?
И просьба: ответить конкретно и четко, без философо-бредической чепухи, на основе жизненного опыта.
ну у Вас и запросы,батенька..
с такими требованиями ВАс вряд ли кто то осчастливит (навсегда)
марат
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 19 апр 2003, 17:59
Откуда: латвия,лиепая
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение марат »

За удовольствием-расплата,
Она ведь кислая бывает,особенно в растрате злата.
Так значит счастья в этом нет,
Раз мерится по звону золотых монет.
Одно лишь счастье неизменно,
Кто знает -тот молчит,кто выскажет,то это тленно.
:D
ом
asana
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 май 2004, 10:52

Сообщение asana »

счастье - это отсутствие страдания, и следовательно освобождение от страдания.
A36
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 31 июл 2004, 14:50
Откуда: М.О.

Сообщение A36 »

Счастье - это когда не только ты, но и все влияющие на тебя в данный момент согласны с тем, что ты заслужил отдых от себя, удовольствие - когда только ты.
Zebra
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 10:25

Сообщение Zebra »

Счастье - это когда тебя понимают.
Олежик
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28 янв 2004, 16:12

Сообщение Олежик »

Счастье это то что нам нужно.
Stern
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 9 сен 2003, 15:58
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Stern »

К перечню цитат добавлю еще одну: :)
Хочешь быть счастливым - будь им! (c) Козьма Прутков
А от себя добавлю, счастье ассоциируется с божественным состоянием, удовольствие – с состоянием эго, поэтому счастья можно достигнуть только по пути к Богу (если говорить о йоге – это состояние самадхи). А удовольствия будут появляться и исчезать на этом пути. :)
Романок
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 24 янв 2003, 21:54
Откуда: Рига, Латвия

Сообщение Романок »

Так, счастье - это состояние души. А к телу оно как-то относится? Предположим, можно ли быть больным и счастливым? Состояние покоя (альфа-режим) - это и есть состояние счастья или нет?
Stern
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 9 сен 2003, 15:58
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Stern »

Трудно ответить Вам без «философо-бредической чепухи», но все же попробую. :) К телу оно относится непосредственным образом – это своеобразный эликсир жизни. Женщины-матери знают это очень хорошо - когда ребенок счастлив, его любят, он растет здоровым, ну и наоборот, соответственно. Альфа-режим – это измерения материального состояния мозга (как измерять буддхи – уже непонятно :) ), а прибор для измерения состояния души пока еще не изобрели. :) И тем не менее, он есть у каждого – это его сердце (но с кардиограммой опять же незадача :) ).
Ответить