Значение, сущность и технология выполнения асан .

Теория и психофизические аспекты йоги. Для участия требуется опыт практики не менее двух лет.
Петр и Павел
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 2 апр 2002, 07:50
Откуда: от верблюда
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Сообщение Петр и Павел »

Пара комментариев:
Не достаточно ли просто базовых асан средней сложности
Что такое "средняя сложность"? Стоит немного подумать над ней, и вы сразу поймете зачем.
Подсказка: есть много женщин, которые легко делают шпагат и касаются ногами головы в прогибе назад.
Еще подсказка: ваша гибкость и сила сегодня и через год занятий будет одинакова?
включая медетативные
МедИтативные.
Ван Дамм
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 19:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Ван Дамм »

Скорее всего «сложность» и количество это чисто коммерческие примочки. Например, для того, чтобы выполнить все асаны, которые делает «Властелин Восьми Колец», достаточно хорошо владеть не более десятком асан.
Сергей Агапкин
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Сергей Агапкин »

Базово-кустовой метод, так по моему это называлось. С одного корня - куст вариантов.
Но усложнение асан, имхо, имеет и объективную причину - привыкание. Асаны вызывает определённый психофизиологический эффект, за счёт напряжения и растяжения мышц и сухожилий, принятия суставами специфических положений, изменением давления в различных полостях тела и т.д. Со временем мышцы и сухожилия привыкают к этому растяжению, суставы воспринимают специфические положения как нормальные и т.д. Чтобы вызвать те же эффекты мышцы приходится растягивать сильнее, суставы раскрыват дальше и т.д.
Реклама удалена
Vladislav
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 июн 2004, 05:05
Откуда: Владивосток

Сообщение Vladislav »

Значит ли это, что вполне здоровый челокев, выполняющий курс базовых асан по мере того как тело привыкает, перестоет ощущать на себе всю их полезность или (в чем я лично сомневаюсь) начинает чувствовать себя даже немного хуже, когда тело уже привыкло? Тогда в любом случае наступает какой-то придел, когда уже больше нет субъективно сложных асан. Что же тогда?..


Я, конечно, прошу прощения за очередной глупый вопрос, но пользуясь тем, что на мои вопросы хоть кто-то начал отвечать, хотелось бы спросить: "Кто-нибудь что-нибудь знает о Дэвиде Кармели?"
Sarve bhavantu sukhino...
Ван Дамм
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29 фев 2004, 19:55
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Ван Дамм »

Что же дальше?
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

А дальше ничего...
Во время службы в армии я два года ходил на боевое дежурство, в трехсменку - шесть часов через двенадцать. Поэтому оставалось свободное личное время, как и у всех дежурящих. Ну и был у нас во взводе радиоконтроля один парнишка, Юра, москвич - фанатик силы. Мастер спорта по вольной, классической, кандидат в мастера по самбо... И гири таскал - мама дорогая!, двухпудовку жал сотни раз правой и левой. Ну и на руках стоял, тоже силой. А мне было это в диковинку, поскольку сроду не занимался такими вещами. Но, когда уходил на службу, решил, что подготовлю себя к занятиям йогой. И одним из пунктов программы как раз и была стойка на руках. Как научиться? Знакомый парень из спортроты при штабе армии, мастер спорта по гимнастике, сказал: - Да элементарно - мах ногой и встал к стенке, руки у тебя ведь не слабые... Три тыщи попыток - и будешь стоять, как гвоздь.
Я нормально встал через тысячу семьсот. Ну, народ же в роте видит мое развитие: вот, не мог стоять на руках и жать стойку силой - теперь может.
Да, так вот Юра этот, помню (показывая мне свое фото, где он стоял на одной руке, на самом деле плохо, убрав рывком вторую и задержавшись на пару секунд, чтобы снять успели) сказал: - Гляди, пацан, ты к этому всю жизнь стремиться будешь...
А качался он по-дурному, без головы. И двадцать лет спустя, как у Дюмы, встретил я этого Юру на Фрунзенской набережной, в Москве. К тому времени я на руках стоял как угодно и подолгу, но дело не в этом. Он, мой ровесник, выглядел ну очень плохо, не принесла ему, видимо, качалка ни счастья, ни здоровья. Поскольку перегружал он себя конкретно, еще тогда это в глаза бросалось.
Вот и тут вопрос: зачем? И что дальше? Достижения Гаккеншмидта или Поддубного он, Юра этот, все равно НЕ превзошел. Ну да, стал сильнее многих, чем и самоутверждался. Но был у нас в роте такой сержант Кабалов, с Северного Кавказа, невысокий парень, плотный, жилистый. Мышцы бедер - как галифе, тело словно из пучков проволоки сплетено - с 12 лет в шахте откатчиком работал. Так он отжаться от пола и подтянуться на перекладине мог сколько угодно, или там выход силой на обе руки, ребята до трехсот досчитывали, а потом надоедало... Армрестлинг устраивали: садятся против него три лба, и он их кладет через минуту, только руки трещат и глаза на лоб лезут...
Я это к чему? Да к тому, что он ничем не занимался, он БЫЛ таким от природы!
Если бы еще и занимался - даже не представляю, чего бы он мог достичь.
Так же и в йоге человек способен развить СВОЮ гибкость до СВОЕГО предела, но она далеко не всегда может быть равна ЧУЖОЙ предельной гибкости, либо быть подогнана под нее. А если кто-то и попытается это сделать - жаль мне его. Будет как в песенке с припевом: "Таких не берут в космонавты", есть там строчка: - Не тем ударился о воду, дурачок...
я
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 14:31
Откуда: РнД
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение я »

В общем, здесь уже всё было сказано, но, Vladislav, просто задумайтесь- ведь каждому своё! "Што украинцу хорошо, то свинье смерть!" :lol:
Да и кстати, Шива по просьбе супруги в одной из йоговских басен таки свёл все 8400000 асан к одной... :wink:
"People are strange
When you're a stranger"
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

Сергей Агапкин писал(а):Чтобы вызвать те же эффекты
Какие?!
Сергей Агапкин
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 13 мар 2002, 21:24
Откуда: Рязань
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Сергей Агапкин »

Психофизиологические.
Реклама удалена
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

Значит ли это, что вполне здоровый челокев, выполняющий курс базовых асан по мере того как тело привыкает, перестоет ощущать на себе всю их полезность или (в чем я лично сомневаюсь) начинает чувствовать себя даже немного хуже, когда тело уже привыкло? Тогда в любом случае наступает какой-то придел, когда уже больше нет субъективно сложных асан. Что же тогда?..
Владислав, представим себе такую ситуацию -
сейчас вы находитесь в Состоянии 0 - т.е. есть тело, оно не то чтобы больное, но и не сильно здоровое, есть голова - она не то чтобы дурная, думать умеет, но большую часть времени не о том и не так, есть психика - эмоции, чувства, они так вообще откуда-то берутся, колбасятся, приходят и уходят... ну в общем обычное среднестатистическое состояние среднего бардака.
и вот вы решили, что надо переходить в более продвинутое состояние, когда здоровье хорошее, мысли в голове когда надо есть, а когда надо нету, эмоции все такие ровные и хорошие и т.д. , и вот для этого вы йогой и занялись, т.е. чтобы попасть в Состояние 1. (назовем состояние к которому вы стремитесь - Состояние 1)

и вот делате вы базовый комплкс. поначалу трудно, не понятно, приходится попыхтеть, хотя и все говорят, что надо расслабиться...
но вот вы таки год-другой занимаетесь регулярно, идете к своей цели, асаны уже получаются легко, здоровье пришло в норму, в голове бардак затих...
Так вот - если это и есть ваша конечная цель в йоге - то и на этом можно остановиться. Т.е. далее делать тот же самый комплекс с том же самом режиме всю оставшуюся жизнь и при этом находиться в том же самом Состоянии 1, которое вы достигли. А то по мере устойчивого овладения этим состоянием можно и количество асан и время тренировки даже сократить. Скажем, до 15 минут в день легко. И будет вам хорошо.
Если же по достижению это самого Состояния 1 у вас вдруг появится потребность достичь Состояние 2 (ну, например, вас в самадхи потянет -), то вам придется таки свою практику модифицировать и усложнить, бо предыдуший комплекс будет обеспечивать только Состояние 1 и не более.

ну вот примерно так.
А вообще ответ на ваш вопрос приходит в ходе регуряной практики не менее трех раз в неделю по не менее чем 2 часа за пару лет.
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

Леша писал(а):Если же по достижению это самого Состояния 1 у вас вдруг появится потребность достичь Состояние 2 (ну, например, вас в самадхи потянет -), то вам придется таки свою практику модифицировать и усложнить, бо предыдуший комплекс будет обеспечивать только Состояние 1 и не более.
Т.е. продвинутость сознания определяется сложностью асан? Как-то сомнительно :)
Сергей Агапкин писал(а):Психофизиологические.
:)
Вообще мне хотелось узнать сам механизм действия асан. Или этот тайна, покрытая мраком?
Archaka
Опытный практик
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 4 апр 2003, 19:55
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение Archaka »

Да нет, конечно, не сложностью асан. :D Другими техниками... Шо, на асанах йога Патанджали заканчивается, что ли?! 8O :lol: По-моему, это только начало...

А механизм действия асан - это не тайна, он во многих книгах рассматривается. И в ЙИК, и в "Физиологии йоги", и в других...
BlackJack
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 9 дек 2003, 12:03
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение BlackJack »

Йожик писал(а):Шо, на асанах йога Патанджали заканчивается, что ли?!
Эт ясно. Но я так пост Леши понял :)
Йожик писал(а):А механизм действия асан - это не тайна, он во многих книгах рассматривается. И в ЙИК
Он вроде там раскрывается как один из возможных вариантов.
Йожик писал(а):Физиологии йоги
А вто такой книги яндекс не знает. Кто автор?
Archaka
Опытный практик
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 4 апр 2003, 19:55
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Сообщение Archaka »

Дитрих Эберт, "Физиологические аспекты йоги".
Леша
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 25 дек 2002, 18:51
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Леша »

напоминаю, что Леша пишет что сам считает для себя верным. Соответственно это не является истиной в последней инстанции и мнения других практиков могут быть совершенно другими.
уточняю.
1. Да, я считаю, что для достижения более продвинутых состояний сознания требуются более сложные асаны. Только очень существенный нюанс - а) только постепенно, т.е. если вы сразу решите в сложные асаны залазить, типа а вот щас я как да попаду в "продвинутые" состояния - ничего не выйдет. Надо вначале пройти все простые, через ступеньку тут не прыгнешь. б) если только это действительно АСАНЫ, а не физ. упражнения. Чем одно от другого отличается - оставляю каждому решить для себя.
2. Ессно, одними асанами жив не будешь -). Как минимум добавляется пранаяма и медитация (про яму-нияму даже как то говорить не удобно -) И опять же - для достижения более продвинутых состояний - более сложная пранаяма и более углубленная медитация. Это вроде бы понятно - те эффекты, которые получаются при частоте дыхания пять раз в минуту есть совсем не те, что получаются при частоте дыхания один раз в три минуты. НО! - опять же - если вы решите быстренько освоить замедленный дыхательный цикл в две-три минуты - то ничего кроме риска экстренного одухотворения это вам не даст. Опять - только пройдя все этапы с самого начала. Ну а про медитацию так тут уж и говорить нечего - психушки полны "ускоренно домедитирующимися".
3. Действие асаны многопланово. Если ваше мировоззрения подразумевает только наличие физического плана и психики - то вы имеете некое физиологическое действие - изменения давления, сердечной деятельности, дыхания, эндокринной системы и т.д., - то, что успешно изучает тов. Минвалеев, в частности. Кроме того, вы имеете некие психические реакции - то, о чем говорит Виктор Бойко, в частности.
Если ваше мировоззрение подразумевает наличие у человека некой "тонкой" энергетической составляющей - то вы можете отследить еще и вполне определенные энергетические эффекты асан. Об этом много написано в книжках, скажем, по Кундалини йоге, там вообще все построено на принятии того факта, что человек есть энергетическое существо. Так же довольно много можно на эту тему вычитать у тов. Сидерского.
А есть, например, некоторые восточные школы йоги, где к ней относятся с религиозным трепетом и воспринимают не менее как божественное откровение для достижения не менее чем божественных состояний сознания. Понятно, что если вы атеист - то такая интерпретация не для вас.
Я тут тоже как то писал пост относительно тонких тел и йоги.

Определитесь сначала с вашим мировоззрением на текущий момент и далее в рамках него ищите свое объяснения того, как асаны действуют.
Wolf
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 8 окт 2004, 10:52

Значение, сущность и технология выполнения асан .

Сообщение Wolf »

Цель асаны


« Бинарный подход»
Для проведения параллелей давайте для примера рассмотрим такое упражнение (спортивное) как жим штанги лежа:
Бодибилдинг: цель- развитие грудных мышц
Пауэрлифтинг: цель-жим максимального веса
Бокс: взрывных качеств данной работающей группы мышц
Как видно средство одно (жим лежа),а цели разные.
И не скажет же боксер что жим лежа нужен только для развития взрывных качеств.
Возможно и выполнение асаны следует рассматривать с позиции «средство-цель»
И тогда, уяснив себе, какова твоя цель выполнять асану в определенном «ключе».
Возможно и споры между «статиками» и «динамиками» именно по причине того что средство одно, а цели разные.
И тогда будет не корректно говорить что цель асаны как средства, это только ЧВН.И возможно с помощью асаны, как средства, можно добиться многих целей, в зависимости от характера выполнения асаны.
«Моно подход»
А теперь проведем параллели с молотком. Сделаем предпосылку что молоток(средство),цель(только одна)забивание гвоздей.
Тогда используя данный подход мы видим что цель у асаны одна. Исходя из этого и режим выполнения «ключ» асаны один.
Так какова же по вашему мнению, уважаемые участники форума, основная цель асаны ,и каким подходом следует руководствоваться бинарным или моно ???
Kluev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 24 июн 2004, 13:33

Re: Цель асаны

Сообщение Kluev »

Wolf писал(а): Так какова же по вашему мнению, уважаемые участники форума, основная цель асаны
Основная цела асаны - достижение телесной неподвижности. Когда достигнута неподвижность мышцы "засыпают" и перестают передавать сигналы в мозг. Тогда поток телесных ощущений угасает, и внимание может оторватся от них. Т.е. ухватится за обьект медитации (свет или звук) и уйти на внутренний план.

Так же у асаны есть еще оздоровительный аспект, но это скорее побочный эффект. Основная цель - облегчения процесса пратьяхары (отвлечения внимания от чувств).

Хотя в принципе пратяьхары можно достичь фактически в любом положении тела даже в очень неудобном. Когда человек засыпает - то это тоже своего рода пратьяхара. Ощущения не чувствуются. А иногда приходилось засыпать в таких неудобных позах, что даже сам потом удивляешься.


P.S. Асана ради асаны - не нужна.
А все в хатха йоге предназначено ради раджа йоги (цитата из Х.Й.П).
гуси
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 10 июл 2004, 18:18
Откуда: Земля

Сообщение гуси »

И тогда будет не корректно говорить что цель асаны как средства, это только ЧВН.И возможно с помощью асаны, как средства, можно добиться многих целей, в зависимости от характера выполнения асаны.
Есть определение: "Йога это ч.в.н."
Асана есть часть йоги. Следовательно -предложение "цель асаны как средства, это только ЧВН" не имеет смысла ,если речь идёт о практике йоги. Ибо асана без ч.в.н. -не асана и не йога.
Если выполнение асаны имеет ХАРАКТЕР, то речь идёт о некоем упражнении, имеющим некую цель, находящуюся где то там, т.е. не здесь и сейчас, и к йоге не относится.

Говоря простым языком. Необычность асаны состоит только в её неподвижности и совершенно свободном внимании, т.е. расслабленности.Достижение такого качества очевидно и является целью практики. Сама по себе асана не имеет никакой цели, ибо её не выполняют, а в ней пребывают ,легко и не принуждённо.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

"Йога-сутры", глава 2, шлока 47:
"При прекращении усилия /или/ сосредоточении на бесконечном...
Опущенная часть предложения: /Асана/ достигается..." - перевод текста Патанджали.
Комментарий Вьясы: "Совершенствование асаны достигается при полном снятии напряжения, благодаря чему прекращаются ВСЕ ДВИЖЕНИЯ тела. Или же асана реализуется при сосредоточении сознания на бесконечном"
("Классическая йога", ППВ, CIX Перевод с санскрита, введение, комментарий и реконструкция системы Е.П. Островской и В.И.Рудого, Москва, 1992, с. 143.
Борис Леонидович Смирнов писал:
"По существу всякое настоящее йогическое упражнение стремится подавить проявление гуны раджас, а потому должно быть статичным, а НЕ динамичным"
(Махабхарата, VII, Часть 2. Книга о Бхишме; Книга о побоище палицами. Туркменское изд-во, Ашхабад, 1963, с. 201)
Отсюда ясно, что цель асан одна - обездвижить тело, чтобы посредством этого деактивировать ум и на последующих ступенях реализации йоги овладеть ЧВН вплоть до самадхи. Тем не менее данная практика имеет ПОБОЧНЫЙ - и весьма высокий! - оздоровительный эффект, то есть при соответствующем опыте может быть использована как йогатерапия.
ТАКАЯ практика асан с одной стороны ведет к начальной стадии ЧВН (с последующим ВОЗМОЖНЫМ, но НЕ обязательным развитием в высших ступенях йоги), с другой - вызывает самоочищение и самонастройку открытой психофизиологической системы, именуемой "человек". В том числе и возможную самонастройку на Высшее.
Odissey
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 28 окт 2002, 16:14
Откуда: de profundis
Контактная информация:

Сообщение Odissey »

У Айенгара в "Йога Врикша (Древо Йоги)" сказано точно:
"В асане соединяются все восемь частей йоги <Патанджали>, от ямы и ниямы до самадхи"

Посему: занимаясь практикой асан, мы занимаемся, без преувеличения, йогой целиком. В практике асан йога проявляет себя как она есть. Практика асан = йога (как практика).

Асаны- это замечательно, практикуйте их!
Tan no dhiyo pracchodayat.
Ответить