Йога туммо: физиологическое обоснование

[dimas]

Ув. Ринад Султанович, спасибо за ссылку, интересно трактуете, но на мой взгляд там есть глобальная нестыковочка, а именно - Вы строите обоснование на логике противопоставления гиповентиляции и гипервентиляции, рассмотрение нормы при этом выпадает.
Да, в нашем организме предусмотрен "аварийный" путь снабжения мозга кислородом, это естественно и понятно, приоритетными являются мозг и сердце, именно туда в случае чего перенаправляется кровоток, но позвольте спросить - зачем нужно перекрывать основной путь?
Вследствие авельолярной гиповентиляции уменьшается выведение двуокиси углерода из организма, которая соединяется с водой, при этом образуется избыток угольной кислоты и рН крови сдвигается в кислую сторону, это ни для кого не секрет, а падение уровня рН ниже 7,15 может вызвать нарушения сердечного ритма, и при этом является критическим для центральной нервной системы, т.к. вызывает изменение рН цереброспинальной жидкости, т.е. возникает респираторный ацидоз, а последний всегда сопровождается гипоксией.
Чем чревата гипоксия для мозга тоже не особый секрет - симптомы кислородного голодания изучены. В мозгу в результате нехватки кислорода отекают и набухают нервные клетки (в тяжелых случаях вплоть до микрокровоизлияний и водянки мозга, а там и до менингита недалеко), это может происходить как диффузно, так и локально (спинно-мозговая жидкость депонируется в т.н. "желудочках").
Конечно, и уплотнение "желудочков" и отеки со временем проходят, но при этом некоторое количество клеточек головного мозга неизбежно погибает, в мозговом веществе образуются кистозные образования (лейкомаляция), но самым чувствительным к гипоксии является мозжечок, в нем начинают постепенно образовываться некрозные области.
Помимо увеличения теплопродукции, можно привести как минимум еще одно применение - когда, например, при родах женщин заставляют определенным образом дышать, чтобы кратковременно снизить боли, насчет кровоснабжения мозга - не уверен, что подобная практика, при регулярном применении, остается без последствий. Как Вам такая логика?
Спасибо.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
симптомы кислородного голодания действительно изучены, но только при, так сказать, насильственной гипоксии. Что и наблюдается, например, при различных анемиях, или, если человека придушить, или обескровить, или закинуть в стратосферу без кислородной маски :twisted: и т.п.
Совсем иная картина наблюдается при произвольной задержке дыхания (кумбхака), прежде всего, потому, что дыхательный центр всегда наготове отреагировать на гиперкапнический или даже на гипоксический императив немедленным прерыванием задержки дыхания (судорожный вдох). Иными словами, передержки не будет 8), и все патофизиологические следствия (респираторный ацидоз, микрокровоизлияния, менингит и некроз мозга :twisted: ) попросту исключены.

[dimas]

Ув. Ринад Султанович, не могу с Вами согласиться по поводу невозможности патофизиологических следствий произвольной гипоксии и вот почему - очень многие "оздоравливающиеся", практикующие т.н. "циркуляторное дыхание", реально испытывают все симптомы острого кислородного голодания: слабость, головокружение, могут быть обмороки, шум или звон в ушах, мелькание точек в глазах, учащенное сердцебиение, поднятие температуры, судороги, ломота в суставах, побледнение кожных покровов, галюцинации, зевота, чувство тревоги и др., которые они выдают за отлет различной силы бесов и очищение "полевой формы жизни".

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
несмотря на то, что упомянутое Вами "циркуляторное дыхание" по мнению некоторых "продвинутых" авторов не считается гипервентиляцией, но судя по имеющимся количественным данным (частота дыхания 60-80 раз в минуту) - это самая что ни на есть гипервентиляция со всеми вытекающими отсюда последствиями периферической гипоксии:

слабость, головокружение, могут быть обмороки, шум или звон в ушах, мелькание точек в глазах, учащенное сердцебиение, поднятие температуры, судороги, ломота в суставах, побледнение кожных покровов, галюцинации, зевота, чувство тревоги и др., которые они выдают за отлет различной силы бесов и очищение "полевой формы жизни".

[dimas]

Ув. Ринад Султанович, Вы правы, практикуемое в ребефинге циркуляторное дыхание действительно является гипервентиляционным - глубоким, частым дыханием без пауз между вдохом и выдохом. Это все так, но мне стоило оговориться, что под т.н. "циркуляторным дыханием" я подразумевал его модифицированный вариант, продвигаемый в широкие массы "популяризатором ЗОЖ", чью "продвинутую" передачу Вы периодически посещаете. Особенностью такого дыхания является то, что это хотя и частое, но не глубокое гортанное дыхание (как вариант - дыхание через шланг), приводящее к тому, что легкие не вентилируются достаточным образом и в них накапливается углекислота (авельолярная гиповентиляция), это в свою очередь конечно приводит к возбуждению дыхательного центра, поскольку СО2 является его стимулятором, однако не следует забывать, что при гиперкапнии наступает момент, когда СО2 начинает оказывать угнетающее наркотическое действие на ЦНС, что в итоге приводит к угнетению дыхательного центра, вплоть до апноэ, что и подтверждают, практикующие "оздоравливающиеся":

в конце сеанса просто перестаёшь дышать и можешь лежать в таком состоянии от 2 х до 5 ти минут совершенно не испытывая недостатка в кислороде совершенно нет потребности вдохнуть воздух хотя лежишь на выдохе потом дыхание начинается медленно медленно постепенно набирая обычный ритм

Ну и на закуску еще парочка откровений, на мой взгляд, подтверждающих предположение о реальности патофизиологических следствий произвольной гипоксии при регулярном применении:

В общем всё классно, боль переживается с благодарностью, небольшие судороги тоже, и всё быстро проходит. Если честно мне эта практика очень нравится. Прям пристрастился. Одна из причин такого пристрастия это интуитивные прозрения, которые наступают во время (или в конце) сессии.

дышу уже полторы недели. Делаю это перед сном. Время сессии от 15 (min) до полного отруба. Начинаю дышать в 21:30 или 22:00. Потом благополучно вырубаюсь и сплю. Просыпаюсь в 5:45.
Мне, собственно, вот что стало интересно:
Уже дней пять после сессии сняться кошмары. Т.е. во сне может и ничего ужасного не быть, но я переживаю то, что боюсь случиться в реальной жизни. Причем, что я действительно боюсь - не сниться, а сниться всякая мелоч, но и от нее страха дофига.

Вобщем мне по прежнему остается не ясной целесообразность произвольной гипоксии, ведь респираторный ацидоз является состоянием ничуть не менее опасным метаболического ацидоза, для компенсации которого у голодающих требуются дни, ибо почки не успевают так быстро образовывать ионы водорода и реабсорбировать ионы бикарбонатов.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
судя по Вашему описанию модифицированный вариант "циркуляторного дыхания" продолжает оставаться гипервентиляцией, хотя и с накоплением СО2 в альвеолах. Такой тип дыхания действительно используется в практике реанимации как некий варитант искусственного дыхания. Подробнее см. в переведенной мной книге Д.Эберта:
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/1260/
Раздел: 4.3. Формы дыхания и параметры пранаям

Хохма состоит однако в том, что при нашем варианте туммо используется иной паттерн дыхания, который изучен еще меньше, чем альвеолярная гиповентиляция (даже, если предположить, что она имеет место при Малаховской модификации "циркуляторного дыхания")

[Igor!]

С интересом слежу за Вашей с Димасом дискуссией, очень познавательно. Про отрицательные последствия неправильных пранаям я наслышан, но симптомы, опысываемые Димасом у меня не наблюдались. Буду, как говорится, внимателен.

[dimas]

Ув. Ринад Султанович, спасибо за ссылку, кое-что удалось для себя прояснить, например, что многое еще предстоит исследовать прежде, чем что-то можно будет утверждать наверняка, в частности, что положительное влияние гипоксии на умственную деятельность объясняется на уровне гипотез.

Ув. Igor!, внимательность и осторожность, конечно же прежде всего, но основной мессидж, который я пытаюсь донести в этой полемике, заключается в том, что люди науки известны своей самоотверженностью и готовностью участвовать в экспериментах, за что безусловно заслуживают уважение, а остальной части заниматься подобным эксперементаторством крайне не желательно.
Прежде, чем решиться на занятия дыхательными практиками, стоило хотя бы обратиться к пульмонологу, сделать спирометрию легких, капнографию, газоанализ крови, замерить частоту дыхательных движений и т.д. и т.п., вобщем все, что обычно делает астматикам, чтобы определить каким типом дыхания Вы обладаете, чтобы определиться с тем - показаны ли подобные практики в Вашем случае.
Любые попытки произвольно контролировать дыхательные движения в конечном итоге неизбежно приводят либо к гипо-, либо к гипервентиляции. Проще говоря, итогом таких практик будет либо гипоксия с сопутствующими ей симптомами острого кислородного голодания мозга первой и второй степени и респираторным ацидозом, либо гипероксия - вторая крайность в дыхании, не менее вредная, чем гипоксия.
Увеличение вентиляции легких происходит снижение СО2 в легких и крови, т.к. скорость его выведения из легких превышает скорость его образования в клетках, а поскольку в норме СО2 является стимулятором дыхательного центра, то низкий уровень СО2 вызывает снижение (вплоть до остановки дыхания) поступление кислорода, кроме того, всвязи с избыточным удалением СО2 из легких, рН крови сдвигается в щелочную сторону возникает респираторноый алкалоз, (повышение уровня рН >7,6 так же является критическим и может вызвать нарушение сердцебиения и сердечный приступ).
Это опасно и вряд ли может быть оправданно применение ради сомнительных бонусов вроде улучшения умственной деятельности, согревания, или еще чего иного:

В 1980 году ко мне об­ратилась женщина, которая сказала, что хотела бы с помощью человека, знающего йогу, помочь своей сестре. Она рассказала следующее. Ее сестра была певицей средних данных. Года три назад она нашла некую перепечатку, где шла речь о дыхательных упражнениях йоги и тех эффектах, которые они могут дать, в частности - увеличение объема легких. Девушка с энтузиазмом начала практиковать дыхание по описаниям, с задержками. Эффект появился довольно быстро, уже через год ее данные по вокалу заметно повысились, и способность задерживать ды­хание значительно возросла. Но однажды перед очередным кон­цертом (в течение дня она ничего не ела) задержки «пошли» особенно хорошо. Вдруг девушка ощутила в теле нечто странное. Сначала она не придала этому значения, но ощущение усилива­лось и распространялось. Выполняя очередную задержку, она оглядела себя, подняв рубашку: от уровня лобка до половины туловища вверх тело приобрело ярко-алый цвет. Причем граница разделения между красным и белым цветами выглядела словно нитка, поразительно четкая. И эта опоясывающая краснота медленно ползла вверх. Когда верхняя граница добралась до солнечного сплетения, стало неприятно, и она прекратила дышать. Краснота медленно отступила вниз, стала узкой полосой и исчезла. Девушка в прекрасном самочувствии уехала на концерт, где внезапно, прямо посреди выступления, потеряла сознание. Ее увезли на «скорой», и три дня она не приходила в себя. Никаких симптомов. Но затем - месяц нервной горячки, и в итоге - вторая группа инвалидности. Не то что петь и быстро ходить - жить нельзя. Аритмия, сильнейшие невротические проявления, страх смерти, ночные кошмары..

Цитата взята отсюда
http://www.numen.ru/index.php?section=l ... 314&page=8

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
Вы хорошо цитируете учебники по патофизиологии, где последствия любой патологии, включая гипоксию, расписаны вплоть до летального исхода (по схеме: прыщик на носу > сепсис > менингит > смерть). Именно этот патогенный сдвиг в изложении и обуславливает известный синдром "третьего курса", когда студент, будущий медик, не находит у себя разве что родильной горячки :twisted: . Хохма состоит в том, что на сегодняшний день лечебная практика гипоксических тренировок уже настолько прочно внедрена даже на уровне поликлиник, что пустые переносы гипоксической патологии на дыхательные техники, за которыми стоят тысячи лет, по меньшей мере требуют более серьезных обоснований, чем ссылки на отдельные печальные случаи. Попробуйте на медицинских серверах поискать статьи по ключевому слову ЙОГА, и Вы найдете описания множества печальных казусов, когда неумеренная практика йоги приводила, например, к травмам. Собственно, через это проходит любой спортсмен, что однако не ведет к выводу о вреде спорта. С йогой тоже самое, и упомянутая Вами женщина могла поиметь указанные симптомы, например, вследствие климакса .

[dimas]

Ув. Ринад Султанович, Вы можно сказать резюмировали обсуждение, подтвердив мою мысль о том, что неумеренная и необдуманная практика способна привести к печальным казусам.
В этой связи переформулирую свой к Вам первоначальный вопрос о практическом применении - при каких патологиях лечебная практика гипоксических тренировок проявила себя наиболее эффективной, т.е. какие к ним могут быть показания и противопоказания?
Спасибо.

[Igor!]

очень не хотелось бы, чтобы вопрос dimas'а был забыт...

[Dr. Zabivalkin]

Посмотреть и скачать видео от 31 Января 2007 можно тут http://youtube.com/watch?v=_zBNHGWMju0

А что там за музыка играет на фоне этого видео-ролика "gTum-mo Yoga without Secrets", никто не в курсе?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
вот цитата из одного из врачебных руководств по гипокситерапии - А.З.Колчинская, Т.Н.Цыганова, Л.А.Остапенко. Нормобарическая интервальная гипоксическая тренировка в медицине и спорте. М.: "Медицина", 2002:

Нормобарическая интервальная гипоксическая тренировка (ИГТ) - эффективное терапевтическое средство. В клинике внутренних болезней ИГТ успешно применяется для лечения больных с хроническими неспецифическими заболеваниями дыхательных путей и легких, некоторыми сердечно-сосудистыми заболеваниями, нейрофункциональной дистонией, железодефицитной анемией, астенией и др. ИГТ оказалась эффективным средством лечения и реабилитации больных с хроническими неспецифическими заболеваниями женской половой сферы, профилактики осложнений беременности, подготовки к родам беременных группы высокого риска, сохранения их полноценного потомства. ИГТ - эффективное средство профилактики осложнений и реабилитации после хирургических операций. Она успешно используется в эндокринологии для лечения диабета и гипотиреоза. ИГТ стала применяться в офтальмологии для лечения близорукости у детей и подростков, а также хориоретинальной дистрофии. Осуществлена успешная попытка использования ИГТ для улучшения состояния здоровья детей и подростков, страдающих детским церебральным параличом. Не менее эффективна ИГТ в качестве профилактического средства при ряде профессиональных заболеваний и как средство реабилитации после радиационных поражений. По оценке Минздрава РФ, гипоксическая терапия и гипоксическая тренировка позволяют снизить в этих случаях заболеваемость в 2,5--4 раза.
В сочетании с традиционной плановой спортивной тренировкой ИГТ способствует повышению аэробных и анаэробных возможностей организма спортсменов, росту работоспособности и спортивных результатов.

В заключении подчеркивается БЕЗВРЕДНОСТЬ этого метода:

Приведенные в книге результаты исследований многих медиков, биологов, в том числе и авторов этой книги, учеников А.З.Колчинской и ее сотрудников, Т.Н.Цыгановой, Л.А.Остапенко, свидетельствуют об эффективности этого безлекарственного, неинвазивного, безвредного для организма, легко переносимого и простого в осуществлении метода неспецифического тренирующего и терапевтического воздействия на организм здоровых и больных.

Все вышесказанное применимо и к грамотной практике пранаямы.

[dimas]

... подчеркивается БЕЗВРЕДНОСТЬ этого метода...

Тем не менее, данные тренировки имеют вполне конкретные противопоказания и, очевидно, в силу БЕЗВРЕДНОСТИ, при их проведении, является обязательным наличие в кабинете аптечки, содержащей аналептики, сердечно-сосудистые и др. К подобным тренировкам не допускаются больные, имеющие инфекционные заболевания в острой форме, инфаркт миокарда, врожденные аномалии сердца и крупных сосудов, пороки сердца, болезни миокарда и перикарда в стадии декомпенсации, нарушение мозгового кровообращения, гипертонический криз, хронические воспалительные процессы в стадии обострения, хроническую почечную недостаточность, гипертоническую болезнь, функциональную стенокардию и др.
Ув. Ринад Султанович, как Вы прокоментируете утверждение, что нормобарическая интервальная гипоксическая тренировка, упоминающаяся уважаемыми авторами и применяемая для достижения нормобарической гиперкапнии (путем задержек дыхания, либо ререспирации выдыхаемого воздуха без удаления CО2) может привести к газовой эмболии микросферами углекислого газа, образующимися при переходе на дыхание атмосферным воздухом после продолжительного дыхания смесями или после длительной волевой задержки дыхания?
Спасибо.

[Атри]

Вышеперечисленным больным просто передвигаться опасно без аптечки.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
забавный материал по мотивам экспедиции опубликован в журнале "Men's Health": http://www.mhealth.ru/life/direction/238948/

[Stanislas]

забавный материал по мотивам экспедиции

Действительно забавный :)

— Йога — это разводка для укуренных европейцев, — ответил Иванов, внушая мне мгновенное уважение. — Йоги в Индии — это бродяги, у главного гуру всего три класса образования. Наши практики вычислены математически и требуют жесткого сознательного контроля.

А я обладаю геном шевеления ушами, даже одним.

[мастер]

Друзья! Согласитесь - сам Иванов делает упражнения этих же безграмотных йогов, использует техники дыхания этих же йогов.
А обобщить и сделать математические выкладки на основании опыта этих же йогов не сложно. Зачем понты? :x

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
эмпирический опыт, накопленный на многие тысячелетия, и современные реализации йоги в той же Индии это "две большие разницы".

[Igor!]

Честно говоря я удивлен таким отношением к вопросу dimas'а. Подобный участник форума - настоящая находка, для человека участвующего в конференциях (не только таких, как этот форум, но и "живых"). Риск, что вам поставят "мат в 2 хода" существенно уменьшится, если "прокатают" здесь, а не вживую :D

Впрочем, весьма вероятно, что у вас, Ринад Султанович, действительно мало времени. Это очень печально. Тем более, что вы единственный специалист в этой области на данном форуме. А статья действительно интересная.