Йога туммо: физиологическое обоснование

[dangur]

Еще вопрос: будете ли Вы публиковать результаты полученные в ходе экспедиции? Особенно интерестно узнать насколько сильно высота сказалась на эффективности практики.

[Olexandr]

Только на солнышке или ночью то же?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
испытания метода проводились рано утром, пока было холодно, и ближе к ночи, сидя в ледяном водопаде. Фото, к сожалению, у меня нет, но на видео всё заснято и будет продемонстрировано в фильме и в ряде передач, которые ожидаются на днях.
Научные результаты, по предварительной оценке, полностью подтвердили наши предположения о прогрессирующем снижении жировой компоненты крови с подъемом на высоту в сочетании с регулярной практикой туммо. Особенно порадовало снижение холестерина :twisted: у всех, кто делал практики туммо, только что их освоив.

[Olexandr]

И расскажите, pls, о пользе горнего загара.

[Olexandr]

Чуть не забыл разделить с Вами радость по поводу снижения холестерина. У здоровых. На фоне разобщения окислительного фосфорелирования. И гипертиреоза.
Молодца.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Olexandr,
у Вас есть более конкретные вопросы по существу вопроса? Я так понимаю, что Вы иронизируете, но вот только непонятно, над чем. Причем здесь гипертиреоз и разобщение окислительного фосфорилирования?

[Olexandr]

Вообще-то у людей на холоде растут теплоотдача и термогенез. Это я со школы помню. Может у Тумов не так?

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Olexandr,
на холоде термогенез растет, вопрос только в том, сможет ли обычный человек просидеть на морозе в минус 15 по Цельсию один час 40 минут и после этого не околеть :twisted: . Вопрос только в количестве вырабатываемого тепла.
Кстати, 07.08.07 в 11-30, 14-20, 19-40 в передаче "Вести. Санкт-Петербург" РТР, будет короткий сюжет о нашей экспедиции.

[Olexandr]

Да, да телевидение.
После кино, - важнейшее из искусств. Это очень, очень важно.
Ну, не для телезрителей. Для сохранения температуры "ядра", вначале, - быстрая защита - спазм сосудов и дрожжь.
Потом, если не наступит смерти от переохлаждения - изменение гормонального фона.
Стрессорные гормоны, в тч гормоны щитовидки. Разобщение окислительного фосфорелирования.
Вот почему поначалу увел. потребление кислорода.
Высокий фон тиреоидных гормонов ВСЕГДА сопр. сниж. холестерина.
В зависим. от длит. возд. изм. кислородный коэфициент.
Если температура ниже 3-5 град. и мокрая одежда (или простынь) промерзнет, - это доп. защита, кот. уменьшит теплоотдачу.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Olexandr,
"спазм сосудов и дрожь" это не быстрая защита, но результат СРЫВА адекватной терморегуляции. Представления о мышечном термогенезе как ведущем механизме поддержания постоянства температуры тела теплокровных организмов противоречат второму началу термодинамики, согласно которому периферия (скелетная мускулатура) будет "греть" только окружающую среду, но никак не "ядро" тела, как это и происходит у холоднокровных животных, у которых и была впервые выявлена теплопродукция при мышечной работе. Последнее, однако, не делает их теплокровными. Чтобы это увидеть, необходимо быть в первую очередь физиком, но не физиологом. Именно таковым и был К.С.Тринчер, на работах о внутрилегочном неферментативном окислении жиров как главном механизме теплопродукции теплокровного организма и основывается наш метод значительного повышения холодоустойчивости: О воде и теплокровности
Результатом применения этого метода является не преодоление холодового стресса со всеми гормональными последствиями вплоть до истощения, но "кайф" и жар, описываемый в йоге как "внутренний жар" (санскр. 'тапас' или тиб. 'туммо'). Пар над мокрыми простынями свидетельствует не о промерзании, но о высушивании собственным теплом. Иными словами, НИКАКОГО отношения к закаливанию, стрессовым гормонам, разобщению окислительного фосфорилирования проч. применение этого метода не имеет: Физика и физиология тибетской йоги туммо

[Olexandr]

В каких клетках легочной ткани и окисление каких жиров?

Ринад писал: на работах о внутрилегочном неферментативном окислении жиров как главном механизме теплопродукции теплокровного организма и основывается наш метод значительного повышения холодоустойчивости.

Имеется ввиду внеклеточное внутрилегочное окисление жиров?

[Ринад С. Минвалеев]

Имеется ввиду внеклеточное внутрилегочное окисление жиров?

Именно так, см. К.С.Тринчера: Идет прямое неферментативное сжигание жиров внутри альвеолы. Каким образом тут не происходит ожогового поражения легочной ткани, пока ответа нет, но то, что картина холодового поражения легких (при вдохе без маски на минус 60 и ниже, в Арктике/Антарктике) носит характер ожога - это факт известный.

Кстати, только что получил данные по кортизолу. У всех выполняющих туммо кортизол падает в полтора - два раза за одни час. Так что НИКАКОГО холодового стресса тут нет, скорее наоборот 8). Не зря тибетские буддисты так ценили эту практику - успокаивает вплоть до нирваны

[Olexandr]

Спасибо за ответ.
Пожалуйста, еще два вопроса.
Предположим дело обстоит так, как Вы утверждаете и в альвеолах происходит окисление жиров до конечных продуктов то
1. В каком виде жиры поступают в альвеолы? Хиломикронов? В водном растворе?
2. Сколько образуется метаболической воды в альвеолах легких при сжигании в них жира за час сидения на морозе?
Вес, скажем 70 кг, рост 170 см, возраст - 40 лет, температура воздуха минус 18 град, при поддержании температуры "ядра" +39 град. (Ведь с физикой и арифметикой Вы дружите?)

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый Olexandr,
ответы на Ваши вопросы 1) и 2) требуют дополнительных исследований. В частности, мы планируем посмотреть и количественно оценить метаболические пути сжигания и выделения в легких меченых липидов во время практики туммо в холодильнике и/или барокамере.
1) У К.С.Тринчера есть упоминание о возможных формах проникновения липидов внутрь альвеолы - липодиэретическая (жирозадерживающая) функция легких, но точных сведений о механизмах проникновения он не приводит.
2) Что же касается вопроса о метаболической воде, то у нас пока нет точных данных о количестве жиров, сжигаемых в легких за единицу времени. Соответственно, нет возможности подсчитать количество воды, образованной при сжигании этого жира до конечных продуктов.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемые участники данной конференции,
надеюсь, вы будете рады увидеть нас на канале СТО 05 сентября:
23:15 - 23:30 "В поисках утраченных знаний. "Эльбрус-2007"

[Крючкотвор]

Уважаемые участники данной конференции,
надеюсь, вы будете рады увидеть нас на канале СТО 05 сентября:
23:15 - 23:30 "В поисках утраченных знаний. "Эльбрус-2007"

И не только данной. :twisted:

Суммарный объём записи 222мб.

Первый вариант. Разбита на 3 части. Каждую можно посмотреть отдельно.
http://meetfile.com/files/35922/Эль%201 ... ).avi.html

http://meetfile.com/files/35924/Эль%202 ... ).avi.html

http://meetfile.com/files/35923/Эль%203 ... ).avi.html

Краткая инструкция:
1. Внизу страницы жмём кнопку "Получить файл"
2. Видим строку: "Наведите мышкой на ссылку, нажмите правую кнопку и выберите "Сохранить обьект как...". Ссылка под этой строкой.

Версия 2: 3 части, которые можно склеить в одну программой hjsplit. Она работает так:
1. Все 3 части ссыпаем в один каталог.
2. Открываем программу, жмём join и выбираем файл с расширением 001.
3. Жмём start, и дело в шляпе.

http://ifolder.ru/3246150
http://ifolder.ru/3246155
http://ifolder.ru/3245953
http://ifolder.ru/3246186 (Hjsplit, невесомая: <1мб)

Версия 3 (одним куском):
http://www.megaupload.com/?d=RK96X72F

Версия 4 (подзорная труба – просмотр в сети в 3 приёма):
http://www.youtube.com/watch?v=js16gRvTdSg
http://www.youtube.com/watch?v=E17L4vVoHyo
http://www.youtube.com/watch?v=HGsCRH7EI3w

Версия 5 (аналог подзорной трубы – просмотр в сети в 1 приём):
http://www.megavideo.com/?v=IKS7R7S1

P.S. Качество отчётливое, но, к сожалению, далеко от идеала по причине скверной работы местной кабельной сети.

[dimas]

Ув. Ринад Султанович, прокоментируйте пожалуйста это:

Нет никакой нужды искусственно ухудшать снабжение кислородом тканей организма, потому что это (при условии нормального питания) - кратчайший путь к раковым заболеваниям. И это, в первую очередь, как ни странно подтверждают современные йоги. Известный автор книг по хатха-йоге Рамакришна прожил всего 40 лет и умер от рака горла. Свами Вивекананда прожил на год меньше - 39 лет.
Возможно, это объясняется как раз тем, что эти йоги увлекались прежде всего дыхательной гимнастикой, и пренебрегали другим аспектам йоги. Что еще раз подтверждает - нельзя искусственно вызывать у себя самого кислородное голодание тканей. Это опасно!
Об опасности бездумных дыхательных практик йоги предупреждают многие наши современные исследователи и практики хатха-йоги, например, В.И.Бойко, Р.С.Минвалеев, С.Агапкин и др.
Дыхательными практиками хатха-йоги надо заниматься строго в адаптированной под наши российские условия системе (выполняя все предписания йоги, асаны, очистительные процедуры, и т.п.) и строго под руководством опытного наставника, знающего наши реалии.
Отдельно выдергивать из хатха-йоги дыхательные практики или делать их без надлежащей подготовки - опасно для здоровья.

Спасибо.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
А.В.Фалеев один из немногих авторов, которые стараются опираться на строгие научные данные, но тем не менее от науки он достаточно далек. Отсюда небрежное отношение к источникам: ни Рамакришна, ни Вивекананда хатха-йогой не занимались, и умерли никак не от избыточных практик пранаямы. Что вызвало рак горла у Рамакришны, сейчас сказать сложно, но Вивекананда точно умер от банального обжорства (сахарный диабет на фоне ожирения).

Если не знать физиологию, то приходиться идти на поклон к безграмотным индусам, называющих себя йогами для эффективной разводки укуренных европейцев.

Основные побочные эффекты увлечения "дыхательными упражнениями" вполне описываются в терминах неврологических последствий гипервентиляции:
Кислород, углекислота и сон
КИСЛОРОД vs УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ???

[dimas]

Ув. Ринад Султанович, по части необходимости знания физиологии с Вами трудно не согласиться!
Скажите, а каковым Вам видится практическое применение вогнания себя в отнюдь не безобидное состояние гипоксии, кроме как "для сугреву"? Скажем мне, здоровому человеку, не страдающему от проявлений глубокого дыхания т.е. гипервентиляции, какова польза от гиперкапнии? Собственно, я и возможного терапевтического эффекта от различных "тренажеров"-гипоксикаторов не вижу, кроме временного купирования приступов астмы. Поиски информации ничего не дают, кроме восторженных описаний "чудесного прибора", способного избавить от массы проблем, при этом терапевтический эффект, например, при заболеваниях ЖКТ, объясняется следующим образом:

Диафрагмальный тип дыхания регулирует внутрибрюшное давление, оказывая массажный эффект на органы брюшной полости, способствуя их механическому очищению, активируя их функциональную активность, улучшая кровообращение и лимфообращение в этих органах. Это создает условия для восстановления деятельности Вашего кишечника, желчного пузыря и желчных протоков, печени и поджелудочной железы.

Спасибо.

[Ринад С. Минвалеев]

Уважаемый dimas,
первая "польза" от гиперкапнии сформулирована еще Патанджали: "Пранаяма (т.е. различные виды кумбхак) делает ум способным к концентрации (дхаране)". Дело в том, что любое сосредоточение подразумевает достаточное кровоснабжение мозга, а оно, в свою очередь, весьма зависит от актуальной концентрации углекислого газ на входе в головной мозг (СО2 как метаболический вазодилятатор). А это, в свою очередь, необходимое (но, разумеется, недостаточное) условие для так называемого духовного развития . Подробнее см. опять же:
КИСЛОРОД vs УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ???

Восторженные описания "исцеленных" оставим им самим. А то вдруг плацебо-эффект пропадет , мы же виноватыми и останемся :twisted: