Нормализация гормональной ситуации с помощью йоги?

Сайт Ринада Минвалеева: tapasyoga.ru
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Ринад С. Минвалеев писал(а): есть наглядное свидетельство абсолютной бестолковости философских (сиречь системных :twisted: ) подходов в любых вопросах естествознания.
надо же договорился - системный подход в естествознании бестолков.

уважаемый ринад, не можете объяснить зачем меряете кортизол в режиме известного автоэксперимента - никто не заставляет.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
в самом по себе системном подходе ничего противоестественного нет, но в исполнении подавляющего большинства философов (включая и таких суперпрофессионалов как Вы, ув. Эрци 8) ), так называемый системный подход зачастую бывает весьма слабо связан с тем, что называется систематизированным знанием, приобретаемым не через чтение философских эссе на темы естествознания, но только путем специального образования. Объяснить человеку, который написал тот текст, который написали Вы ("Выход на холод для организма означает стресс — для борьбы с этим требуется реакция - разогрев, потому кортизол снижается"(с) :twisted: ), зачем мы, собственно, измеряем кортизол - невозможно, хотя непосредственное объяснение исчерпывающе изложено в наших научных работах, например, в статье Тибетская йога ТУММО: сравнение управляемого и неуправляемого снижения общего кортизола у здоровых людей:
Выполним физиологическую интерпретацию результатов. Управляемое повышение уровня общего кортизола подробно изучено в учении о стрессе по Г. Селье. Метод управляемого снижения уровня кортизола у человека найден нами впервые. Иными словами, нами доказано, что во время выполнения практики тибетской йоги туммо наблюдается отсутствие стрессового реагирования в ответ на типичное стрессовое воздействие (длительное пребывание в условиях холода).
Искренне Ваш, Ринад.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад, мое мнение, что теплокровное существо, выйдя на холод, испытывает стресс — никак не философское. Что Вы там еще сочли философским и сверхсистемным — угадывать не буду. В вашей цитате речь идет о фазе собственно разогрева (когда трясете) или сразу после нее пока испытуемый не охладился — понижение уровня кортизола интерпретируете как "отсутствие стрессового реагирования в ответ на типичное стрессовое воздействие (длительное пребывание в условиях холода)" - естественно, стрессовой реагирование заключалось в том, что начали разогрев.
Тоже мне бином Ньютона.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
Ваш текст о связи кортизола с разогревом есть не что иное как наглядное свидетельство отсутствия систематизированных знаний о предмете, о котором Вы пытаетесь рассуждать системно, накручивая одну чепуху на другую :wink:, с постепенной утратой просто грамматического согласования в предложении, претендующем на логическую безупречность:
Эрци писал(а):естественно, стрессовой реагирование заключалось в том, что начали разогрев. Тоже мне бином Ньютона.
Что такое "стрессовое реагирование" имеет смысл узнать из профильной литературы, прежде чем нести системно-философическую чушь в собственном исполнении.
Искренне Ваш, Ринад.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

уважаемый Ринад, специалист от неспециалиста отличается тем, что может спокойно объяснить суть "на спичках". А Вы способны только вопить, что у меня нет "систематизированных знаний о предмете" (как будто я заявлял обратное) и указывать на описки. Притом что начально вопрос адресовался не Вам.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
как Вы думаете, что Вам ответит сантехник, которому Вы попытаетесь объяснить устройство и ремонт унитазов с системно-философских позиций? Если Вы обращаетесь к специалисту, и намерены получить от него содержательный ответ, в первую очередь, должно быть устранено личное мнение вместе с перманентно бестолковой личностью вопрошающего. Потому что "Яйца курицу не учат" (с) - краткая суть образовательного процесса на все времена.
Искренне Ваш, Ринад.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

что я думаю, уважаемый Ринад, уже сказал - что обращался не к Вам. Увидеть что-там философски-системное в моих рассуждениях могли только вы. Про яйца уже согласился в параллельной теме - это так, ибо курица осуществляет тапас, подобный вашему в своем "нехитром" методе.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
относительно Ваших "системных" иллюзий ab ovo :
Эрци писал(а):здешние физиологи и биологи не могут договориться между собой что есть благо - понижение или повышение уровня кортизола. Чем демонстрируют свой уровень понимания системных процессов... Утверждать, что полезно одно, а не другое — снижение или повышение кортизола в крови — не учитывать системность.
Отрицание "системных системностей" в вышеприведенных цитатах напоминает (раз уж Вы ссылаетесь на параллельные темы) жизнерадостное "оживление свежих трупов без гнойников" (с) в тибетском буддизме - оно есть, но в тоже время, согласно Вашим перманентным уверениям, как бы и нет 8).
Искренне Ваш, Ринад.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Кортизол и сурья-намаз-кара.
Да, при физических нагрузках кортизол повышается (доказано давно). Но для отдельных практик хатха йоги это пока не доказано. Поэтому мы проводим исследования. Эрци, не все, что печатется в литературе - истинно, поэтому проводим свои измерения обязательно.
Туммо и кортизол.
Суть здесь не в термогенезе, а в создании необходимой гипоксии. Синтез гормона - это введение в структуру функциональных групп, содержащих кислород, с образованием гормона. Удаление гормона из организма - введение водородных групп в структуру гормона в печени (гипоксия, снижение кислорода в организме) с последующим образованием малоактивных метаболитов гормона. У нас есть отдельные измерения кортизола при туммо на высоте Питера, вне гипоксических условий. Следует отметить, что кортизол при туммо втаких условиях повышается. Но следует отметить следующее - правило исходного состояния.
Если Ринад Султанович получил снижение кортизола в условиях высокогорья вдвое, это не значит "ура, всё круто". У испытуемых был исходный уровень кортизола около 1000 нмоль/л, что в два/три раза превышает уровень нормы. Испытуемые были неадаптированы к условиям высокогорья. В таких условиях при выолнении туммо кортизол снизился после практики вдвое, но при этом "вдарил" по ядру клеток всех тканей мишеней. Стероиды - это гормоны активно регулирующие транскипцию ДНК в ядре клетки. На сегодняшний день такое управление на мой взгляд дорого обходится организму. И рекомендовать практику до обследования у человека функций надпочечников чревато последствиями. В любом случает необходим учет функционального состояния практикующего и постпенное вхождение в практику ( контроль длительности выполнения и постепенная тренировка). Уровень же кортизола после практики будет зависеть от исходного состояния практикующего и реактивности надпочечников (тренированности). :lol:

Эрци, мечтаю об оживлении трупов с гнойничками, с последующей терапией гнойничков. Тибет гнойнички быстро лечит? :lol:
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Кале, об измерении известного имел в виду ваши подтверждения про повышенный уровень коритизола утром и понижение его к вечеру. Правильно, конечно, что не верите ничему — можно еще наблюдать некую темноту ночью и уменьшение ее днем. По вашим последним объяснениям снижение кротизола в практике тряса в высокогорье, которую верноподданнически называете тибетским словом, обусловлено высотной гипоксией. То есть к высотной добавить гипоксию рабочую и уровень понизится. Я-то думал тряс имени Минвалеева всегда снижает кортизол. Так понял кого-то из последователей.
Стероиды - это гормоны активно регулирующие транскипцию ДНК в ядре клетки. На сегодняшний день такое управление на мой взгляд дорого обходится организму. И рекомендовать практику до обследования у человека функций надпочечников чревато последствиями.
Еще лет 20 экспериментов на добровольцах, и что-нибудь выяснится.

Гнойнички — Вы про свои или у собачки тоже? Извне или в сером веществе? Мало информации. Черный намаз Солнцу оценил — сами удумали или махатмы подсказали? Черный потому, что гнойничок типа бельма - застит Солнце? Ну если что обращайтесь.
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Ринад С. Минвалеев писал(а):Уважаемый Эрци,
относительно Ваших "системных" иллюзий ab ovo :
Эрци писал(а):здешние физиологи и биологи не могут договориться между собой что есть благо - понижение или повышение уровня кортизола. Чем демонстрируют свой уровень понимания системных процессов... Утверждать, что полезно одно, а не другое — снижение или повышение кортизола в крови — не учитывать системность.
Отрицание "системных системностей" в вышеприведенных цитатах напоминает (раз уж Вы ссылаетесь на параллельные темы) жизнерадостное "оживление свежих трупов без гнойников" (с) в тибетском буддизме - оно есть, но в тоже время, согласно Вашим перманентным уверениям, как бы и нет 8).
системность тут только та, что Вы систематически врете, уважаемый Ринад. Бессистемно впрочем тоже случается. По поводу примера из параллельной темы — я давно согласился, что ваш живототворящий тряс к тибетским практикам не относится. Что и где я "перманентно" отрицал? О разновидности пхова, про которую вычитали, сказал сразу, что не знаком с этой практикой, тем более бессмысленно обсуждать с Вами, у которого слово "труп" ассоциируется с латентными сексуальными мотивами. Почему упорно хотите об этом говорить? Разве тут форум по сексуальным перверзиям? Тогда же советовал обратиться за помощью к специалисту — ибо тема некрофилии под видом некрофобии у Вас устойчива.
К науке это точно не относится (и к псевдонауке в вашем исполнении тоже), потому что речь там не о воспроизводимом любым желающим явлении - тем более трясунами вроде Вас. Наблюдать такое Вы тоже никогда не сможете, как и туммо не наблюдали.
Последний раз редактировалось Эрци 25 дек 2011, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Walker
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 16:00
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Walker »

Вот мой дедушка, которому за 80 заболел диабетом. Врачи сказали, что ему надо правильно питаться и двигаться. Двигаться потому, что мышцы тоже инсулин вырабатывают. Таким образом, физнагрузка регулирует гормональный фон. И я уверен, что йога бы помогла при диабете в том числе и за счет такого эффекта.
Знание - сила!
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Какой тип диабета у деда? Первый или второй?
Вы проводили измерения инсулина и глюкозы в динамике после нагрузки чашечки чая с сахаром (с тем количеством ложек сахара к котрому дедушка проивык) (хотя бы 4 точки: до чашки чая и 3 точки после)? Рискните, у каждого своя скорость утилизации глюкозы.
Есть люди, готовые "убить за еду" через полчаса после чая с сахаром. Уровень их глюкозы падает ниже нормы и они снова голодны.

По диабету очень много информации в интернете: питание, двигательная активность, нормализация остальных путей обмена глюкозы, траволечение, лечение грибами. Ознакомьтесь для начала.
При любом типе диабета задача решается изменением образа жизни.

Практика хатха-йоги с точки зрения заболевания диабетом нами не изучалась.

Но в любом случае надо проконсультироваться у йогатерапевтов с помощью каких асан они решали эту задачу (лечение физическими наргузками). :lol:

Из последних данных известно, что в поджелудочной железе тоже есть стволовые клетки, остаётся неизвестным остается как заставить их дифференцироваться в сторону бетта-клеток поджелудочной железы при диабете первого типа :lol:

Эрци, у меня нет собачки (я бы обратилась к ветеринару - здесь они значительно более образованы).
К Вам обращаюсь как некрофилу :lol: Как Тибет лечит трупные гнойнички и с какой скоростью? :lol:


Сурья - солнце, намас (з) - поклонение, хвала, кара - создающий. Сурья намаскар - создающий поклонение солнцу, поклоняющийся, хвалящий солнце, солнцепоклонник.
Чернуха (черный) это уже лично Ваше :lol:
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Walker
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 16:00
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Walker »

Kale писал(а):Какой тип диабета у деда? Первый или второй?

По диабету очень много информации в интернете: питание, двигательная активность, нормализация остальных путей обмена глюкозы, траволечение, лечение грибами. Ознакомьтесь для начала.
При любом типе диабета задача решается изменением образа жизни.

Практика хатха-йоги с точки зрения заболевания диабетом нами не изучалась.

Но в любом случае надо проконсультироваться у йогатерапевтов с помощью каких асан они решали эту задачу (лечение физическими наргузками). :lol:

Из последних данных известно, что в поджелудочной железе тоже есть стволовые клетки, остаётся неизвестным остается как заставить их дифференцироваться в сторону бетта-клеток поджелудочной железы при диабете первого типа :lol:
У деда второй тип.
Гдето читал, что при диабете помогает маюрасана.
Знание - сила!
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

Проведите анализы по измерению инсулина и глюкозы до после нагрузки чашкой чая с сахаром, тогда разговор станет предметным.

В 80 лет маюрасана не прокатит, если дед не занимался хатхой всю жизнь.

Начните с любых физических упражнений, доступных ему. Упор можно сделать на наклоны и прогибы в поясничном отделе позвоночника. Идеально - несколько циклов сурья-намаскар (2 для начала). Но это только пока физуха.

Суть диабета 2 типа невосприимчивость тканей к захвату глюкозы и ее утилизации. Блокируются переносчики ГЛЮТ-4 Отказ от глюкозы совсем бессмысленен - она, так же как и холестерин синтезируется в организме. Необходимо ограничение и потребление подходящей дозы
глюкозы. Такой, чтобы она не выходила с мочой после нагрузки сладким.

Изменение образа жизни полностью - ключ к решению проблемы. Изменить менталитет в 80 трудно. Попытайтесь. Делать должен дед, а не Вы :lol:

Интернет полон схемами и рекомендациями по образу жизни при диабете 2 типа. Подберите любую схему, которую способен вместить менталитет деда - то, что он действительно станет делать.

Фармакологи так и не дали мне точный ответ, каким препаратом стимулировать переносчики глюкозы в ткани. Но задача давно решена традационной народной медициной. В Тибете и России используют травы, а в Японии грибы.

Задача решается и с помощью употребления определенных пищевых продуктов.
Все применяется комплексно. :lol: Успехов.
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Walker
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 16:00
Откуда: Киев, Украина
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Walker »

To Kale:
Спасибо!
Знание - сила!
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

про них много говорите в последнее время - я поверил, Кале, что обрели счастье, купив собачку. Про трупы уже спрашивали - ответил, что ошиблись адресом. Или решили тупо повторить мне все, что я сказал титульному лицу?

судя по намаЗу похоже было, что добрались до арабского словаря.
Там нет озвончения: सूर्य नमस्कार SOOR-yah nah-mahs-KAHrah, /su:rj nəməska:rə/


Маюрасана не прокатит 80-летнему, а сурья-намаскар - впору? Все-таки лучше Вам живность завести.
Аватара пользователя
Kale
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 16:40
Откуда: Питер
Поблагодарили: 84 раза

Сообщение Kale »

О собаках. Я показываю правильное поведение доминантной особи. Есть те кто не понимают и боятся собак и не умеют их воспитывать. Собаку заведу обязательно - лучше людишек точно.

Арабская традиция меня не интересует совсем. У арабов общие боги и места паломничества кое с кем. Коран меня тоже не впечатлил.

Язык - санскрит. Намас - хвала, поклонение.

80-летнему подойдет любая физуха, любая, какую захочет. Заставить - невозможно, только сильно загрузить мозг, чтоб уверовал и что-нибудь делал :lol:

Очень жаль про трупы. Меня сильно интересует как они оздоравливаются после путешествий согласно бардо тьёдал :lol: трупы с гнойничками :lol:
Чувство юмора сильнее чувства жалости
Радость молодит (Даль В. И.)
Веселье - состояние Духа (Даль В. И.)
Эрци
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 19:50
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 286 раз

Сообщение Эрци »

Кале, с трупами — берите пример с Ринада — он все в режиме автоэксперимента делает. Просверлите себе дырку в черепе, сверло не дезинфицируйте — на всякий случай обмакните во что-нибудь в своей лаборатории. Метода сверления описана у Лобсанга Рампы. Будет Вам и труп и гнойник. Потом из барды нам доложите о результатах залечивания.

Что коран не впечатлил — плохо для гарема подходите. Придется собачку заводить.
Ринад С. Минвалеев
Сообщения: 4431
Зарегистрирован: 24 янв 2004, 11:17
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Ринад С. Минвалеев »

Уважаемый Эрци,
нас больше интересуют наставления несравненного "Второго будды", "светящегося изнутри" реформатора тибетского буддизма в деградирующий ламаизм Чже Цонкапы из ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОГО РУКОВОДСТВА К ГЛУБОКОМУ ПУТИ ШЕСТИ УЧЕНИЙ НАРОПЫ:
Чже Цонкапа писал(а):б. Введение сознания в труп другого [человека]
Цель вхождения в труп -
чтобы человек низкого происхождения, неспособный много помогать другим, обрел тело знатного [человека]; чтобы больной, осознав свою неспособность трудиться для собственного блага и ради других, получил здоровое тело; чтобы старик обрел молодое тело и т. д.
(2) Проба
Найди свежий, неиспорченный, не имеющий ран, гнойников и прочих [недостатков] труп человека, умершего не от заразы, оспы и подобного, или чистый, неиспорченный труп скотины или другого [животного]. Обмыв его чистой водой, укрась красивыми украшениями и положи [это мертвое] тело – со скрещенными ногами или в ином удобном положении – перед собой на мандалу. Затем в сердце, и в своем, и трупа, визуализируй опору сознания – слог HUM. Тогда представь, что твой сердечный HUM вместе с выдыхаемым воздухом выходит через твою правую ноздрю и, войдя через левую ноздрю трупа, растворяется в [слоге] HUM в его сердце. Если, вследствие повторяемого такого [созерцания], труп начинает дышать, пахнуть и т.д., то обретен уже достаточный опыт.
(3) Действительное исполнение
Завершив затворничество, найди свежий, достойный... труп человека. Положи его лицом к себе на прежнюю мандалу. Укрась украшениями и т.д. Визуализировав себя в образе идама и отбросив цепляние за обыденное представление о своем теле, осознай, что все явления мира подобны иллюзиям и, отбросив обыденную склонность к неправильному мышлению, соверши подношение ритуальных пирогов (битное) учителям и стражам Учения (дхармапалам). Помолись им, чтобы [они] устранили препятствия. Затем в сердце – и в своём, и трупа -тоже представляемого в образе божества – визуализируй слоги HUM. Затем, прильнув лицом к лицу трупа, созерцай, что твой сердечный HUM вместе с выдыхаемым воздухом выходит через твою правую ноздрю и входит в труп через левую ноздрю; отождествив прочно свое сознание и ветер со [слогом] HUM [в сердце трупа, в котором растворился твой HUM], сильно выдохни воздух, больше не вдыхая...
Когда вследствие этого мертвое тело начнёт дышать и [оживёт], пусть твой добрый друг половину месяца кормит тебя хорошей пищей и скрывает [от посторонних], а старое тело пусть [полежит], пока окрепнешь, спрятанное в другом [месте]...
Так наставляют [тибетские] учителя.
Может быть, здесь ответите, как это все сочетается реальностью, данной нам в ощущения? Или признаете, что эта часть тибетского буддизма (сиречь деградировавшего ламаизма) есть не что иное, как некрофильские фантасмагории, позаимствованные из галлюциногенного шаманизма 8) . Или опять уйдете от прямого ответа, который любым здравомыслящим человеком формулируется с ходу после прочтения вышеприведенной омерзительной цитаты?
Последний раз редактировалось Ринад С. Минвалеев 29 дек 2011, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Искренне Ваш, Ринад.
Закрыто