О необходимости распространения... / Массовость
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Сергей, Вы бы знали, на КАКИЕ вопросы порой приходится отвечать касательно йоги! Так что если мы здесь ИНОГДА друг друга НЕ НАМЕРЕННО задеваем, то давайте не обижаться.
По поводу дороги: это очевидно для меня. Но я не утверждаю, что прав здесь на сто процентов. Все, что люди говорят - ИМХО.
А душу никому и не надо открывать (кроме суперисключительных случаев), тем более - в виртуальном пространстве. Опасно потому что.
Кстати, у того же Боратынского есть об этом следующее:
Делись со мною тем, что знаешь,
И благодарен буду я,
Но ты мне душу предлагаешь -
На кой мне черт душа твоя!?
По поводу дороги: это очевидно для меня. Но я не утверждаю, что прав здесь на сто процентов. Все, что люди говорят - ИМХО.
А душу никому и не надо открывать (кроме суперисключительных случаев), тем более - в виртуальном пространстве. Опасно потому что.
Кстати, у того же Боратынского есть об этом следующее:
Делись со мною тем, что знаешь,
И благодарен буду я,
Но ты мне душу предлагаешь -
На кой мне черт душа твоя!?
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
- Откуда: отсюда
- Благодарил (а): 4 раза
Любая позиция имеет право на существование.
Правильно то, что реально происходит.
Можно даже сказать, что критерием «правильности» как раз и является сама реализация явления.
Ёга распространяется. И ничего с этим не поделаешь. Значит это правильно. Можно еще сказать закономерно. Каким образом это происходит – зависит от конкретных «распространителей». Одни – ради бабок, другие – ради собственной крутизны, третьи от сострадания, тяжести груза пройденного пути, просто ради развлечения и бог его знает чего еще. На ждого «распространителя» находится определенный «круг почитателей таланта».
Естественно, что человек считающий, что на бесплатный сыр попадаются только мыши, пойдет к тому и будет читать только того, кто хорошо раскручен и берет хорошие бабки. Ему и в голову не придет выкинуть все книжки и идти в лес искать отшельника, чтобы хотя бы побыть какое-то время рядом.
Нет смысла как что-то осуждать, так и чем-то восторгаться.
Но направление эволюции «распространения» просматривается примерно такое.
Правильно то, что реально происходит.
Можно даже сказать, что критерием «правильности» как раз и является сама реализация явления.
Ёга распространяется. И ничего с этим не поделаешь. Значит это правильно. Можно еще сказать закономерно. Каким образом это происходит – зависит от конкретных «распространителей». Одни – ради бабок, другие – ради собственной крутизны, третьи от сострадания, тяжести груза пройденного пути, просто ради развлечения и бог его знает чего еще. На ждого «распространителя» находится определенный «круг почитателей таланта».
Естественно, что человек считающий, что на бесплатный сыр попадаются только мыши, пойдет к тому и будет читать только того, кто хорошо раскручен и берет хорошие бабки. Ему и в голову не придет выкинуть все книжки и идти в лес искать отшельника, чтобы хотя бы побыть какое-то время рядом.
Нет смысла как что-то осуждать, так и чем-то восторгаться.
Но направление эволюции «распространения» просматривается примерно такое.
-
- Сообщения: 2631
- Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
- Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 118 раз
- Контактная информация:
Массовость
(тему закрыли но аспект навеян и не разяснён)
Я считаю, что оголтелая мода на йогу ей только мешает. Основная масса людей не готова к йоге: они ещё не до мучались и не до страдались, нельзя отнимать у них эту огромную часть опыта. От сюда такая тяга к извращениям в йоге, им нужна борьба, преодоления и если это у них отнять, то волна негатива их просто сметает с коврика. А если пыхтят и пыжатся, то вроде бы как и йога. С массами только так, но йога-то "не ширпотреб, а индпошив". Так, что массовость от лукавого.
Я считаю, что оголтелая мода на йогу ей только мешает. Основная масса людей не готова к йоге: они ещё не до мучались и не до страдались, нельзя отнимать у них эту огромную часть опыта. От сюда такая тяга к извращениям в йоге, им нужна борьба, преодоления и если это у них отнять, то волна негатива их просто сметает с коврика. А если пыхтят и пыжатся, то вроде бы как и йога. С массами только так, но йога-то "не ширпотреб, а индпошив". Так, что массовость от лукавого.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
- Виктор
- Основатель Школы
- Сообщения: 11336
- Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1310 раз
Тут, Шевченко, дело в том, что очень низкий уровень йожеской грамотности в массах... Лапши - море, вешателей ее коммерческих - еще больше, вот мы и имеем ситуацию сегодня, когда что угодно принимается за йогу.
Насчет "домучились" и "дострадались" - в чем-то это правда. Но есть такой интересный момент: если пройдена в отношении здоровья точка возврата, человек просто гибнет, не успевая ни исправить свои ошибки, ни рассказать о них другим. Ибо процесс гибели к этому не располагает.
И еще: отрицательный опыт попыток в разнообразной "йоге" редко и мало становится достоянием широкой публики. Так устроены люди, не получив в лучшем случае негатива от этих "занятий", они молча отходят в сторону. Тем же, кто травмируется, неохота признаваться публично в своей дурости, тем более когда хочется как-то выйти из всего этого с минимальными потерями. И в итоге негатив остается скрытым. Тем более, что "учителя"делают все, чтобы люди винили в травмах себя самих.
А посулы и обещания, вкупе с чакрами, мантрами и сиддхами раздаются тоннами направо и налево. Им верили, верят и всегда верить будут. Се ля ви... :(
Насчет "домучились" и "дострадались" - в чем-то это правда. Но есть такой интересный момент: если пройдена в отношении здоровья точка возврата, человек просто гибнет, не успевая ни исправить свои ошибки, ни рассказать о них другим. Ибо процесс гибели к этому не располагает.
И еще: отрицательный опыт попыток в разнообразной "йоге" редко и мало становится достоянием широкой публики. Так устроены люди, не получив в лучшем случае негатива от этих "занятий", они молча отходят в сторону. Тем же, кто травмируется, неохота признаваться публично в своей дурости, тем более когда хочется как-то выйти из всего этого с минимальными потерями. И в итоге негатив остается скрытым. Тем более, что "учителя"делают все, чтобы люди винили в травмах себя самих.
А посулы и обещания, вкупе с чакрами, мантрами и сиддхами раздаются тоннами направо и налево. Им верили, верят и всегда верить будут. Се ля ви... :(
К сожалению подобное же относится и к положительному опыту (пример - Ваша же, Виктор Сергеевич, тема "А можно ли рассказать о..." в разделе "Следствия достижения ЧВН". Что-то я вообще там не увидел сообщений о результатах, которые говорили бы, например, о силе йоги как терапии).Виктор писал(а):И еще: отрицательный опыт попыток в разнообразной "йоге" редко и мало становится достоянием широкой публики.
Может это из-за того, что большинство не считает нужным сообщить о таких результатах в силу недооценки их важности, либо в силу того, что решённая проблема уже не интересна, либо в силу других причин, но факт мизерного количества таких сообщений остаётся фактом.
Редкие же исключения (на подобии статьи http://www.realyoga.ru/Portal/Library/1793/#_root1793 или сообщения D.Powidloff'а в теме http://www.yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2143 ) только подчёркивают отсутствие хоть сколько-нибудь массовой публикации сообщений о терапевтическом эффекте йогической практики. Это, конечно, не даёт возможности сделать вывод о том, что йогическая практика вообще не имеет массового терапевтического эффекта, однако опять таки факт "замалчивания" остаётся фактом.
Хочу заметить так же, что доступных широкой публике даже обобщённых (не говоря уж о первичных, составляющих врачебную тайну) данных о результатах практики йоги я не нашёл. Хотя это не так уж и трудно организовать. Достаточно для каждого обращающегося в ту или иную школу йоги завести карточку, аналогичную карте в любой клинике и отмечать в ней назначенное "лечение" и достигнутые в практике результаты - опять таки аналогично тому, как это делается в официальных мед.учереждениях. С такими данными можно было бы, например, сравнивать школы и подходы к практике по списку достигаемых результатов и эффективности их достижения и минимальности риска и т.д. Т.е. ответить на многие из постоянно всплывающих на форуме вопросов, но не теоретически - как это могло бы быть по мнению одного, другого, третьего, а практически - как это есть на практике в одной, другой, третьей школе :).
P.S. более подробно я буду готов обсудить этот вопрос после того, как завершу поиск подобных сообщений и статей (о достигнутых конкретными людьми конкретных результатах) на обоих сайтах - realyoga и yogin. Но полученные на текущий момент результаты удручают - почти ноль.
По этому поводу вспоминается анекдот - берут интервью у американского миллионера:
- Как Вам удалось заработать миллион?
- Ну как, начинал с малого, работал день и ночь не покладая рук, недоедал, недосыпал. Так я промучился десять лет, а затем умер мой дядя и оставил мне миллион в наследство.
:)
Это я к тому, что работают не покладая рук многие, но вот дяди миллионеры есть не у каждого :(.
Последний раз редактировалось snc 20 ноя 2007, 15:56, всего редактировалось 2 раза.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
не все любят говорить о своих болячках. Со своей стороны могу привести два терапевтических примера.которые говорили бы, например, о силе йоги как терапии
За полгода- год нерегулярной практики убрал боковое искривление грудного отдела позвоночника.
За три недели интенсивной практики йоги и крий избавился от болячки на которую ушло бы полгода-год традиционного медикаментозного и физиотерапевтическиого лечения, причём в большинстве случаев по итогам лечения, возникают существенные ограничения в диете и образе жизни.
Антистрессовый аспект релаксации трудно привести , как пример терапевтического эффекта, но этот фактор по-моему наиболее значителен для жителя мегаполиса.
Спасибо atry, ещё один + в мою коллекцию :).
Да, именно подобного рода соображения не позволяют мне сделать грустный вывод об отсутствии сколь-нибудь массового терапевтического (или другого верифицируемого) эффекта, а только более обнадёживающий об отсутствии сообщений о нём.atry писал(а):не все любят говорить о своих болячках.
Принимается безоговорочно - так как конкретно и можно подтвердить хотя бы итоговый результат (а возможно и исходное состояние - по мед. карте в поликлинике).atry писал(а):За полгода- год нерегулярной практики убрал боковое искривление грудного отдела позвоночника.
Принимается с оговоркой - "не понятно о чём, но поверим автору". Т.е. я исхожу из презумпции честности :). Посмотрим, сколько будет таких "особых" случаев, может они на выводы не повлияют.atry писал(а):За три недели интенсивной практики йоги и крий избавился от болячки на которую ушло бы полгода-год традиционного медикаментозного и физиотерапевтическиого лечения, причём в большинстве случаев по итогам лечения, возникают существенные ограничения в диете и образе жизни.
Трудно, но можно. Вот, на вскидку, образцы:atry писал(а):Антистрессовый аспект релаксации трудно привести , как пример терапевтического эффекта, но этот фактор по-моему наиболее значителен для жителя мегаполиса.
Talifa писал(а):Решилась проблема со старшими детьми. То есть я перестала так мучительно за них переживать. Переживаю, конечно, но это так не выматывает.
Их трудно безоговорочно признать следствием именно практики йоги, но ..., в общем посмотрим по результатам.Talifa писал(а):Сбылась мечта идиотки :):). Не трачу жизнь на бестолковую суету в офисе, делаю любимое дело – воспитываю мелкого сына. И работаю столько, сколько хочу.
Последний раз редактировалось snc 20 ноя 2007, 23:52, всего редактировалось 2 раза.
Виктор Сергеевич, ну это же ..., ну вобщем ..., ну это именно то, что хотелось бы!!!!!!!!.Виктор писал(а):А я сделаю проще: попрошу своих учеников написать отчеты о том, как изменилось их состояние и что стало с проблемами, в том числе и по здоровью, в результате практики йоги. И размещу их здесь, в специальной рубрике.
Кстати, чтобы обойти проблему имени atry :) (т.е. проблему разглашения врачебной тайны) можно сделать так: к Вам сходятся полные отчёты, так как Вы и так про все проблемы своих учеников знаете, с пометками - это можно открыть, а это моё личное. Публикуется сводная статистика, в рассчёте которой участвуют все данные, а так же те отчёты, для которых дано разрешение на публикацию, как примеры решения проблем с возможностью задать вопросы авторам.
-
- Опытный практик
- Сообщения: 4884
- Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Я не обследовался в поликлинике. Всё гораздо проще. Несколько лет ходил с одним плечом ниже другого, также искривление было заметно по стойке в положении "смирно". После полугода-года плечи выровнялись.Принимается безоговорочно - так как конкретно и можно подтвердить хотя бы итоговый результат
уж поверьте на слово :DТ.е. я исхожу из презумпции честности
Ну собственно под возможностью верификации результата я и имел в виду, что достаточно посмотреть на Вас сегодня (неужели Вы подумали, что я предпочту медкарту собственным глазам :)). Сведения из поликлиники нужны только для подтверждения начального диагноза, да и то - по-возможности. Не будем занудами :).atry писал(а):Я не обследовался в поликлинике. Всё гораздо проще. Несколько лет ходил с одним плечом ниже другого, также искривление было заметно по стойке в положении "смирно". После полугода-года плечи выровнялись.
Верю, верю :D.atry писал(а):уж поверьте на слово :D
Atry, я же говорю, что исхожу из презумпции честности, поэтому мне достаточно Ваших слов.atry писал(а):для верификации результата вам надо было смотреть два раза. Сейчас и "тогда".
О верификации я веду речь только для того, чтобы было понятно, что я считаю конкретным результатом - это то, что поддаётся, хотя бы потенциально, верификации. Например в Вашем случае способ верификации очевиден - надо посмотреть что есть сейчас и сравнить с тем, что было тогда, а это значит, что Ваш случай вполне конкретен.
-
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 156 раз
Атри, если не секрет, что за болячка? Можно в ЛС.atry писал(а):
За три недели интенсивной практики йоги и крий избавился от болячки на которую ушло бы полгода-год традиционного медикаментозного и физиотерапевтическиого лечения, причём в большинстве случаев по итогам лечения, возникают существенные ограничения в диете и образе жизни.
Мне кажется, это от человека зависит. Если чел упорно считает что: "большой результат достигается большими усилиями", то хоть что ему ни говори, все равно будет заниматся с напряжением. И если он получит положтельный результат при таких занятиях то конечно он будет считать что это единственно правильный метод, и будет всех в этом убеждать. На вряд ли те методы которые калечат, будут долго держатся на ногах. Люди которых покалечили по любому раздуют по этому поводу панику. Есть и молчуны, кто ничего не скажет, но таких ведь только часть.
Думаю что надо все сколько нибудь разумные методы попробовать на себе. И потом взять то что хорошо действует. Люди же разные и каждому свое.
Я занимаюсь по ЙИК и меня радуют результаты. Но все же поскольку являюсь новичком, не перестаю интересоватся и пробовать другие методы.
Думаю что надо все сколько нибудь разумные методы попробовать на себе. И потом взять то что хорошо действует. Люди же разные и каждому свое.
Я занимаюсь по ЙИК и меня радуют результаты. Но все же поскольку являюсь новичком, не перестаю интересоватся и пробовать другие методы.