Может и не для этого, но вопрос о том, для чего создавалась йога мне представляется очень смутным, так как спросить у "создателей" мы не можем. Поэтому я предпочитаю ставить вопрос не так: "для чего создавалась йога?", а так: "что йога даёт практикующим?".dima_ писал(а):Судя по сообщениям на разых йоговских форумах, большинство людей в йоге ищут некое волшебное лекарство, способное в миг решить их проблемы со здоровьем, которе они угробили из-за своего образа жизни, когда лет до 30-40 вообще плевать хотели на здоровье. Но йога создавалась не для этого.
О необходимости распространения... / Массовость
Да Kom, я волнуюсь, но больше из-за того, что мне очень интересно и это волнение мне приятно :D. Может это тоже проявление прогресса в практике, только я это ещё не осознал :).Kom писал(а):snc, что-то вы рано волноваться стали.
Согласен.Kom писал(а):Если не ошибаюсь, то ваш стаж всего полтора года? С учетом неизбежных ошибок - почти никакой.
Вот, ещё один плюс в коллекцию, да ещё и с готовым объяснением :). Спасибо.Kom писал(а):Проблемный позвонок у меня перестал обращать внимание года через 2 с половиной. (Мне кажется благодаря маюрасане. Формируется мышечный корсет).
Да, я согласен, не стоит зацикливаться на результатах в том смысле, что не надо тянуть себя за волосы и подгонять. Когда придут, тогда и придут. Но, с другой стороны, результат - это то, что, IMHO, позволяет мне делать обоснованный выбор между альтернативами. Никакие теории в этом помочь не в состоянии. IMHO, IMHO, IMHO.Kom писал(а):В таких делах нельзя зацикливаться на результате. Делай, что считаешь нужным и будь что будет. Важен процесс.:) Просто иногда вдруг осознаешь происшедшие перемены. Но и понимаешь, что в падмасану, например, не сядешь никогда.
P.S. ну народ, вы уж меня не клюйте :). Ну если мои доводы в пользу сбора подобной информации вам кажутся неубедительными, то я потихоньку буду делать всё сам. И, честное слово, у меня к вам нет никаких претензий. Я же сам в этом копаюсь не потому, что "осознаю важность этой работы для всего человечества" :D, а потому что мне это интересно.
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Надо сразу определиться, к чему весь этот сыр бор (имею ввиду обсуждение в этой ветке).
Если сомневаетесь, заниматься вам или нет, то без собственной практики вы на него не ответите.
Если хотите наиболее убедительных результатов для собственной мотивации, то 6 месяцев занятий в любом случае дадут вам результат (какой, не знаю - может быть бросите йогу, а может будете благодарны судьбе за этот шанс).
Если просто пришли сюда поболтать, теоретически обговорить проблемы йоги, то без собственной практики это глупо.
Еще один мой результат. Покой не означает бездействие и уход в более спокойный ритм жизни. У меня все происходит наоборот - развивается чувство равновесия и одновременно возрастает интенсивность жизни и работы. Вот такое сочетание. А от себя куда бы не бежал, убежать невозможно. Видимо, каждому свое, Неру то же был йог, но его жизн и деятельность спокойной не назовешь.
Начинается развиваться такой момент, как внутренняя сила - все мои начинания приобретают эффект снежного кома, с нарастающей энергией развития. Становится легче достигат своих целей.
На данном этапе я убежден, что йога не столько дает нам что-либо, сколько убирает и нивелирует отрицательные вещи (напряжение, астения и т.п.). Йога не решает непосредственно проблемы человека, однако дает ему возможность наиболее полно реализовать свои способности, будь вы хоть художник, хоть спецназовец. ИМХО.
Если сомневаетесь, заниматься вам или нет, то без собственной практики вы на него не ответите.
Если хотите наиболее убедительных результатов для собственной мотивации, то 6 месяцев занятий в любом случае дадут вам результат (какой, не знаю - может быть бросите йогу, а может будете благодарны судьбе за этот шанс).
Если просто пришли сюда поболтать, теоретически обговорить проблемы йоги, то без собственной практики это глупо.
Еще один мой результат. Покой не означает бездействие и уход в более спокойный ритм жизни. У меня все происходит наоборот - развивается чувство равновесия и одновременно возрастает интенсивность жизни и работы. Вот такое сочетание. А от себя куда бы не бежал, убежать невозможно. Видимо, каждому свое, Неру то же был йог, но его жизн и деятельность спокойной не назовешь.
Начинается развиваться такой момент, как внутренняя сила - все мои начинания приобретают эффект снежного кома, с нарастающей энергией развития. Становится легче достигат своих целей.
На данном этапе я убежден, что йога не столько дает нам что-либо, сколько убирает и нивелирует отрицательные вещи (напряжение, астения и т.п.). Йога не решает непосредственно проблемы человека, однако дает ему возможность наиболее полно реализовать свои способности, будь вы хоть художник, хоть спецназовец. ИМХО.
Олег, есть такая классическая задача: продолжать питаться в данном ареале, или пора перебираться куда-то в новые края? Ее каждый воробей для себя решает. А вы ему говорите: я не понимаю об чем базар? Жратвы у МЕНЯ кругом навалом.
Когда кругом навалом - вопроса нет. А вот когда ее становится мало, то надо делать выбор: продолжать, менять что-то в практике, менять практику или бросать. Два часа жизни в день это ну очень дорого.
Такую же задачу решают нефтянники при поиске новых месторождений: продолжать бурить здесь или перебираться на новые места.
Их ваше: " 6 месяцев занятий в любом случае дадут вам результат (какой, не знаю - может быть бросите йогу, а может будете благодарны судьбе за этот шанс). " явно не устроит. Денег могут больше не дать.
Так что этот сыр бор к тому, что человек пытается понять, определить некоторые ориентиры-нормативы, идет у него практика или он фигней занимается под видом йоги.
Когда кругом навалом - вопроса нет. А вот когда ее становится мало, то надо делать выбор: продолжать, менять что-то в практике, менять практику или бросать. Два часа жизни в день это ну очень дорого.
Такую же задачу решают нефтянники при поиске новых месторождений: продолжать бурить здесь или перебираться на новые места.
Их ваше: " 6 месяцев занятий в любом случае дадут вам результат (какой, не знаю - может быть бросите йогу, а может будете благодарны судьбе за этот шанс). " явно не устроит. Денег могут больше не дать.
Так что этот сыр бор к тому, что человек пытается понять, определить некоторые ориентиры-нормативы, идет у него практика или он фигней занимается под видом йоги.
В приличном обществе словами разбрасываться. Как вы представляете спецназовца-йога, по кино? Вас хоть раз мордой в асфальт и прикладом в почки укладывали?будь вы хоть художник, хоть спецназовец. ИМХО.
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
КОМ
Не знаю к чему вы про почки, но кик-боксингом я занимался лет 7 (ушу параллельно). Если вы таким образом хотите пробудить во мне эмоции - зря стараетесь. В переделках был не раз, вам таких приключений не желаю...
Насчет того, что вы написали перед вашим последним перлом про приличное общество, то вполне адекватная точка зрения.
Но я убежден, теория без практики - это уж точно зря загубленное время! Причем, на сайте уже начитался такого, что никак не соотносится с элементарным здравым смыслом. Однако, люди все разные - но иногда эта самая разность просто поражает.
Насчет того, что вы написали перед вашим последним перлом про приличное общество, то вполне адекватная точка зрения.
Но я убежден, теория без практики - это уж точно зря загубленное время! Причем, на сайте уже начитался такого, что никак не соотносится с элементарным здравым смыслом. Однако, люди все разные - но иногда эта самая разность просто поражает.
Олег, я вам про спецназовца-йога, а вы мне про СВОЕ ушу, чью-то теорию без практики и чей-то здравый смысл. Спецназовец по определению не может быть йогом - это факт.
Вы же по принципу: Мишка нормальный парень. Но все саратовцы рыжие.
И неважно, что Мишка не из Саратова. Да вы этого формально и не утверждали. Все равно все поняли, что Мишка рыжий. Как вы это сделали:"...вполне адекватная точка зрения. Но я убежден,..."
Тема топика - массовость йог. Чтобы понять, что за инструктор и что он преподает, нужны какие-то ориентиры, время и книжный или жизненный опыт. Все равно никто не застрахован. Об этом и сыр-бор.
И он не кончается и не кончится никогда.
Вы же по принципу: Мишка нормальный парень. Но все саратовцы рыжие.
И неважно, что Мишка не из Саратова. Да вы этого формально и не утверждали. Все равно все поняли, что Мишка рыжий. Как вы это сделали:"...вполне адекватная точка зрения. Но я убежден,..."
Тема топика - массовость йог. Чтобы понять, что за инструктор и что он преподает, нужны какие-то ориентиры, время и книжный или жизненный опыт. Все равно никто не застрахован. Об этом и сыр-бор.
И он не кончается и не кончится никогда.
-
- Сообщения: 5261
- Зарегистрирован: 19 окт 2007, 16:29
- Откуда: Алтай
- Благодарил (а): 580 раз
- Поблагодарили: 675 раз
Спецназ и йога
Ср всеми вашими доводами согласен, кроме спецназа. У Виктора спросите, спецназ в Индии точно йогу практикуют. Да и Махабхарату почитайте, воин - вполне уважаемый человек и может быть йогом. Если вы формально понимаете Яму-Нияму, то про различие людей я уже писал. Одни воспринимают все плоско и прямолинейно, другие видят мир объемно - селяви дорогой!
Посмотрим кто что скажет. У меня в голове омоновец-йог не укладывается. Хотя в своей подготовке он может практиковать что-то и из йоги.
Много лет назад в газете какой-то тичер хвастался, что обучал группу кгбэшников йоге и что половина из них потом уволилась по моральным причинам. Наверно, формально поняли яму-нияму. :)
Много лет назад в газете какой-то тичер хвастался, что обучал группу кгбэшников йоге и что половина из них потом уволилась по моральным причинам. Наверно, формально поняли яму-нияму. :)
А хорошо, наверное, было бы, если бы все спецназовцы были йогами. Может, тогда проблемы решались бы не битьем мордой об асфальт, а на более раннем этапе... Да вот только этого никогда не будет. Почему-то кажется, что не успеет спецназовец стать йогом - либо уволится, либо бросит практику. Kom, а тот тичер не говорил про судьбу тех, кто не уволился?
Меня вот давно интересует вопрос про совмещение экстрима с йогой в русле расслабления. Есть ли у кого-нибудь знакомые с этим сочетанием? Или йога напрочь отбивает такие интересы?
Меня вот давно интересует вопрос про совмещение экстрима с йогой в русле расслабления. Есть ли у кого-нибудь знакомые с этим сочетанием? Или йога напрочь отбивает такие интересы?
Мир полон красок! Разных... :)
Я так понял, возник вопрос по моей мотивации. Зачем мне всё это нужно.
Первую причину довольно точно охарактеризовал Kom:
Вторая причина - интерес. Чтобы было понятнее, с моей стороны у данной дискуссии "ноги растут" вот отсюда http://www.yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3103 . Моё IMHO - объяснять что-то, научно или как ещё, можно только тогда, когда есть что объяснять. Т.е. тогда, когда феномен обнаружен и он повторим (это та самая массовость, но не увлечения йогой, а результатов практики, которой в свою очередь не будет без массового увлечения).
Из второй причины (интереса) вытекает и третья: после того, как я заинтересовался вопросом о результатах йогической практики вообще (а это уже больше полугода) я стал внимательнее относится к собственной (я практикую, как правильно определил Kom, полтора года практически каждый день). Фактически практика для меня превратилась в своего рода эксперимент, т.е. каждый раз я практикую внимательно присматриваясь к тому, что со мной происходит, при этом стараясь ни во что не вмешиваться. Получается очень интересно. Например силовые - выходишь в позу и наблюдаешь за тем, как тело само начинает диктовать - вот здесь мышцы излишне перенапряжены - уберём, ах не убирается, ну тогда оставим как есть, вернёмся к этому вопросу позже, вот здесь мышцы оказывается недоразвиты, значит ждём, когда подрастут, а сегодня не усердствуем иначе завтра заболит так, что мало не покажется. Т.е. я в позе как бы устраиваюсь поудобнее, причём это удобнее каждый раз немного разное. Иногда времени выдержки и уже накопленного опыта хватает настолько, что чувствуешь - вот, сегодня попал - удобно и устойчиво, тело застывает и начинается уже устаканивание ума, причём само собой. То же происходит и с позами на гибкость.
Т.е. у меня получается так, что в начале моих занятий мне вообще ни одна поза не была удобна, даже шавасана. Сейчас иногда удаётся устроится удобно, но это опять таки не всегда шавасана.
Таким образом у меня получается круговорот: успокоение - физическое удобство - ещё большее успокоение - ещё большее удобство. И я не могу сказать, что из этого первично. Без того, чтобы удобно устроиться у меня не получается успокоиться, а без того, чтобы успокоиться не получается удобно устроиться. И ещё один пункт, если не хватает силы или гибкости, то как не успокаивайся и не вертись в некоторых позах удобно устроиться ну никак не получается, а значит нет и никакого успокоения. Но с другой стороны если эти позы не делать, то ты их никогда сделать не сможешь, так как нужные для этого мышцы просто не разовьются.
Теперь интересно посмотреть влияет ли это как-то на повседневную жизнь. Влияет, но иногда несколько странно и не всегда приятно. Например некоторое время назад я заметил, что мне дико неудобно сидеть на конторских стульях - и никогда не было удобно, но раньше я на это не обращал внимания (может просто сравнить было не с чем). Вот и вертишься целый день, то так сядешь, то этак. Разные стулья перепробовал, даже на полу пробовал сидеть, ничего не помогает.
Вот, теперь возвращаясь к первому пункту мотивации (ориентирам) возникает вопрос, а туда ли я бреду, так как:
1. я для себя начинаю различать успокоение и расслабление. В стоячих невозможно полностью расслабиться (на гибкость расслабиться можно больше но и в этом случае шавасаной они не становятся), да и, как мне пока думается, не нужно - это же таки работа, силовая или на гибкость. Но при этом в них замечательно можно успокоиться, если удалось добиться удобства и сил и гибкости хватает для того, чтобы это удобство не нарушалось некоторое время. Таким образом расслабление остаётся только в том, что расслабляются те мышцы, которые не нужны для текущей работы, а остальные работают и решающей роли расслабление в таких случаях не играет, удобно - значит хорошо.
2. я для себя начинаю различать успокоение и засыпание, отключение сознания. Т.е. то состояние, которое я называю покоем не означает, что я нахожусь в полусне, нет, я продолжаю наблюдать за собой, просто ум не так дёргает в разные стороны как раньше. Причём нельзя сказать чтобы я сосредотачивался как-то специально, нет, внимание привязывается к телу само собой. Скорее всего причина в том, что при практике йоги то, что идёт от тела уже не забивается повседневными заботами или сном, а интерес к происходящему ещё больше способствует самопроизвольной концентрации.
3. существуют специальные моменты (лёжа, стоя или сидя), разбросанные по всей практике, когда я именно расслабляюсь, т.е. расслабление становится целью. При этом погружение в покой подходит к почти сну. И это отдельный элемент практики.
Ну вот, я вообще практически всё о своей практике рассказал. Теперь возникает вопрос, ну это всё хорошо, но это процесс, а что в результате?
Первую причину довольно точно охарактеризовал Kom:
Одна поправка: я бы убрал слово "нормативы", мне вполне хватит ориентиров :).Kom писал(а):человек пытается понять, определить некоторые ориентиры-нормативы, идет у него практика или он фигней занимается под видом йоги
Вторая причина - интерес. Чтобы было понятнее, с моей стороны у данной дискуссии "ноги растут" вот отсюда http://www.yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3103 . Моё IMHO - объяснять что-то, научно или как ещё, можно только тогда, когда есть что объяснять. Т.е. тогда, когда феномен обнаружен и он повторим (это та самая массовость, но не увлечения йогой, а результатов практики, которой в свою очередь не будет без массового увлечения).
Из второй причины (интереса) вытекает и третья: после того, как я заинтересовался вопросом о результатах йогической практики вообще (а это уже больше полугода) я стал внимательнее относится к собственной (я практикую, как правильно определил Kom, полтора года практически каждый день). Фактически практика для меня превратилась в своего рода эксперимент, т.е. каждый раз я практикую внимательно присматриваясь к тому, что со мной происходит, при этом стараясь ни во что не вмешиваться. Получается очень интересно. Например силовые - выходишь в позу и наблюдаешь за тем, как тело само начинает диктовать - вот здесь мышцы излишне перенапряжены - уберём, ах не убирается, ну тогда оставим как есть, вернёмся к этому вопросу позже, вот здесь мышцы оказывается недоразвиты, значит ждём, когда подрастут, а сегодня не усердствуем иначе завтра заболит так, что мало не покажется. Т.е. я в позе как бы устраиваюсь поудобнее, причём это удобнее каждый раз немного разное. Иногда времени выдержки и уже накопленного опыта хватает настолько, что чувствуешь - вот, сегодня попал - удобно и устойчиво, тело застывает и начинается уже устаканивание ума, причём само собой. То же происходит и с позами на гибкость.
Т.е. у меня получается так, что в начале моих занятий мне вообще ни одна поза не была удобна, даже шавасана. Сейчас иногда удаётся устроится удобно, но это опять таки не всегда шавасана.
Таким образом у меня получается круговорот: успокоение - физическое удобство - ещё большее успокоение - ещё большее удобство. И я не могу сказать, что из этого первично. Без того, чтобы удобно устроиться у меня не получается успокоиться, а без того, чтобы успокоиться не получается удобно устроиться. И ещё один пункт, если не хватает силы или гибкости, то как не успокаивайся и не вертись в некоторых позах удобно устроиться ну никак не получается, а значит нет и никакого успокоения. Но с другой стороны если эти позы не делать, то ты их никогда сделать не сможешь, так как нужные для этого мышцы просто не разовьются.
Теперь интересно посмотреть влияет ли это как-то на повседневную жизнь. Влияет, но иногда несколько странно и не всегда приятно. Например некоторое время назад я заметил, что мне дико неудобно сидеть на конторских стульях - и никогда не было удобно, но раньше я на это не обращал внимания (может просто сравнить было не с чем). Вот и вертишься целый день, то так сядешь, то этак. Разные стулья перепробовал, даже на полу пробовал сидеть, ничего не помогает.
Вот, теперь возвращаясь к первому пункту мотивации (ориентирам) возникает вопрос, а туда ли я бреду, так как:
1. я для себя начинаю различать успокоение и расслабление. В стоячих невозможно полностью расслабиться (на гибкость расслабиться можно больше но и в этом случае шавасаной они не становятся), да и, как мне пока думается, не нужно - это же таки работа, силовая или на гибкость. Но при этом в них замечательно можно успокоиться, если удалось добиться удобства и сил и гибкости хватает для того, чтобы это удобство не нарушалось некоторое время. Таким образом расслабление остаётся только в том, что расслабляются те мышцы, которые не нужны для текущей работы, а остальные работают и решающей роли расслабление в таких случаях не играет, удобно - значит хорошо.
2. я для себя начинаю различать успокоение и засыпание, отключение сознания. Т.е. то состояние, которое я называю покоем не означает, что я нахожусь в полусне, нет, я продолжаю наблюдать за собой, просто ум не так дёргает в разные стороны как раньше. Причём нельзя сказать чтобы я сосредотачивался как-то специально, нет, внимание привязывается к телу само собой. Скорее всего причина в том, что при практике йоги то, что идёт от тела уже не забивается повседневными заботами или сном, а интерес к происходящему ещё больше способствует самопроизвольной концентрации.
3. существуют специальные моменты (лёжа, стоя или сидя), разбросанные по всей практике, когда я именно расслабляюсь, т.е. расслабление становится целью. При этом погружение в покой подходит к почти сну. И это отдельный элемент практики.
Ну вот, я вообще практически всё о своей практике рассказал. Теперь возникает вопрос, ну это всё хорошо, но это процесс, а что в результате?
Последний раз редактировалось snc 22 ноя 2007, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
Да, что касается здоровья, в некоторых случаях мешает не недостаток силы или гибкости, а вполне конкретные проблемы с позвоночником, или где-то хронически перенапряжены или потянуты мышцы, или где-то растянуты и надорваны связки. В ряде таких случаев (с поясницей и растянутой боковой мышцей, которая на давала делать обратный треугольник или положить лёжа на спине ноги вбок) удалось получить положительный результат принимая позу на грани боли (пока боли ещё не было) и устраиваясь удобно с помощью всевозможных подставок.
Так вот собственно вопрос в том, что я делал - я йогой занимался, чтобы решить эти проблемы или я проблемы решал, чтобы заниматься йогой? Что причина, а что следствие. Да проблемы решились после того, как я занялся йогой, но возможно они решились бы и быстрее пойди я к врачу и пройди курс физиотерапии. Ну с другой стороны я не шёл к врачу, пока не понял, как это хорошо, когда не болит (настолько я с этой болью сроднился). А когда понял, надобность во враче уже отпала :D.
Так вот собственно вопрос в том, что я делал - я йогой занимался, чтобы решить эти проблемы или я проблемы решал, чтобы заниматься йогой? Что причина, а что следствие. Да проблемы решились после того, как я занялся йогой, но возможно они решились бы и быстрее пойди я к врачу и пройди курс физиотерапии. Ну с другой стороны я не шёл к врачу, пока не понял, как это хорошо, когда не болит (настолько я с этой болью сроднился). А когда понял, надобность во враче уже отпала :D.
Массовость
Вы, наверное, классиков невнимательно читаете :). В ЙИК описано, что при восстановлении позвоночника, на определенном этапе практикующий испытывает дискомфорт, не находя удобного положения для сидения. Явление это временное и проходит по мере продолжения практики.snc писал(а): Например некоторое время назад я заметил, что мне дико неудобно сидеть на конторских стульях - и никогда не было удобно, но раньше я на это не обращал внимания (может просто сравнить было не с чем). Вот и вертишься целый день, то так сядешь, то этак. Разные стулья перепробовал, даже на полу пробовал сидеть, ничего не помогает.
Re: Массовость
Да нет, я это помню. Просто хотелось привести личный пример того, о чём я говорю (влияние практики на обычную жизнь), ну вот он совпал с тем, что описано в книге :).Лин писал(а):Вы, наверное, классиков невнимательно читаете :). В ЙИК описано, что при восстановлении позвоночника, на определенном этапе практикующий испытывает дискомфорт, не находя удобного положения для сидения. Явление это временное и проходит по мере продолжения практики.
Хорошо, тогда в чём разница между йогой и ЛФК(физиотерапией), если до того, как я смогу заняться йогой я должен решить свои проблемы по здоровью, а без этого я толком йогой заниматься и не могу - только на уровне той же ЛФК? Только в шавасане?atry писал(а):сильно сомневаюсь. Физиотерапия при хронических многолетних спазмах скелетной мускулатуры, если и помогает то чуть выше эффективности плацебо.