О необходимости распространения... / Массовость

Здесь обсуждаются вопросы
морально-этического плана, относительно йоги и не только.
Hertz
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 4 фев 2004, 15:25
Откуда: Планета Земля

Сообщение Hertz »

Между распространять и не распространять есть еще более интересная позиция делать доступным, наблюдние за реакцией людей на которую несоизмеримо интереснее первых двух. В том числе и для оценки своей собственной жизни. ИМХО.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Сергей, Вы бы знали, на КАКИЕ вопросы порой приходится отвечать касательно йоги! Так что если мы здесь ИНОГДА друг друга НЕ НАМЕРЕННО задеваем, то давайте не обижаться.
По поводу дороги: это очевидно для меня. Но я не утверждаю, что прав здесь на сто процентов. Все, что люди говорят - ИМХО.
А душу никому и не надо открывать (кроме суперисключительных случаев), тем более - в виртуальном пространстве. Опасно потому что.
Кстати, у того же Боратынского есть об этом следующее:

Делись со мною тем, что знаешь,
И благодарен буду я,
Но ты мне душу предлагаешь -
На кой мне черт душа твоя!?
Старый некто
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 5 апр 2002, 04:42
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Старый некто »

Виктор писал(а):...
Делись со мною тем, что знаешь,
И благодарен буду я,
Но ты мне душу предлагаешь -
На кой мне черт душа твоя!?
Вот именно эти стихи я и опасался прочитать... :) :) :) :)
ND
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 28 май 2003, 14:01
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение ND »

Любая позиция имеет право на существование.

Правильно то, что реально происходит.
Можно даже сказать, что критерием «правильности» как раз и является сама реализация явления.

Ёга распространяется. И ничего с этим не поделаешь. Значит это правильно. Можно еще сказать закономерно. Каким образом это происходит – зависит от конкретных «распространителей». Одни – ради бабок, другие – ради собственной крутизны, третьи от сострадания, тяжести груза пройденного пути, просто ради развлечения и бог его знает чего еще. На ждого «распространителя» находится определенный «круг почитателей таланта».

Естественно, что человек считающий, что на бесплатный сыр попадаются только мыши, пойдет к тому и будет читать только того, кто хорошо раскручен и берет хорошие бабки. Ему и в голову не придет выкинуть все книжки и идти в лес искать отшельника, чтобы хотя бы побыть какое-то время рядом.

Нет смысла как что-то осуждать, так и чем-то восторгаться.
Но направление эволюции «распространения» просматривается примерно такое.
Шевченко
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 5 июн 2005, 15:25
Откуда: Крым, Симферополь, особенно Алушта
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

Массовость

Сообщение Шевченко »

(тему закрыли но аспект навеян и не разяснён)
Я считаю, что оголтелая мода на йогу ей только мешает. Основная масса людей не готова к йоге: они ещё не до мучались и не до страдались, нельзя отнимать у них эту огромную часть опыта. От сюда такая тяга к извращениям в йоге, им нужна борьба, преодоления и если это у них отнять, то волна негатива их просто сметает с коврика. А если пыхтят и пыжатся, то вроде бы как и йога. С массами только так, но йога-то "не ширпотреб, а индпошив". Так, что массовость от лукавого.
Всё проходит, постоянны одни лишь изменения.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

Тут, Шевченко, дело в том, что очень низкий уровень йожеской грамотности в массах... Лапши - море, вешателей ее коммерческих - еще больше, вот мы и имеем ситуацию сегодня, когда что угодно принимается за йогу.
Насчет "домучились" и "дострадались" - в чем-то это правда. Но есть такой интересный момент: если пройдена в отношении здоровья точка возврата, человек просто гибнет, не успевая ни исправить свои ошибки, ни рассказать о них другим. Ибо процесс гибели к этому не располагает.
И еще: отрицательный опыт попыток в разнообразной "йоге" редко и мало становится достоянием широкой публики. Так устроены люди, не получив в лучшем случае негатива от этих "занятий", они молча отходят в сторону. Тем же, кто травмируется, неохота признаваться публично в своей дурости, тем более когда хочется как-то выйти из всего этого с минимальными потерями. И в итоге негатив остается скрытым. Тем более, что "учителя"делают все, чтобы люди винили в травмах себя самих.
А посулы и обещания, вкупе с чакрами, мантрами и сиддхами раздаются тоннами направо и налево. Им верили, верят и всегда верить будут. Се ля ви... :(
snc
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 15:35
Откуда: Москва

Сообщение snc »

Виктор писал(а):И еще: отрицательный опыт попыток в разнообразной "йоге" редко и мало становится достоянием широкой публики.
К сожалению подобное же относится и к положительному опыту (пример - Ваша же, Виктор Сергеевич, тема "А можно ли рассказать о..." в разделе "Следствия достижения ЧВН". Что-то я вообще там не увидел сообщений о результатах, которые говорили бы, например, о силе йоги как терапии).

Может это из-за того, что большинство не считает нужным сообщить о таких результатах в силу недооценки их важности, либо в силу того, что решённая проблема уже не интересна, либо в силу других причин, но факт мизерного количества таких сообщений остаётся фактом.

Редкие же исключения (на подобии статьи http://www.realyoga.ru/Portal/Library/1793/#_root1793 или сообщения D.Powidloff'а в теме http://www.yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2143 ) только подчёркивают отсутствие хоть сколько-нибудь массовой публикации сообщений о терапевтическом эффекте йогической практики. Это, конечно, не даёт возможности сделать вывод о том, что йогическая практика вообще не имеет массового терапевтического эффекта, однако опять таки факт "замалчивания" остаётся фактом.

Хочу заметить так же, что доступных широкой публике даже обобщённых (не говоря уж о первичных, составляющих врачебную тайну) данных о результатах практики йоги я не нашёл. Хотя это не так уж и трудно организовать. Достаточно для каждого обращающегося в ту или иную школу йоги завести карточку, аналогичную карте в любой клинике и отмечать в ней назначенное "лечение" и достигнутые в практике результаты - опять таки аналогично тому, как это делается в официальных мед.учереждениях. С такими данными можно было бы, например, сравнивать школы и подходы к практике по списку достигаемых результатов и эффективности их достижения и минимальности риска и т.д. Т.е. ответить на многие из постоянно всплывающих на форуме вопросов, но не теоретически - как это могло бы быть по мнению одного, другого, третьего, а практически - как это есть на практике в одной, другой, третьей школе :).

P.S. более подробно я буду готов обсудить этот вопрос после того, как завершу поиск подобных сообщений и статей (о достигнутых конкретными людьми конкретных результатах) на обоих сайтах - realyoga и yogin. Но полученные на текущий момент результаты удручают - почти ноль.

По этому поводу вспоминается анекдот - берут интервью у американского миллионера:
- Как Вам удалось заработать миллион?
- Ну как, начинал с малого, работал день и ночь не покладая рук, недоедал, недосыпал. Так я промучился десять лет, а затем умер мой дядя и оставил мне миллион в наследство.
:)

Это я к тому, что работают не покладая рук многие, но вот дяди миллионеры есть не у каждого :(.
Последний раз редактировалось snc 20 ноя 2007, 15:56, всего редактировалось 2 раза.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

которые говорили бы, например, о силе йоги как терапии
не все любят говорить о своих болячках. Со своей стороны могу привести два терапевтических примера.
За полгода- год нерегулярной практики убрал боковое искривление грудного отдела позвоночника.
За три недели интенсивной практики йоги и крий избавился от болячки на которую ушло бы полгода-год традиционного медикаментозного и физиотерапевтическиого лечения, причём в большинстве случаев по итогам лечения, возникают существенные ограничения в диете и образе жизни.
Антистрессовый аспект релаксации трудно привести , как пример терапевтического эффекта, но этот фактор по-моему наиболее значителен для жителя мегаполиса.
Аватара пользователя
Виктор
Основатель Школы
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: 14 мар 2002, 07:27
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1310 раз

Сообщение Виктор »

А я сделаю проще: попрошу своих учеников написать отчеты о том, как изменилось их состояние и что стало с проблемами, в том числе и по здоровью, в результате практики йоги. И размещу их здесь, в специальной рубрике.
snc
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 15:35
Откуда: Москва

Сообщение snc »

Спасибо atry, ещё один + в мою коллекцию :).
atry писал(а):не все любят говорить о своих болячках.
Да, именно подобного рода соображения не позволяют мне сделать грустный вывод об отсутствии сколь-нибудь массового терапевтического (или другого верифицируемого) эффекта, а только более обнадёживающий об отсутствии сообщений о нём.
atry писал(а):За полгода- год нерегулярной практики убрал боковое искривление грудного отдела позвоночника.
Принимается безоговорочно - так как конкретно и можно подтвердить хотя бы итоговый результат (а возможно и исходное состояние - по мед. карте в поликлинике).
atry писал(а):За три недели интенсивной практики йоги и крий избавился от болячки на которую ушло бы полгода-год традиционного медикаментозного и физиотерапевтическиого лечения, причём в большинстве случаев по итогам лечения, возникают существенные ограничения в диете и образе жизни.
Принимается с оговоркой - "не понятно о чём, но поверим автору". Т.е. я исхожу из презумпции честности :). Посмотрим, сколько будет таких "особых" случаев, может они на выводы не повлияют.
atry писал(а):Антистрессовый аспект релаксации трудно привести , как пример терапевтического эффекта, но этот фактор по-моему наиболее значителен для жителя мегаполиса.
Трудно, но можно. Вот, на вскидку, образцы:
Talifa писал(а):Решилась проблема со старшими детьми. То есть я перестала так мучительно за них переживать. Переживаю, конечно, но это так не выматывает.
Talifa писал(а):Сбылась мечта идиотки :):). Не трачу жизнь на бестолковую суету в офисе, делаю любимое дело – воспитываю мелкого сына. И работаю столько, сколько хочу.
Их трудно безоговорочно признать следствием именно практики йоги, но ..., в общем посмотрим по результатам.
Последний раз редактировалось snc 20 ноя 2007, 23:52, всего редактировалось 2 раза.
snc
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 15:35
Откуда: Москва

Сообщение snc »

Виктор писал(а):А я сделаю проще: попрошу своих учеников написать отчеты о том, как изменилось их состояние и что стало с проблемами, в том числе и по здоровью, в результате практики йоги. И размещу их здесь, в специальной рубрике.
Виктор Сергеевич, ну это же ..., ну вобщем ..., ну это именно то, что хотелось бы!!!!!!!!.
snc
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 15:35
Откуда: Москва

Сообщение snc »

Кстати, чтобы обойти проблему имени atry :) (т.е. проблему разглашения врачебной тайны) можно сделать так: к Вам сходятся полные отчёты, так как Вы и так про все проблемы своих учеников знаете, с пометками - это можно открыть, а это моё личное. Публикуется сводная статистика, в рассчёте которой участвуют все данные, а так же те отчёты, для которых дано разрешение на публикацию, как примеры решения проблем с возможностью задать вопросы авторам.
snc
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 15:35
Откуда: Москва

Сообщение snc »

Да, и ещё, поскольку отрицательный результат - тоже результат :), то в отчётах стоит упоминать и о тех проблемах, которые решить НЕ удалось. Так мы получим более полную картину. Например: о проблеме с давлением всего сообщили 200 человек, а об успешном её решении - 50. Это, IMHO, немаловажно.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

Принимается безоговорочно - так как конкретно и можно подтвердить хотя бы итоговый результат
Я не обследовался в поликлинике. Всё гораздо проще. Несколько лет ходил с одним плечом ниже другого, также искривление было заметно по стойке в положении "смирно". После полугода-года плечи выровнялись.
Т.е. я исхожу из презумпции честности
уж поверьте на слово :D
snc
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 15:35
Откуда: Москва

Сообщение snc »

И ещё кстати, если такая работа будет проделана, то это будет поводом собраться вместе, обсудить результаты и пообщаться тем, у кого что-то не получилось с теми, у кого получилось. Получить, так сказать, информацию из первых рук :).

P.S. что-то я разболтался сегодня :D.
snc
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 15:35
Откуда: Москва

Сообщение snc »

atry писал(а):Я не обследовался в поликлинике. Всё гораздо проще. Несколько лет ходил с одним плечом ниже другого, также искривление было заметно по стойке в положении "смирно". После полугода-года плечи выровнялись.
Ну собственно под возможностью верификации результата я и имел в виду, что достаточно посмотреть на Вас сегодня (неужели Вы подумали, что я предпочту медкарту собственным глазам :)). Сведения из поликлиники нужны только для подтверждения начального диагноза, да и то - по-возможности. Не будем занудами :).
atry писал(а):уж поверьте на слово :D
Верю, верю :D.
Атри
Опытный практик
Сообщения: 4884
Зарегистрирован: 17 дек 2002, 18:59
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 39 раз

Сообщение Атри »

для верификации результата вам надо было смотреть два раза. Сейчас и "тогда".
snc
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 15:35
Откуда: Москва

Сообщение snc »

atry писал(а):для верификации результата вам надо было смотреть два раза. Сейчас и "тогда".
Atry, я же говорю, что исхожу из презумпции честности, поэтому мне достаточно Ваших слов.

О верификации я веду речь только для того, чтобы было понятно, что я считаю конкретным результатом - это то, что поддаётся, хотя бы потенциально, верификации. Например в Вашем случае способ верификации очевиден - надо посмотреть что есть сейчас и сравнить с тем, что было тогда, а это значит, что Ваш случай вполне конкретен.
Ёршъ
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 28 июл 2002, 21:16
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение Ёршъ »

atry писал(а):
За три недели интенсивной практики йоги и крий избавился от болячки на которую ушло бы полгода-год традиционного медикаментозного и физиотерапевтическиого лечения, причём в большинстве случаев по итогам лечения, возникают существенные ограничения в диете и образе жизни.
Атри, если не секрет, что за болячка? Можно в ЛС.
yog_86
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 июл 2007, 22:17

Сообщение yog_86 »

Мне кажется, это от человека зависит. Если чел упорно считает что: "большой результат достигается большими усилиями", то хоть что ему ни говори, все равно будет заниматся с напряжением. И если он получит положтельный результат при таких занятиях то конечно он будет считать что это единственно правильный метод, и будет всех в этом убеждать. На вряд ли те методы которые калечат, будут долго держатся на ногах. Люди которых покалечили по любому раздуют по этому поводу панику. Есть и молчуны, кто ничего не скажет, но таких ведь только часть.

Думаю что надо все сколько нибудь разумные методы попробовать на себе. И потом взять то что хорошо действует. Люди же разные и каждому свое.

Я занимаюсь по ЙИК и меня радуют результаты. Но все же поскольку являюсь новичком, не перестаю интересоватся и пробовать другие методы.
Ответить